Autor Téma: Afrikakorps  (Přečteno 56305 krát)

0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma.

Kageneck

  • Administrátor
  • Příspěvků: 2615
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 15. června 2007 Za zásluhy o rozvoj fóra. Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 22. června 2008 Za 3 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno. 22. června 2009
Afrikakorps
« Odpověď #45 kdy: Září 04, 2006, 10:17:14 »
Ja nezpochybnoval plavidla, ktera jsi uvedl, ale pocet vojaku. Jedna divize myslivcu mi prijde docela dost na nemecky moznosti. A jeste ke vsemu myslibcu, kterych take nebylo nejak hodne. Kdyz bylo italsky lodtsvo tak dobre a italove tak dobri vojaci, tak proc neposkytli lepsi ochranu nebo si operaci neprovedli po svem?



von Kageneck
„Afrika, der Krieg ohne Hass“ Erwin Rommel

Peter

  • Čestný moderator
  • Příspěvků: 1943
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 9. července 2007 Za zásluhy o rozvoj fóra. Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 16. července 2008
Afrikakorps
« Odpověď #46 kdy: Září 04, 2006, 10:33:06 »
Citace: "Kageneck"
Ja nezpochybnoval plavidla, ktera jsi uvedl, ale pocet vojaku. Jedna divize myslivcu mi prijde docela dost na nemecky moznosti. A jeste ke vsemu myslibcu, kterych take nebylo nejak hodne. Kdyz bylo italsky lodtsvo tak dobre a italove tak dobri vojaci, tak proc neposkytli lepsi ochranu nebo si operaci neprovedli po svem?


No nejsem planovac Wehrmachtu :) takze takrikajic za "oponu nevidim", ale me podle si byli nemci vedomi sily britu na mori, proto operaci naplanovali jako ciste vysadkovou. Tudiz ochranu namornictva nebyla tak potreba (btw asi ani ve Wehrmachtu nemely prilis duveru k Italskemu lodstvu). Plan byl, ze vysadkari obsadi letiste v Maleme a umozni pristani prave 5.divizi horskych myslivcu, Ale protoze vysadek mel zpocatku tezke problemy, tak se nemci pokusili o tuto riskantni akci na lodich co zrovna v recku sehnali na rychlo dohromady. Btw nevim to jiste, ale myslim, ze cast myslivcu seskocila spolecne s parasutisty.



U Malty, jak jsem psal vyse, si troufam tvrdit, ze by se vysadkove lode s zadnym odporem na mori ani ve vzduchu nesetkaly. (Pokud by byla akce provedena po znicujich naletech, ktere bez invaze v podstate ztratily smysl). Protoze do Alexandrie daleko, navic, more kolem Malty mel pod palcem Luftwaffe a Regia Aeronautica. A z Gibraltaru by jim to taky chvili trvalo.
"Es gibt keine verzweifelten Lagen, es gibt nur verzweifelte Menschen. "

Kageneck

  • Administrátor
  • Příspěvků: 2615
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 15. června 2007 Za zásluhy o rozvoj fóra. Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 22. června 2008 Za 3 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno. 22. června 2009
Afrikakorps
« Odpověď #47 kdy: Září 17, 2006, 10:38:53 »
Citace
Jeho nejlepším dílem bylo dobití Tobruku, a chybou že když měl tu válku v africe prohranou tak že ten Hitlerův zákaz ustoupit porušil o 24 hodin později, kdyby to porušil a ustoupil o den dřív tak mohl zachránit víc vojáků, Hiler by mu stejně nic neudělal.



No ja myslim, ze by to nepomohlo. Pochybuju, ze by mel dostatek prostredku k tomu, aby dokazal evakuovat vetsi pocet africkeho sboru do Italie.



von Kageneck
„Afrika, der Krieg ohne Hass“ Erwin Rommel

Peter

  • Čestný moderator
  • Příspěvků: 1943
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 9. července 2007 Za zásluhy o rozvoj fóra. Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 16. července 2008
Afrikakorps
« Odpověď #48 kdy: Září 17, 2006, 10:53:46 »
Tak kdyz uz se toto tema nakouslo tak v první řade je treba rici, ze pad Tunisu v roce 1943 znamenal pro nemce katastrofu snad jeste vetsich rozmeru nez pad Stalingradu. Nevim, proc to byva v literature opomenuto. Jinak podle meho nazoru, v okamziku kdyz spojenci provedli operaci Torch tak se mela zacit nemecka vojska stahovat na zpet pevninu do Italie. Uchranila by se tak pred katastrofou Stalingradskych rozmeru. Zvlaste v dobe na vychodni fronte nebyla situace zrovna ruzova.

