Anketa

Myslíte si, že sovietske 85mm delo sa dalo zrovnávať s nemeckým 88mm ?

Áno určite.
32 (34%)
Určite nie.
62 (66%)

Celkem hlasů: 38

Autor Téma: Sovětský lovec tanků Samochodka SU-85  (Přečteno 53258 krát)

0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma.

Kageneck

  • Administrátor
  • Příspěvků: 2615
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 15. června 2007 Za zásluhy o rozvoj fóra. Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 22. června 2008 Za 3 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno. 22. června 2009
Sovietsky lovec tankov SU-85
« Odpověď #15 kdy: Říjen 10, 2006, 04:34:13 »
Jo to vazne nehraje roli v tomhle pripade. To prave delali Rusove, ze najeli do nemeckych tanku a palili jak debilove za jizdy, takze toho moc netrefili. Proste kanon (delo) ma vyhodu v tom, ze dokaze nicit tezke cile na velkou vzdalenost. Ale bez optiky muzes mit jakejkoliv skvelej kanon a kulovy trefis. Nemci byli ve svy dobe v tomhle mistri. Meli nejvyspelejsi opticke pristroje na svete a to nejenom v armade ale obecne opticke pristroje.



von Kageneck
„Afrika, der Krieg ohne Hass“ Erwin Rommel

fík

  • Wehrmacht
    Major - major
  • Příspěvků: 637
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 15. června 2007
Sovietsky lovec tankov SU-85
« Odpověď #16 kdy: Říjen 10, 2006, 04:41:18 »
No hezký dělo to je, Su-100 taky to má hlaveň jak hovado a vypadá fakt nebezpečně. Nevim jak bylo nebezpečný s ruskou posádkou, ale pěknej kousek to je. Ten kulomet by bodnul, zvlášť když si uvědomíme, že Němci rádi ničili obrněnce zblízka, protože Rusové zas rádi Německý linie válcovali. No nic. Nevim kolik jich bylo vyrobeno, ale podle mě je Rusové vyráběli aby mohli na ten podvozek dát větší dělo. Jak píše Guderian-SK tak po nástupu T-34/85 se začalo dělat SU-100 tak to tak asi bude. Rusové totiž asi těžko potřebovali zlevnit výrobu tím že začnou dělat útočné kanóny tak jako to museli dělat Němci.
"Dobrovolníci k obsluze útočných děl vystoupit!"

"Život vojáka od útočného dělostřelectva je krátký, ale smysluplný."

Hans

  • ČSR
  • Podplukovník
  • Příspěvků: 1847
    • http://www.krieg.estranky.cz
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 29. května 2007 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.  Uděleno: 17. října 2008
Sovietsky lovec tankov SU-85
« Odpověď #17 kdy: Říjen 10, 2006, 04:48:57 »
Nemyslel sem za jízdy ale zhruba namířit a pálit, přebít a zas, kdyby jen tak stál a zaměřoval bylo by brzo po něm. Němci byli na optiku dobří vždycky, i u letadel.
>> http://www.krieg.estranky.cz <<
>> http://www.pistecesky.ic.cz/<<

Durch Krieg zum Sieg.
Si vis pacem, para bellum.
Inter arma silent musae.
Fortes fortuna adivuat.

Kageneck

  • Administrátor
  • Příspěvků: 2615
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 15. června 2007 Za zásluhy o rozvoj fóra. Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 22. června 2008 Za 3 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno. 22. června 2009
Sovietsky lovec tankov SU-85
« Odpověď #18 kdy: Říjen 10, 2006, 05:05:10 »
No dyt jo.... To snad vsude zamirit a palit. V tom Rusove nicim vyjimecny nebyli. Mozna vynechavali mireni..no nevim no. Usuzuju z vysledku tankovych stretnuti. Jasne, ze stojici tank je snadnou koristi, ale strileni za jizdy, najizdeni do nepratelskych tanku je pro me hovadina. Normalni evropan by z tanku vylezl a stahl by se pesky do tylu... A dalsi den by mohl bojovat znova.



von Kageneck
„Afrika, der Krieg ohne Hass“ Erwin Rommel

Hans

  • ČSR
  • Podplukovník
  • Příspěvků: 1847
    • http://www.krieg.estranky.cz
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 29. května 2007 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.  Uděleno: 17. října 2008
Sovietsky lovec tankov SU-85
« Odpověď #19 kdy: Říjen 10, 2006, 05:15:23 »
Normální evropan a voják rudé armády je něco úplně jinýho, nezapomen na to. Ale to stažení se pěšky si teda představit nedovedu
>> http://www.krieg.estranky.cz <<
>> http://www.pistecesky.ic.cz/<<

Durch Krieg zum Sieg.
Si vis pacem, para bellum.
Inter arma silent musae.
Fortes fortuna adivuat.

