Autor Téma: Afghánistán  (Přečteno 32409 krát)

0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma.

von.erzgebirge

  • Wehrmacht
    Oberleutnant - nadporučík
  • Příspěvků: 432
  • Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 16. května 2009
Re: Afghánistán
« Odpověď #30 kdy: Červen 15, 2010, 01:24:38 »
to: rase
Tak nějak se ztotožňji s vašími názory. Ovšem nerad je prezentuji a to již od střední školy, (asi tak padesát šest roků). Vždy, tenkrát i dnes, při prezentaci mých názorů se ozval nějaký ten věrný prorežimní pes, který si tenkrát jako nyní, mohl a může roztrhnout talmu jak vyřvává... celou tu dobu platí, kdo není s námi je proti nám! tzv. čechánovská demokratura! jak to nazval K. Kryl! A nebo jak se také říká: "vždy se najde nějaká ta pr del do které se dá zalést"!
Budoucnost je jasná. To pouze minulost se stále upravuje.

zelezny kriz

  • Wehrmacht
    Oberstleutenant - podplukovník
  • Příspěvků: 1443
Re: Afghánistán
« Odpověď #31 kdy: Červen 15, 2010, 02:07:15 »
Tak jsme se všichni shodli , že  hlavní  a vlastně jediný  škůdce na planetě je USA...Tím se dá vše vysvětlit... ;D

von.erzgebirge

  • Wehrmacht
    Oberleutnant - nadporučík
  • Příspěvků: 432
  • Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 16. května 2009
Re: Afghánistán
« Odpověď #32 kdy: Červen 15, 2010, 02:25:55 »
To se ti povidlo. Mě bylo pět let, kyž jsme museli utíkat z Ústí, protože tam američani bombardovali. A vod tý doby .....
Budoucnost je jasná. To pouze minulost se stále upravuje.

jolly roger II

  • US ARMY
  • Second Lieutenant
  • Příspěvků: 231
  • Jolly Roger
Re: Afghánistán
« Odpověď #33 kdy: Červen 15, 2010, 03:36:11 »
Tak možno mali USA záujem o plantáže ópia, ale nerasty sú lepšie :) Len otázne je prečo proti Talibanu nezasiahol už niekto skôr, keď popravovali mužov, že nemajú bradu ako Korán káže... popravovali ľudí, že pozerali TV, popravovali ženy, že pracovali atď.
"Rangers lead the way" - motto United States Army Rangers

hrdina sovietskeho zvazu

  • Rudá armáda - RKKA
  • сержант - Seržant
  • Příspěvků: 72
  • Ani krok spat....
Re: Afghánistán
« Odpověď #34 kdy: Červen 15, 2010, 03:42:30 »
Americania si myslia ze afgancov porazia , preco by to mali dokazat oni ked to nedokazali ani rusi afgancom pomaha znalost ich krajiny a nakoniec aj fakt ze povodne ich proti rusom cvicili c.i.a. a dodavali im vyzbroj teraz je to urcite naopak.

jolly roger II

  • US ARMY
  • Second Lieutenant
  • Příspěvků: 231
  • Jolly Roger
Re: Afghánistán
« Odpověď #35 kdy: Červen 15, 2010, 03:47:46 »
Americania si myslia ze afgancov porazia , preco by to mali dokazat oni ked to nedokazali ani rusi afgancom pomaha znalost ich krajiny a nakoniec aj fakt ze povodne ich proti rusom cvicili c.i.a. a dodavali im vyzbroj teraz je to urcite naopak.
Afganistan nie je Taliban, nemýľ si to  ;)
"Rangers lead the way" - motto United States Army Rangers

hrdina sovietskeho zvazu

  • Rudá armáda - RKKA
  • сержант - Seržant
  • Příspěvků: 72
  • Ani krok spat....
Re: Afghánistán
« Odpověď #36 kdy: Červen 15, 2010, 05:45:18 »
Mas pravdu ale vatsina obyvatelov v Afganistane spolupracuje stimito organizaciami.