Jak pise august, myslim ze prostredky na takovou evakuaci by byly. Staci se podivat kolik materialu nemci dokazali dopravit smerem do afriky po operaci Torch. Sice ztraty lodi a dopravnich letounu byly ohromujici, ale to vse az v dobe kdy byla Afrika uz v podstate odriznuta od Italie.
"Es gibt keine verzweifelten Lagen, es gibt nur verzweifelte Menschen. "

Kageneck

  • Administrátor
  • Příspěvků: 2615
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 15. června 2007 Za zásluhy o rozvoj fóra. Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 22. června 2008 Za 3 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno. 22. června 2009
Afrikakorps
« Odpověď #49 kdy: Září 17, 2006, 11:21:26 »
No tak prostredky by se teda asi nasli, ale ochota ne. Hitler by mu to nikdy nepovolil, a presto, ze Rommel casto ignoroval jeho rozkazy, tak by to Rommela stalo hodne. Podle me kdyby Hitler prijal v roce 1942 rommeluv navrh aby mu byl pridelen Guderian, ktery by pak velel tankovym vojskum, tak by to mohlo dopadnout jinak.



von Kageneck
„Afrika, der Krieg ohne Hass“ Erwin Rommel

Peter

  • Čestný moderator
  • Příspěvků: 1943
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 9. července 2007 Za zásluhy o rozvoj fóra. Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 16. července 2008
Afrikakorps
« Odpověď #50 kdy: Září 17, 2006, 11:48:38 »
Citace: "Kageneck"
No tak prostredky by se teda asi nasli, ale ochota ne. Hitler by mu to nikdy nepovolil, a presto, ze Rommel casto ignoroval jeho rozkazy, tak by to Rommela stalo hodne. Podle me kdyby Hitler prijal v roce 1942 rommeluv navrh aby mu byl pridelen Guderian, ktery by pak velel tankovym vojskum, tak by to mohlo dopadnout jinak.k


S tim (ne)povolenim od Hitlera mas samozrejme pravdu. Ale tak to je obecne nemecka bolest, ze Hitler nechtel opustit ani pid zeme zadarmo. Jinak s tim Guderianem, no ja nevim, Rommel to zvladal sam a velmi dobre. To jak valka v Africe dopadla bych pricetl absolutnimu nezajmu OKW o Afriku. Kdyby Rommel dostal 2!! divize, ktere pozadoval navic tak si troufam rict, ze by zvladnul zatlacit Brity az nekam do Palestiny.
"Es gibt keine verzweifelten Lagen, es gibt nur verzweifelte Menschen. "

Kageneck

  • Administrátor
  • Příspěvků: 2615
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 15. června 2007 Za zásluhy o rozvoj fóra. Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 22. června 2008 Za 3 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno. 22. června 2009
Afrikakorps
« Odpověď #51 kdy: Září 17, 2006, 12:30:10 »
No tak ja myslim, ze jeho cilem nebylo zahnat je tak daleko. Rommel to sam zvladal, ale to ze o nej pozadal(navic Guderian v te dobe nevelel zadne divizi) znaci to, ze si ho ceni a uvedomoval si, ze by se stal velmi cennym muzem pod jeho velenim. Navic rozpory mezi nimi by byli velmi male, nebot jsou to dost podobne typy generalu. Jen Guderianovy akce mozna byli o neco mene riskantni. Podle me by to byla idealni kombinace.



von Kageneck
„Afrika, der Krieg ohne Hass“ Erwin Rommel

Peter

  • Čestný moderator
  • Příspěvků: 1943
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 9. července 2007 Za zásluhy o rozvoj fóra. Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 16. července 2008
Afrikakorps
« Odpověď #52 kdy: Září 17, 2006, 01:01:32 »
Citace: "Kageneck"
No tak ja myslim, ze jeho cilem nebylo zahnat je tak daleko. Rommel to sam zvladal, ale to ze o nej pozadal(navic Guderian v te dobe nevelel zadne divizi) znaci to, ze si ho ceni a uvedomoval si, ze by se stal velmi cennym muzem pod jeho velenim. Navic rozpory mezi nimi by byli velmi male, nebot jsou to dost podobne typy generalu. Jen Guderianovy akce mozna byli o neco mene riskantni. Podle me by to byla idealni kombinace.


No mozne by to bylo, ale mam takovy dojem, ze spoluprace s Rommelem musela byt opravdu nekdy o nervy. Neustala hrozba odriznuti v dusledku nedostatku paliva a munice, Rommeluv nezajem o svuj tyl byl vehlasny. Otazka jak by si ti dva vyhoveli. Protoze behem roku 1943 a 44 kdyz byl Rommel v Normandii tak vedl caste spory prave s Guderianem o umisteni mobilnich zaloh proti invazy.
"Es gibt keine verzweifelten Lagen, es gibt nur verzweifelte Menschen. "

Kageneck

  • Administrátor
  • Příspěvků: 2615
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 15. června 2007 Za zásluhy o rozvoj fóra. Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 22. června 2008 Za 3 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno. 22. června 2009
Afrikakorps
« Odpověď #53 kdy: Září 17, 2006, 02:54:03 »
Jo to je pravda. Ale pokud bych mel rict synonymum k Rommelovi tak by to byl Guderian. Trenice jsou vzdycky, takze v tom by nemel byt zas ta velky problem. Ale oba se velmi respektovali a mohli by dat na navzajemne rady. Guderian by dokazal lepe stabilizovat tyl a zaroven by svou agresivni taktikou dokazal zdolat nepritele. Myslim, ze by se perfektne doplnovali. Navic v Africe mel Guderian spoustu svych byvalych podrizenych, ktere tam Hitler prelozil pote, co Guderian moc reptal o vedeni boju v Rusku. Takze by ani nesel do neznameho prostredi.