Kageneck

  • Administrátor
  • Příspěvků: 2615
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 15. června 2007 Za zásluhy o rozvoj fóra. Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 22. června 2008 Za 3 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno. 22. června 2009
Sovietsky lovec tankov SU-85
« Odpověď #20 kdy: Říjen 10, 2006, 05:30:54 »
No tak pokud vim, tak Wittman sel z Villers-Bocage taky po svych, kdyz mu znehybnili tank. Proste dostanes zasah, pokud mas to stesti, tak vylezes, vytahnes MP 40 a prosekavas si cestu do tylu (vse za predpokladu, ze te nedostanou pesaci pri vylezani z tanku).  Nic nenormalniho.

A presne proto nikdy neprijimam bojovy styl rudy armady. Proste jsem Evropan a podle toho taky premyslim.



von Kageneck
„Afrika, der Krieg ohne Hass“ Erwin Rommel

Hans

  • ČSR
  • Podplukovník
  • Příspěvků: 1847
    • http://www.krieg.estranky.cz
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 29. května 2007 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.  Uděleno: 17. října 2008
Sovietsky lovec tankov SU-85
« Odpověď #21 kdy: Říjen 10, 2006, 05:41:41 »
Jéžíš, netahej sem prosím příklady lidí o kterých jsem ještě před chvílí neměl ani tušení. :lol:  Ale kdybych dostal zásah a kolem nepřátelská pěchota tak pochybuju že bych z toho vylezl a odešel po svejch. Jinak nevěděl sem že rusáci si ssebou v tancích vozívali mp 40, spíš ppš 40, ne?
>> http://www.krieg.estranky.cz <<
>> http://www.pistecesky.ic.cz/<<

Durch Krieg zum Sieg.
Si vis pacem, para bellum.
Inter arma silent musae.
Fortes fortuna adivuat.

Kageneck

  • Administrátor
  • Příspěvků: 2615
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 15. června 2007 Za zásluhy o rozvoj fóra. Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 22. června 2008 Za 3 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno. 22. června 2009
Sovietsky lovec tankov SU-85
« Odpověď #22 kdy: Listopad 01, 2006, 04:20:02 »
Citace: clausewitz
Jéžíš, netahej sem prosím příklady lidí o kterých jsem ještě před chvílí neměl ani tušení. :lol:  Ale kdybych dostal zásah a kolem nepřátelská pěchota tak pochybuju že bych z toho vylezl a odešel po svejch. Jinak nevěděl sem že rusáci si ssebou v tancích vozívali mp 40, spíš ppš 40, ne?

No taky se zasah do tanku rovnal temer smrti. Nevim jak ty, ale ja bych radsi zkusil stesti a doufal, ze me kulka netrefi, nez cekat az v tanku vybuchne munice. Dost posadek se zachranilo utekem z tanku po zasahu. Pochopitelne, kdyz je kolem tebe banda pechoty tak se muzes rozloucit se zivotem  apokud mas stesti tak te zajmou, ale ne vzdy mas kolem sebe pechotu.

von Kageneck
„Afrika, der Krieg ohne Hass“ Erwin Rommel

Peter

  • Čestný moderator
  • Příspěvků: 1943
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 9. července 2007 Za zásluhy o rozvoj fóra. Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 16. července 2008
Sovietsky lovec tankov SU-85
« Odpověď #23 kdy: Listopad 01, 2006, 08:28:53 »
Velmi zajímavá fotka brodící se Su-85 přes řeku Dněstr. Všimněte si utopeneho SdKfz 250 (pravěpodobně).



"Es gibt keine verzweifelten Lagen, es gibt nur verzweifelte Menschen. "

Hamerinski

  • Čestný moderator
  • Příspěvků: 1716
    • Letadla, letci, osobnosti WW II
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 9. července 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 29. září 2007 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 11. září 2008
Sovietsky lovec tankov SU-85
« Odpověď #24 kdy: Listopad 01, 2006, 08:39:30 »
Věřím tomu, že tam ten auťák nechali dost dlouho aby jim ukazoval kudy nemaj jezdit :D. Ale jinak je to velice pěkná fotka.

Hans

  • ČSR
  • Podplukovník
  • Příspěvků: 1847
    • http://www.krieg.estranky.cz
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 29. května 2007 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.  Uděleno: 17. října 2008
Sovietsky lovec tankov SU-85
« Odpověď #25 kdy: Listopad 01, 2006, 09:15:08 »
Fotka je to pěkná a 250 to bude, na hakla je to malý a pozdější verze 252-253 to taky nejspíš nebudou.



Mě se taky pletl dněpr s dněstrem a když jsem to v pěchotě útočíII poprvé viděl, považoval jsem to za chybu, pak jsem to viděl několikrát a došlo mi že je to úplně jiná řeka, dněstr je na ukrajině a dněpr někde v rusku
>> http://www.krieg.estranky.cz <<
>> http://www.pistecesky.ic.cz/<<

Durch Krieg zum Sieg.
Si vis pacem, para bellum.
Inter arma silent musae.
Fortes fortuna adivuat.