stuka

  • Luftwaffe
  • Hauptmann - kapitán
  • Příspěvků: 513
Re: Afghánistán
« Odpověď #37 kdy: Červen 15, 2010, 08:31:10 »
Citace
objevil v Afghánistánu zásoby nerostných surovin
Ptám se, pročpak by je někdo cizí měl dolovat? A jestli Afgánci jsou líný a dolovat nechtějí - tak snad je to jejich věc, ne? A jejich nerosty. Aljašku a své ropní zásoby si také Američané nechávají pěkně v záloze. Už snad toho bylo dost, že Američané naběhnou jen tam , kde mohou ryžovat a omlouvají své činy hrozbou terorismu a Talibanem.
„Do ticha krajiny ležící pod hlubokým sněhem, často i do burácení sněhové bouře, začala vlčice mluvit svou řečí – začala výt."                         
                                                            E. Vacková

Oto

  • Finská armáda
  • Yliluutnantti - Nadporučík
  • Příspěvků: 330
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 8. března 2009
Re: Afghánistán
« Odpověď #38 kdy: Červenec 19, 2010, 10:46:13 »
http://www.novinky.cz/zahranicni/svet/206250-mulla-umar-nakazal-talibum-zabijet-i-civilisty-vcetne-zen.html
Příspěvek z diskuze k tomuto článku:
Citace
Kde je teď Amnesty International, Humans Right Watch a feministické organizace ? Nejdou tam protože by s nimi nevyjednávali, ale podřízli je. Tak budou raději opruzovat západ, jestli mají talibánci kvalitní stravu a korán v base, jestli jim někdo nedá ve vězení přes držku, atd.

zelezny kriz

  • Wehrmacht
    Oberstleutenant - podplukovník
  • Příspěvků: 1443
Re: Afghánistán
« Odpověď #39 kdy: Červenec 20, 2010, 04:16:28 »
My totiž , zalezlí ve svých supermarketech  , se starostmi typu měkkých prsou a špatné erekce nepochopíme, že někde může být ještě hůř a někde se může i vraždit za bílého dne....Ale může se stát, při muslimské potenci a neschopné EU , že může nastat doba, že to přijde k nám...Proto jsem rád, že se tyto vraždy a bomb. útoky odehrávají daleko od nás , a ten ksindl je držen na uzdě...A odsuzovat někoho , že je tam ze zištných důvodů a ne jen z morálních , protože přece on je bohatý, a proto  má i z těchto důvodů financovat  toto tažení už jen proto,, že u něho rostou dolary přece na stromech...  ;)
A jsem rád, že i my tomu trochu pomáháme a naši hoši tam nejsou žádná Béčka , i když jim soukmenovci v těch supermarketech ty dolary a eura závidí.... :(

schtudent

  • Wehrmacht
    Gefreiter - svobodník
  • Příspěvků: 27
    • Military Range
Re: Afghánistán
« Odpověď #40 kdy: Srpen 05, 2010, 05:38:18 »
A jsem rád, že i my tomu trochu pomáháme a naši hoši tam nejsou žádná Béčka , i když jim soukmenovci v těch supermarketech ty dolary a eura závidí.... :(
Chci se zeptat, jak je možné toto: na jedné straně lidé typu Fischer, Kocáb, Vondra a spol velmi podporují operaci v Afgánistánu a mluví o tom, že je třeba zničit teroristy, na druhé straně s velkým nadšením vítají imigranty i z velmi diskutabilních zemí (např. Čečensko) a snaží se je začlenit do Evropy (jak poznáte, že to není terorista nebo náboženský fanatik, kterému když zakážete nosit burku nebo čádor, tak se půjde odpálit?). Nevím, jak ostatním, ale mě to přijde kontraproduktivní. To je jakoby se Jan Sobieski snažil odrazit útok Turků u Vídně, ale na druhé straně by s velkou slávou vítal turecké imigranty v Polsku, o jejichž loajalitě a integraci by se daly vést spory. Jaký je tedy výsledek? Zatímco v Afgánistánu je nasazeno dost sil NATO, Evropu s klidem zaplňují imigranty z muslimských zemích (a je vidět, co tady hodlají dělat-viz Francie a zapalování aut atd.). A přiznejme si to, že do Evropy nepřichází zrovna výkvět třetího světa, ale spíš naopak...
Navíc o důvodech přítomnosti jednotek NATO by se dalo po zveřejnění informací z posledních let opravdu polemizovat, např. hlídání opiových polí US jednotkami, objevení nalezišť lithia a dalších (kdopak asi dostane koncesi jako první ;)
Závěr je tedy takový, že NATO není v Afghánistánu kvůli ničení teroristů nebo ochrany civilistů, ale kvůli zájmům členských států. A popravdě, NATO prohrává, protože proti nim nestojí regulerní armáda, nýbrž většina obyvatelstva, která strádá ještě více, než za časů Talibanu (viz extrémní počty zabitých civlistů nálety NATO, střílení do davů, umyslné vraždění civilistů ze strany jednotek NATO atd.), doporučuji WikiLeaks. Mám obavu, že lidé byli zmanipulováni a členské státy NATO vynakládají (zbytečně) zdroje na prosazování zájmů určitých států, korporací a lidí. Kdyby se státy NATO raději soustředily na přísnou imigrační politiku, vlastní regionální bezpečnost a diplomacii, tak se nemusí cítit ohroženy a popravdě, nedokážu si představit afghánského pasáka koz, jak plánuje 11. září v Bruseli ;D  (tedy pokud si takové lidi přímo nepozveme dobrovolně na vlastní dvorek).
EDIT: proč mě to jen nepřekvapuje:
http://www.novinky.cz/zahranicni/svet/207966-tragicky-prehmat-koalice-v-afghanistanu-pri-naletech-zahynuly-desitky-civilistu.html
Studená válka, současné konflikty, tanky, letadla a lodě na mém blogu:
http://militaryrange.blogspot.com/