von Kageneck
„Afrika, der Krieg ohne Hass“ Erwin Rommel

Her Rybizek

  • Host
Afrikakorps
« Odpověď #54 kdy: Říjen 31, 2006, 09:58:12 »
Teď čtu knihu od Irwinga-Rommel liška pouště.Podle této knihy zůstal Rommel velitelem roty u Mataeuru v Sev.Itálii.i když byl velitelem armády.Podle mě je to dobrý polní velitel(jestli předním měl respekt i Churcil a Montgomery,který měl velkou převahu).Už ve Francii,i když to bylo i hodně stěstí,ukázal co umí.

Walther Model

  • Host
Afrikakorps
« Odpověď #55 kdy: Květen 31, 2007, 06:29:46 »
Já si myslím že vyhrát se nedalo.

Proč:



1) Velká uspůsobyvost Britů v poušti a celkově v terénu .



2)Špatné jednotky Italové dalo by se říct "šmejdi"



3)Velké ztráty Osy



4)Vylodění Američanů



5)Nedostatek pohoních hmot

Her Rybizek

  • Host
Afrikakorps
« Odpověď #56 kdy: Listopad 15, 2007, 04:38:21 »
Tak se všemi body souhlasím až na jeden.s tím že byli britové přizpůsobyvý to si nemyslím.Možná australani kteří žili skoro na poušti ale indové neví co je to poušť a britové jen z učebnic.Lépe a rychleji se aklimatizovali na toto bojiště spíše němci.Byli v mnoha bodech lepší.Ale Britům pomohla spíše převaha a nedopstatek pohoných hmot v řadách OSY+ neschopní italové.

Kageneck

  • Administrátor
  • Příspěvků: 2615
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 15. června 2007 Za zásluhy o rozvoj fóra. Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 22. června 2008 Za 3 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno. 22. června 2009
Afrikakorps
« Odpověď #57 kdy: Listopad 15, 2007, 04:52:48 »
Citace: "Her Rybizek"
Tak se všemi body souhlasím až na jeden.s tím že byli britové přizpůsobyvý to si nemyslím.Možná australani kteří žili skoro na poušti ale indové neví co je to poušť a britové jen z učebnic.Lépe a rychleji se aklimatizovali na toto bojiště spíše němci.Byli v mnoha bodech lepší.Ale Britům pomohla spíše převaha a nedopstatek pohoných hmot v řadách OSY+ neschopní italové.




Němci se možná aklimatizovali na afircké bojiště lépe, protože každá jednotka (s vyjímkou jednotek na konci bojů roku 1943) procházela výcvikem v Itálii, který je měl připravit na podmínky v sev. Africe. Nevím, jak tomu bylo u Britů. Ale netvrdil bych, že Britové vyhráli jen díky své převaze.... 8. armáda byla skutečně armádou kvalitní.
„Afrika, der Krieg ohne Hass“ Erwin Rommel

Heinrich Reimers

  • Luftwaffe
  • Oberleutnant - nadporučík
  • Příspěvků: 384
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 8. srpna 2008
Afrikakorps
« Odpověď #58 kdy: Listopad 15, 2007, 05:01:39 »
zpočátku se němci taky museli aklimatizovat,později už byly na klima zvyklí,nesouhlasím však že je výcvik v Itálii připravil,je tam jiné podnebí:navíc je to nesmysl,němci do září 1943 mohli Itálii pouze projet,žádné delší pobyty německých jednotek vůbec nebyly!

Kageneck

  • Administrátor
  • Příspěvků: 2615
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 15. června 2007 Za zásluhy o rozvoj fóra. Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 22. června 2008 Za 3 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno. 22. června 2009
Afrikakorps
« Odpověď #59 kdy: Listopad 15, 2007, 05:07:04 »
Citace: "Heinrich Reimers"
zpočátku se němci taky museli aklimatizovat,později už byly na klima zvyklí,nesouhlasím však že je výcvik v Itálii připravil,je tam jiné podnebí:navíc je to nesmysl,němci do září 1943 mohli Itálii pouze projet,žádné delší pobyty německých jednotek vůbec nebyly!




Samozřejmě, že se nejedná o stejné podnebí, ale je si mnohem více podobné než mírné podnebí v Německu. A oprava svých předešlých slov.... nejednalo se ani tak o výcvik, ty jednotky prodělávaly tuším, že 2 týdenní aklimatizaci.



Dále by mě zajímalo proč zmiňuješ září 1943, když Osa v Africe kapitulovala 13. května 1943?



A o jakou literaturu se opírají tvé poznatky o pobytech (nepobytech) jednotek Němců v Itálii?
„Afrika, der Krieg ohne Hass“ Erwin Rommel