Anketa

Myslíte si, že sovietske 85mm delo sa dalo zrovnávať s nemeckým 88mm ?

Áno určite.
32 (34%)
Určite nie.
62 (66%)

Celkem hlasů: 38

Autor Téma: Sovětský lovec tanků Samochodka SU-85  (Přečteno 53284 krát)

0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma.

zelezny kriz

  • Wehrmacht
    Oberstleutenant - podplukovník
  • Příspěvků: 1443
Re: Sovětský lovec tanků Samochodka SU-85
« Odpověď #60 kdy: Leden 08, 2012, 09:05:39 »
Couvat musel třeba při náhlém přepadu ze zálohy, při průzkumu . Při bojích ve městech, které jsou pro tanky smrtelné , apod. A představa, že T 34 z kterého SU85  vycházel , neměl jediný posilovač, všude jen táhla , řadit kladivem. je dnes těžko uvěřitelná .Proto mi pořád nejde do hlavy, že měli i ženské posádky...Samozřejmě v tom hrál roli i grif, ale ztížené ovládání to teda bylo..Já jel s vyproštovákem T 34 a s tankem T54 /který také ještě neměl posilovač řízení, až T54M a dál/ a nebyla to sranda, u T34 řadil kolega. Jízda s T55 už bylo něco jiného. Ale je pravda, že jsem neměl žádnou praxi..

Sláma

  • RAF
  • Group Captain
  • Příspěvků: 1015
Re: Sovětský lovec tanků Samochodka SU-85
« Odpověď #61 kdy: Leden 08, 2012, 09:23:58 »
Copak jsi Kříži nečetl "Příběh opravdového člověka" ? (povinná četba druhdy)..  :D Sovětský člověk zvládne vše!!!!!!

zelezny kriz

  • Wehrmacht
    Oberstleutenant - podplukovník
  • Příspěvků: 1443
Re: Sovětský lovec tanků Samochodka SU-85
« Odpověď #62 kdy: Leden 09, 2012, 09:50:58 »
Četl a film viděl taky několikrát..., a hlavně jsem vyzpovídal kluky, co byli řidičí nejen na cvičeních, ale vlastně neustále v tanku..Ten jeden byl rok na Šumavě, spal většinou v tanku ,  a ten tank prostě miloval, učil mladé lampasáky jezdit a když k nám přijel do opravny na SO , tank vypadal jako kdyby přijel z války, on taky, nemohl ani sundat kanady /dokonce nám tvrdil, jak dlouho je neměl dole/, a ten jak ovládal tank , to byl mistr..Ten dovedl se zaolejovaným PSú ,/kdy musel rajčák podržet, než se olej vypálil, pak to zatočilo /manevrovat mezi sloupy bývalého pivovaru/ ovládat tank neuvěřitelně s obrovským citem..a ten nám stál za zády, a vyžadoval práci pouze precizní..,což jinak bylo téměř fuk, hlavně, že se splnil plán..Tak ten řadil jako bůh, zaprve měl sílu /byl to vesničan,původem traktorista/ a hlavně grif, což patrně vojáci ve válce měli, jen u úrovně sovětského výcviku /dle dobových ůdajů/ a ztrátách mnozí neměli čas grif získat..Ale on tvrdil, jelikož jezdil s oběma tanky /T34-T55/, že řadit s Su 85/vlastně T34/ je nesrovnatelně obtížnější než s T 54-5..A když si vezmu, že těm klukům bylo kolikrát necelých 20let, mají můj obdiv. I přesto, že měli obrovskou výhodu, protože to byli sovětští lidé. Dnes si to vůbec nedovedu představit, posadit nás do těch oblud bez posilovačů a klimatizací o topení nemluvě.... ;)

rasticek

  • Rudá armáda - RKKA
  • лейтенант - Lejtenant
  • Příspěvků: 208
Re: Sovětský lovec tanků Samochodka SU-85
« Odpověď #63 kdy: Červenec 07, 2013, 10:11:50 »
čo to je aké vyznamenanie? Vedel by niekto? Napadlo ma že Řád rudého praporu (neviem názov po slovensky) ale to asi nie :/
Bojuj s nepřáteli, zachraň přátele.

Thor Herman

  • ČSR
  • Podplukovník
  • Příspěvků: 811
  • Není vždy hříchem neuposlechnout příkazu vrchnosti
Pojde dobytek,zemřou tví přátelé. I ty jednou zemřeš. Však jedno nikdy neumírá ! Tvé jméno! Tvé jméno,tvá sláva a skutky jenž si vykonal.

Hrdinství je stav ducha, kdy se chlapci mění v muže. A muži v mrtvoly. Obvykle zcela zbytečně.

JSEM VLASTENEC , JSEM NA TO HRDÝ A OSUD MÉ ZEMĚ MI NENÍ LHOSTEJNÝ

rasticek

  • Rudá armáda - RKKA
  • лейтенант - Lejtenant
  • Příspěvků: 208
Re: Sovětský lovec tanků Samochodka SU-85
« Odpověď #65 kdy: Červenec 07, 2013, 01:37:35 »
Tak to som sa dosť sekol :D ja som si myslel že to je nejaké vyznamenanie, alebo medajla. Hladal som všelijaké ruské vyznamenania že čo to je........a ono to je označenie jednotky :)
Bojuj s nepřáteli, zachraň přátele.