zelezny kriz

  • Wehrmacht
    Oberstleutenant - podplukovník
  • Příspěvků: 1443
Re: Afghánistán
« Odpověď #41 kdy: Srpen 05, 2010, 10:12:26 »
Nevím , jak jsi přišel k tomu, že se měli za Talibanu lépe...Proč se tam asi staví školy, čističky ,mosty , školí se obyvatelstvo jak si mají sami vládnout..atd..A nejde dát rovnítko mezi všemi , kteří vyznávají nějakou víru , že jsou všichni teroristé...A například Čečenci nejsou ten pravý příklad, protože to , co s nimi provedli Rusové pod pláštíkem terorismu , to není  obdoba  tažení jako v Afgánistánu , ale to byla genocida..Oni je chtějí zčásti vyvraždit a zbytek zpacifikovat tak.., aby se jako národ rozpustili ....A že je v Afgánistánu problém drog a jejich prodeje , který nese velké peníze, za které se nakupuji zbraně a za prachy jde koupit leccos...I reklama ve světě pro jejich spravedlivý boj, protože mastné huby v Evropě  skočí na všechno...A že budou mít bojující strany nějaké koncese...?Aby ne , naše firmy tam také uzavírají kontrakty...Tebe mrzí, že nás Němci naučili dělat pořádná auta a ne ty sráče, co jsme vyráběli.. ? Díky komu jezdíme v Octaviích ..? Díky komunistické straně? A jak využiješ svoje bohatsví , když to neumíš , nemáš na to prostředky ani prachy..? Prodáš koncesy na těžbu na určitou dobu , oni přivezou know-hau , rozjedou těžbu a po určité době už je nebudeš potřebovat a převezmeš těžbu sám s vlastními vyškolenými lidmi...Odměnou pro státy, kteří tam bojují, bude klid v oblasti a vlastní správa jejich území...a o to jde...