Béďa

  • Wehrmacht
    Leutnant - poručík
  • Příspěvků: 284
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.  Uděleno: 4. listopadu 2008
Sovietsky lovec tankov SU-85
« Odpověď #26 kdy: Listopad 06, 2006, 06:45:43 »
Nevím kde berete, že co Rus to idiot, pochopitelně hlavně okolo roku 1942/43 , výcvik zastával za Němci, ale v roce 1944 to už bylo dost vyrovnané (operace Bagration atd). Za pozornost stojí polská publikace Panzerwaffe v roce 1945, kde jsou fotky německé zničené techniky, třebas čelně zničené Panthery... Mimochodem právě u Balatonu, měli Němci větší ztráty na obněné technice než Rusové...

Jinak SU-85 byl v roce 1943 jediný prostředek Rusů, vedle SU-152, který mohl úspěšně bojovat s německým "zvěřincem". Jeho kanón mohl čelně zničit Tigra již na 1000m (při kolmém dopadu gránátu), bočně z 1500m.

V 1944 byla vyráběna ještě verze SU-85M, což byl SU-100 s 85mm kanónem(pancíř zesílen na 75mm na čele korbym, 110mm na masce kanónu).

Peter

  • Čestný moderator
  • Příspěvků: 1943
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 9. července 2007 Za zásluhy o rozvoj fóra. Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 16. července 2008
Sovietsky lovec tankov SU-85
« Odpověď #27 kdy: Listopad 06, 2006, 06:52:29 »
Citace: Béďa
Nevím kde berete, že co Rus to idiot, pochopitelně hlavně okolo roku 1942/43 , výcvik zastával za Němci, ale v roce 1944 to už bylo dost vyrovnané (operace Bagration atd).
V žádném případě nezpochybňuji tvá tvrzení, ohledně sovětské techniky jsou tvé znalosti mnohem hlubší než moje, ale na tohle si dovolím reagovat. Když se podívám na čísla ztracené obrněné techniky během celého východního tažení, tak je pro sověty krajně nepříznivá. Jediné období kdy byly ztráty zhruba 1:1 bylo právě období operace Bagration. Samozřejmě, že nemůžu šmahem říct, že sovětšťí tankisté byli idioti, ale ve výcviku zaostávali po celou dobu války. Na druhou stranu si samozřejmě uvědomuji, že velké % ztrát nemá na svědomí jen nedostatečný výcvik, ale i způsob velení a nasazování tankových jednotek. (Berlín, Východní Prusko, atd.)

Citace: Béďa
... Mimochodem právě u Balatonu, měli Němci větší ztráty na obněné technice než Rusové...
Máš pravdu, ale v tomhle případě hrál rozhodující roli terén. Většina německých obrněnců se doslova topila v bahně a stávaly se tak snadnou kořistí pohyblivějších sovětských samohybek a tanků. Terén kterým 6. tanková armáda SS útočila byl vyloženě nevhodný pro postup tankových jednotek.
"Es gibt keine verzweifelten Lagen, es gibt nur verzweifelte Menschen. "

Béďa

  • Wehrmacht
    Leutnant - poručík
  • Příspěvků: 284
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.  Uděleno: 4. listopadu 2008
Sovietsky lovec tankov SU-85
« Odpověď #28 kdy: Listopad 06, 2006, 07:16:17 »
Terén u Balatonu byl opravdu nepříznivý, ale většina ztrát Němců šla na vrub sovětského dělostřelectva a tanků. Překvapivě účinné byly SU-76, které díky svě pohyblivosti se dokázaly přiblížit k Němcům z boku a na malou vzdálenost je ničit. Jinak pochopitelně svou roli sehrál i fakt širokého nasazení sovětských těžkých tanků, SU-100 a nových protitankových kanónů BS-3.

flak88

  • Wehrmacht
    Stabsfeldwebel - podporučík
  • Příspěvků: 247
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 22. července 2008
Lovec tanků SU-85
« Odpověď #29 kdy: Říjen 12, 2007, 08:15:35 »
Z tohoto stroje jde opravdu strach,ale na druhou stranu,když je postavím vedle sebe,tak vidím Jagdpanthera jako vystřiženého.No a stáli-li by tito dva proti sobě,fenomenální 88mm kanon Jagdpantheru by teoreticky neměl vůbec dopustit přiblížení k němu.Ale to je jen teorie,v praxi a v boji to asi vypadalo jinak,nehledě na to,že SU-85 byl vlastně odpovědí na Pz-VI Tiger.Co se kanonu 85mm týká,myslím si,že není lepší než 88mm,ale sověti prodloužili hlaveň,čímž si myslím alespoň teoreticky smazali balistický rozdíl,no a také je to o munici,i když 88mm v Jagdpantheru i v Tigeru na větší vzdálenosti v Rusku měli jasnou převahu.Toto vše píšu z hlavy,tak jestli jsem uvedl některé nepřesnosti,omlouvám se tímto a myslím,že SU-85 byl konstruován jako protiváha Tigeru,kdy cca leden-únor 1943 byl jeden Tiger ukořistěn a Jagdpanther vznikal cca od ledna 1942 a konečná verze srpen 1942.Tak mě prosím nekamenujte za nepřesnosti.Hlasuji pro 88mm.flak88
flak88