Sláma

  • RAF
  • Group Captain
  • Příspěvků: 1015
Re: Sovětský lovec tanků Samochodka SU-85
« Odpověď #66 kdy: Červenec 07, 2013, 08:51:47 »
Pokud jsem byl na vojně v čase dřívějším na Slovensku, v Košicích, tam politruci ve svých referátech (naprosté kecy) slovensky označovali, tedy mám na myslí Slováky slovensky hovořící, Řád rudého praporu jako Riad krásnej zástavy. Občas, protože se jim to pletlo, tak jsem slyšel také název Riad rudej zástavy.... Ale jestli je to jazykově správně opravdu nevím.
    Co se týče znaku na tanku, je to, jak správně napsal Thorr, označení gardové jednotky. Gardovou mohla být v tehdejší Rudé armádě vpodstatě kterákoli jednotka, která "vynikala v plnění úkolů x-tého sjezdu VKS(b)" svým maximálním nasazením, socialistickými závazky a já nevím čeho všeho ještě. Vpodstatě do kritérií tehdejší velení dávalo téměř cokoli. Za války to byly zpravidla jednotky, které se obzvláště vyznamenaly v bojích. Pokud budeme sledovat jejich historii, poměrně často to byly jednotky, které měly před udělením titulu vlastně největší ztráty. Ale samozřejmě to není pravidlo...
     Pokud jednotka, prapor, pluk nebo armáda, byla prohlášena za gardovou, její příslušníci měli právo nosit na uniformě (na blůze) právě takový odznak, který je na samochodce. Vlastně veškěrá technika dané jednotky tento odznak mohla nosit jako své označení.....Mimo to obdržela jednotka Rudý prapor Gardové jednotky a v den jeho udělení byl zpravidla zvýšen příděl vodky vojákům.....  I když je známo, že později jsem zažil, že ač v jednotkách Sovětské armády byly veškeré nádrže a nádržky s lihem, jako prostředkem odstranění námrazy, zapečetěné a hlídany  velice důkladně, neuhlídaly se. Líh se v této armádě ztrácel více jak benzín. V tehdejší ČSLA tomu bylo naopak.
Ekvivalent názvu Gardová jednotka v ČSLA v poválečné době byl titul Vzorná jednotka.


smaltovaný odznak na blůzu vojáka Rudé armády


odznak pro vojáka - příslušníka Vzorné jednotky v ČSLA

Sláma

Prosím Železného Kříže, aby psal pouze faktické poznámky, kupříkladu , jaké byly rozměry odznaku, jeho barvy, popřípadě materiál, z jakého byl proveden.

 :) Děkuji Sláma

Thor Herman

  • ČSR
  • Podplukovník
  • Příspěvků: 811
  • Není vždy hříchem neuposlechnout příkazu vrchnosti
Re: Sovětský lovec tanků Samochodka SU-85
« Odpověď #67 kdy: Červenec 07, 2013, 09:34:00 »
Titul GARDOVÁ se za 2. SV uděloval jen za bojové úspěchy, nikoliv za plnění stranických úkolů. Byl zaveden v roce 1942, nebo 1943? - teď nevím. Bylo to vlastně obnovení staré tradice z dob carizmu, stejně tak, jak se v té době zavádělo nové hodnostní uniforem podobné těm starým carským.
Jestli se toto označení udělovalo i po ukončení války, to netuším. Ale můj osobní názor je, že nejspíše ne. Ovšem gardové jednotky si tento titul ponechaly. Později došlo k malé změně v tomto znaku. Na spodním okraji vlajky přibyly třásně, původní odznaky je neměly a zmenšila se rudá hvězda. Mělo tomu dojít někdy v šedesátých letech.
Titul Vzorná jednotka se v bývalé ČSLA uděloval po splnění určitých kritérií, přesně si nevzpomínám, ale bylo tam splnění norem bojové přípravy, určitý počet vojáků musel mít titul Vzorný voják a samozřejmě tam byla politická příprava. Ale tento titul nebyl udělen natrvalo, musel se pravidelně znovu získávat.
Pojde dobytek,zemřou tví přátelé. I ty jednou zemřeš. Však jedno nikdy neumírá ! Tvé jméno! Tvé jméno,tvá sláva a skutky jenž si vykonal.

Hrdinství je stav ducha, kdy se chlapci mění v muže. A muži v mrtvoly. Obvykle zcela zbytečně.