schtudent

  • Wehrmacht
    Gefreiter - svobodník
  • Příspěvků: 27
    • Military Range
Re: Afghánistán
« Odpověď #42 kdy: Srpen 06, 2010, 02:35:33 »
No za Talibanu se asi také moc dobře neměli, protože Taliban byl vytvořen US vládou a CIA ;)  I když bylo by zajímavé srovnat počet mrtvých a zraněných v důsledku vlády Talibanu vs současnost (možná bychom se divili). Kuriozní je to, že Američané takové lidi nejdřív podporují a když se jim to pak nehodí, zase proti nim bojují (to stejné saddám husajn-kdo ho to jenom podporoval v boji o moc a pak ve válce proti Íránu? ;D
Ale k věci, co se týče Afgánistánu a civilistů, tak věřím, že pro civilisty je tam situace katastrofická, stačí se podívat na pár zdrojů:
Celkový počet mrtvých v letech (výsledkem jsou tisíce mrtvých civlistů jako důsledek války a akcí NATO)
http://en.wikipedia.org/wiki/Civilian_casualties_of_the_War_in_Afghanistan_%282001%E2%80%93present%29
Další informace o ztrátách civlistů:
http://www.unknownnews.net/casualties.html
Co se týče Iráku, tak tam je situace ještě horší, druhý zdroj uvádí také ztráty z Iráku. Je tam přes 854,706    mrtvých civilistů a 1,538,471    vážně zraněných civilistů.
Vnucuje se tedy otázka - co z toho ti lidé mají, že byli "osvobozeni", když jsou mrtví? Abych použil hlášku ze seriálu Červený trpaslík:"Teď si můžou tlít svobodně ve svobodné zemi." Nejhorší na tom je to, že NATO vůbec nehledí na ztráty civilistů, nejde jim o jejich ochranu i přes prohlášení Davida Petraeusa a jiných. Pokud má NATO chránti nevinné civilisty a zlepšuje jim život, jak říkáš, tak proč se velká část Afgánců přiklání na stranu Talibanu?
Co se týče koncesí, tak si dovedu představit, jak to bude probíhat. US korporace místním kmenovým vůdcům naslibují, že jim za těžbu budou stavět cesty, školy, nemocnice. A výsledek? Nepostaví se nic, ale uplatí se pár regionálních vlivných lidí a místní budou opět chudí. Takto se to dělo v Africe a následně ve střední Asii, kde se stavěly ropovody (v hlavní roli opět britské a americké korporace). Myslím, že takové korporace rozhodně nemají v úmyslu někomu přenechávat těžbu, předávat know-how apod. Jde o válku surovinovou, stejně jako v Iráku. Pokud jde o Čečence a muslimské imigranty, tak mi nevadí, kdyby tady vzali několik lidí, kteří se integrují a prospějí společnosti. Jenže oni tady berou lidi, kteří jsou zvyklí na vesnický život, jsou na jiném stupni vývoje (a to neplatí jen o Čečencích). I když to neplatí o všech, tak i tak je to znepokojivé.
Jaký tedy bude celkový výsledek operace v Afgánistánu? NATO se bude muset stejně jako kdysi Sověti stáhnout z Afgánistánu. Je škoda, že naše vláda nevidí (nebo nechce vidět) realitu a ještě tam zbytečně posílá další lidi (i když se mluví o utahování opasků). Každopádně aspoň Nizozemci prohlédli ;)  Afgánci tam zjevně nechtějí cizince, chtějí si žít svým způsobem života tak, jak si žili, ale tady bohužel nejde o jejich životy, ale o suroviny a další zdroje.
Studená válka, současné konflikty, tanky, letadla a lodě na mém blogu:
http://militaryrange.blogspot.com/

zelezny kriz

  • Wehrmacht
    Oberstleutenant - podplukovník
  • Příspěvků: 1443
Re: Afghánistán
« Odpověď #43 kdy: Srpen 06, 2010, 05:18:57 »
Je zajímavé, že nikdo nevidí realitu, ale ty ano..Všichni ti od nás, co tam staví  a i ti , co tam hlídají , to nebudují kvůli té zrádné Americe , ale kvůli tomu , že lidé  , kteří se naučí číst a psát, zlepší se jim životní podmínky a budou si moci vybrat  ve svobodných volbách  budou i jinak vidět svůj další život, budou mít naději..Proč asi za socialismu  dospělí , vzdělaní lidé  "dobrovolně" volili na 99 procent komunisty..? Někteří samozřejmě z prospěchu , někteří ze strachu , někteří z blbosti  a někteří že tak volí všichni...A to tady byla povinná školní docházka a  což potom negramotní Afghánci žijící v klanech závislí na kmenových náčelnících...Ale když odolají zastrašování a zvolí si jinou cestu, bude to jejich věc....Napadlo Tě, proč tady se zvonilo klíči a přitom dospělá populace volila tu  sílu, proti které zvonila ?Zeptej se doma , proč volili  český "Taliban" a přitom nejsou  tak nábožní jako Afghánci...A co se týče uplatnění pro společnost , Ty sám máš za to , že jsi pro společnost něco platný..z čeho tak usuzuješ..? ;)