JSEM VLASTENEC , JSEM NA TO HRDÝ A OSUD MÉ ZEMĚ MI NENÍ LHOSTEJNÝ

Tony eM

  • Administrátor
  • Příspěvků: 1739
  • Kvalitními příspěvky podporuj forum Panzernet!
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 30. června 2009
Re: Sovětský lovec tanků Samochodka SU-85
« Odpověď #68 kdy: Červenec 08, 2013, 09:36:11 »
Dotaz ohledně znaku gardové jednotky byl vysvětlen, doporučuji se držet tématu.
Nebojuj s nikým, kdo neví nic o vztahu rytíře a meče!

Sláma

  • RAF
  • Group Captain
  • Příspěvků: 1015
Re: Sovětský lovec tanků Samochodka SU-85
« Odpověď #69 kdy: Červenec 09, 2013, 12:08:44 »
Omlouvám se všem přítomným, že jsem opět zasel jablko sváru... Chtěl jsem pouze osvětlit mladé generaci pojem, na který se ptala, a nic zlého netuše jsem provedl přirovnání k našemu zeměpisnému prostoru. Zapomněl jsem na nebezpečí, které zde občas na nás čeká v podobě různých, nicméně stále stejných textů jednoho z nás, členů Panzernetu.
Thorre, ano, máš pravdu a já se dopustil omylu. Psal jsem jenom to, co jsem od soudruhů politruků slyšel při návštěvě "motostrelčikov", tedy gardového motostřeleckého pluku, v době mého vojančení umístěného v posádce Krnov. Pro milovníky Wehrmachtu a Sudet se toto město kdysi nazývalo Jägedorf. (Google přeloží)...
Musel jsem po Thorově upozornění vzít zavděk Wikipedií a téma gardových jednotek v Rudé armádě zobrazuje pouze Wikipedie v ruském jazyce. Ne, že bych rusky neuměl, ale opravdu nemám čas (ani chuť) otrocky překládat text, proto prosím použijte Google překladač.
       
Zde jsou předmětné stránky z historie.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B3%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B8%D1%8F
- toto je stránka o historii gardy v roce 1917

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B3%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B8%D1%8F
- toto je stránka z dob Velké Vlastenecké Války.

Tobě Železný Kříži se omlouvám, že ač já Tebe prosící, nedokázal jsi svou vášeň přemoci a opět jsi popustil její uzdu, tak dlouho pevně v rukách třímající a nyní vedeš spor s Tonym. Sypu si popel na hlavu a volám: "Odpusť!"

Tony, prosím, přemísti všechny tyto naše kidy, plky a sprosťárny do nové sekce, včetně fotografií, které udej  název třeba Plky starého zbrojnoše, nebo třeba Kecy, které nikdo nečte...
Myslím, že tam se všichni vyřádíme do sytosti.

Omlouvám se všem členům Panzernetu za offtopic psaní.
Pouze podotýkám, že Vzorným vojákem jsem nikdy nebyl.Tudíž jsem neměl delší vycházku.
Nebyl jsem ani politrukem.
Sloužil jsem u letectva a ne u tankistů.

Děkuji
Sláma

Bambi

  • Rudá armáda - RKKA
  • подполковник - Podpolkovnik
  • Příspěvků: 1018
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 9. července 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 29. září 2007 Udělení za přínosné zasahování do diskuzí a jejich obohacení novými poznatky.   Uděleno: 20. července 2008 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 12. září 2008
Re: Sovětský lovec tanků Samochodka SU-85
« Odpověď #70 kdy: Červenec 09, 2013, 09:06:23 »
Tak to som sa dosť sekol :D ja som si myslel že to je nejaké vyznamenanie, alebo medajla. Hladal som všelijaké ruské vyznamenania že čo to je........a ono to je označenie jednotky :)

Úplně pro přesnost je to vyjádření té skutečnosti, že daná jednotka si svými úspěchy v boji či statečností vysloužila přívlastek "gardová"........gardové byly letecké pluky, střelecké divize, tankové pluky....

sakra, už je to s křížkem po funuse a já teď nevím, jak to smazat...omlouvám se :-(
"пуля дура, штык молодěц!!!"

zelezny kriz

  • Wehrmacht
    Oberstleutenant - podplukovník
  • Příspěvků: 1443
Re: Sovětský lovec tanků Samochodka SU-85
« Odpověď #71 kdy: Červenec 09, 2013, 12:39:44 »
No jestli je to takhle, omlouvám se já, netušil jsem, že jakékoliv mé "upřesnění", které jsem osobně sledoval, je na závadu. Chtěl jsem pouze upozornit, že to co napíše Wikipedie, je jen přepis zákonů. popřípadě vyhlášek armády tehdejší doby..Jde prostě o to, že informace takto podávané dělají dojem, že se podle nich postupovalo...Což není většinou pravda. Sorry Slámo, měl jsi říct dřív, že jsi byl u letectva... ;)

pan.sup

  • k.k. Landwehr
  • Oberstleutnant
  • Příspěvků: 1506
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 9. listopadu 2007 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.  Uděleno: 19. prosince 2008
Re: Sovětský lovec tanků Samochodka SU-85
« Odpověď #72 kdy: Červenec 09, 2013, 03:55:41 »
Ono se to tu hádá! A beze mne! To je zázrak.)