schtudent

  • Wehrmacht
    Gefreiter - svobodník
  • Příspěvků: 27
    • Military Range
Re: Afghánistán
« Odpověď #44 kdy: Srpen 06, 2010, 06:16:45 »
Já se snažím vidět vše bez růžových brýlí a jak to tak vypadá, tak to Nizozemci, ale i Němci a další (podle jejich protestů) začínají vidět stejně. Když zmiňuješ "svobodné volby", to mi připomíná tu "frašku", kdy se údajně postrácely tisíce hlasů, některé dokonce úplnou náhodou vypadly z dopravního vrtulníku a Karzáího oponent dokonce odstoupil na protest proti korupci. Základní problém je v tom, že NATO ani Američané nijak zvláště neusilují o opravdovou obnovu země. Co jsem tak pročítal dokument z různých zdrojů, tak se v Afgánistánu nic moc nezměnilo, spíš se to ještě zhoršilo a teď je všudypřítomná korupce. Když si položím otázku-proč Taliban ovládne území vždy, když někde udeří NATO a pak se stáhne? Odpověď-protože má podporu obyvatelstva, kterou si NATO nedokázalo zajistit. NATO za posledních 9 let nepřineslo nic, jen bídu, utrpení, smrt a obrovskou korupci. Taliban z pohledu těch obyčejných civilistů přináší aspoň nějaký řád, proto ho podporují. A když mluvíme o obnově, vzpomínám si na tu akci, kdy NATO chtělo zajistit velkou turbínu pro afgánskou vodní přehradu. I když to bylo v plánu hned po dobytí Afgánistánu, tak se na to zmohli až v r. 2009 a tak je to bohužel se vším. Mediální masáž nám pak ukáže nějakého pasáka koz z okolí Kábulu, jak prohlašuje, že žbozňuje USA a jak je rád, že se vše změnilo k lepšímu. Ale co celá afgánská populace? Postaví rekonstrukční týmy školy, nemocnice a infrastrukturu pro každou vesnici a malé městečko v tak obrovské zemi, jako je Afgánistán? Zvládnou to, když některé oblasti jsou přístupné jen 1-2 měsíce v roce? Podle zpráv, které se dostanou na veřejnost a nejsou ututlány, to tak nevypadá. Afgánistán je příliš velký a kulturně a národnostně smíšený i pro NATO. Měli šanci něco změnit k lepšímu a udělat to, co popisuješ, ale mají bohužel jiné priority a proto je Taliban stále silný (a domnívám se, že to bude ten důvod, proč nakonec vyhraje). Je to jednoduché, kdyby civilisté netrpěli, nepodporovali by Taliban.
Nemyslím si, že přítomnost jednotek NATO a okupace země těm lidem pomůže. Spíše by větší roli a odpovědnost měly převzít místní mocnosti a země jako je Čína, Írán a Pákistán. Ti by měli usilovat o bezpečnější Afgánistán, snažit se vytvořit stabilní zemi, podporovat hospodářství, ale museli by chtít, pokud jim půjde jen o suroviny, tak se nic nezmění.
A pokud jde o "zvonění klíči", vidím zde drobnou paralelu mezi Afgánistánem a ČSR. Také zde jistí jedinci prohlašovali hned v r. 89 něco o blahobytu, tržním hospodářství, ale jaksi se zapomněli zmínit o likvidaci československého průmyslu, našich předních firmách, které konkurovaly ostatním (např. naše zbrojovky, Slušovice, podniky založené už za Rakouska-Uherska atd.) a také se nezmínili o tom, že hodlají dost slušně zadlužit náš stát. Tato prohlášení byla velmi podobná těm americkým v r. 2001 (obnovíme zemi, postavíme školy, zlepšíme životní úroveň Afgánců...). Ale samozřejmě chápu, že máme mnohem lepší životní úroveň než obyčejní Afgánci a další vymoženosti a výhody, které nám přináší členství v EU, NATO atd. Bohužel jsme v některých oblastech silně závislí na zahraničí, i když jsme v těchto oblastech dříve vynikali (řeči o tom, že jsme neustáli konkurenci ze zahraničí jsou nesmyslné, protože likvidace státních podniků byla zaměrná, což potvrzují některé kauzy).
Jinak přiznávám, že neznám důvody přítomnosti členů českého rekonstručního týmu, ale určitě tam také hraje roli profit atd. A taková 601. skupina speciálních sil tam nebude asi kvůli čajového dýchánku. Ještě se zeptám, kde jsem uvedl, že o sobě tvrdím, že jsem prospěšný společnosti? ;) Nějak jsem to nenašel.
Studená válka, současné konflikty, tanky, letadla a lodě na mém blogu:
http://militaryrange.blogspot.com/