Autor Téma: Srovnání Iljušin Il-2 s Junkers Ju 87 a Henschel Hs 129  (Přečteno 39676 krát)

0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma.

Páter

  • Wehrmacht
    Oberstleutenant - podplukovník
  • Příspěvků: 962
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. <br Uděleno: 20. srpna 2007 /> Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.  Uděleno: 12. května 2008
Srovnání Il2 s Ju 87 a Hs 129
« Odpověď #15 kdy: Květen 30, 2008, 09:12:37 »
Ale oni nemecki piloti sa tak casto spravali aj nad Kanalom, nevidim, preco by sa spravali inak na vychode... ta vojna na zaciatku naozaj nebola o tom, kto ma vacsie celkove pocty, ale o tom, kto ma lokalnu prevahu. O tom je Blitzkrieg.
Ak máte v ruke kladivo, všetko ostatné
vyzerá ako klinec.

If fire fighters fight fire, and crime fighters fight crime, what do freedom fighters fight?

Hamerinski

  • Čestný moderator
  • Příspěvků: 1716
    • Letadla, letci, osobnosti WW II
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 9. července 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 29. září 2007 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 11. září 2008
Srovnání Il2 s Ju 87 a Hs 129
« Odpověď #16 kdy: Květen 30, 2008, 09:14:42 »
Citace: Hans
Ke konci války na tom byli němečtí letci ještě hůř než ruští, to je pravda, ale mluvíme-li o jejím začátku a průběhu, měli Němci piloty cvičen na nov stroje, měli zkušenosti  ŠOP a z bitev v Polsku a na západě, zatímco příprava Rusáků byla... no horší.
Ehm koukám, že toho "víš" o východě hodně ;). Doporučuji knihu od generála Georgije Zacharova, přímého účastníka leteckých bojů ve Španělsku a u Chalkim Golu. Jméno Sergej Ivanovič Gricevec ti asi moc neříká, patřil k těm "primitivním rusákům", kteří nakopali legii kondor křídla, dosáhl ve Španělsku "jen" 30 sestřelů a dalších 12 dosáhl v Mongolsku proti japoncům. Kde byla ta slavná německá esa?? Žádné z nich nemělo ani těch 12 sestřelů po španělsku. Většina veteránů ze Španělska prodělala i Mongolsko a poté Finsko, po těchto bojích sloužili jako velitelé jednotek za WWII a do bojů se dostali velice málo.
Citace
5.května 1943 Vadim Fadějev zahynul v nerovném boji. Němci se za ním honili stejně jako za ostatními sovětskými esy. V tomto dni se vrhl na 12 německých stíhačů a sestřelil dvě letadla, ale sám byl těžce zraněn. Letec dokázal s poškozeným letadlem lehce nouzově přistát, ale ztratil vědomí a zemřel na ztrátu krve.
který z německých nebo spojeneckých pilotů by to udělal? Žádný všichni by se zdekovali. U Sovětů to bylo normální, bojovali za svoji vlast, nad svým územím. Každý z pilotů bojoval na tom co mu dali i když to bylo horší než to co měl protivník.
Tu představu, že sovětský pilot nebyl nebezpečný mnoho německých nadutců zaplatilo při prvních svých letech na východní frontě životem ;).

Kageneck

  • Administrátor
  • Příspěvků: 2615
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 15. června 2007 Za zásluhy o rozvoj fóra. Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 22. června 2008 Za 3 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno. 22. června 2009
Srovnání Il2 s Ju 87 a Hs 129
« Odpověď #17 kdy: Květen 30, 2008, 09:20:54 »
Citace: Hamerinski
Citace
5.května 1943 Vadim Fadějev zahynul v nerovném boji. Němci se za ním honili stejně jako za ostatními sovětskými esy. V tomto dni se vrhl na 12 německých stíhačů a sestřelil dvě letadla, ale sám byl těžce zraněn. Letec dokázal s poškozeným letadlem lehce nouzově přistát, ale ztratil vědomí a zemřel na ztrátu krve.
      Který z německých nebo spojeneckých pilotů by to udělal? Žádný všichni by se zdekovali. U Sovětů to bylo normální, bojovali za svoji vlast, nad svým územím. Každý z pilotů bojoval na tom co mu dali i když to bylo horší než to co měl protivník.
      Tu představu, že sovětský pilot nebyl nebezpečný mnoho německých nadutců zaplatilo při prvních svých letech na východní frontě životem ;).

Tohle už ale hraničí s přílišným fanatismem. Lépe by udělal kdyby se buď do souboje nepouštěl vůbec a nebo se včas odpoutal. To, co předvedl už naráží na vojenskou logiku.
           Co se týče Španělské občanské války, tak snad ani nejde o počet sestřelů, jako o aplikování válečných zkušeností získaných za bojů. Nevím, jak Rusům ale Němci se dost poučili.
„Afrika, der Krieg ohne Hass“ Erwin Rommel

Hans

  • ČSR
  • Podplukovník
  • Příspěvků: 1847
    • http://www.krieg.estranky.cz
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 29. května 2007 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.  Uděleno: 17. října 2008
Srovnání Il2 s Ju 87 a Hs 129
« Odpověď #18 kdy: Květen 30, 2008, 09:26:00 »
Tak Kageneck v podstatě řekl to, co jsem chtěl říct já. Co je větší přínos, taranovat jednoho letce nebo se vrátit a další den sejmotu jednoho nebo dva další a zachránit si život i stroj?



A s tím poučením se ze španělské občanské války to Kageneck taktéž vystihl.
>> http://www.krieg.estranky.cz <<
>> http://www.pistecesky.ic.cz/<<

Durch Krieg zum Sieg.
Si vis pacem, para bellum.
Inter arma silent musae.
Fortes fortuna adivuat.

Páter

  • Wehrmacht
    Oberstleutenant - podplukovník
  • Příspěvků: 962
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. <br Uděleno: 20. srpna 2007 /> Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.  Uděleno: 12. května 2008
Srovnání Il2 s Ju 87 a Hs 129
« Odpověď #19 kdy: Květen 30, 2008, 09:29:16 »
Ovsem to sa neda generalizovat. Keby kazdy vojak armady ustupil vzdy, ked nema idealne podmienky, tak by sa pre danu krajinu vojna skoncila za dve hodiny. Niekedy sa jednoducho musi par ludi a masin obetovat, inak sa bojovat neda.
Ak máte v ruke kladivo, všetko ostatné
vyzerá ako klinec.

If fire fighters fight fire, and crime fighters fight crime, what do freedom fighters fight?

Hans

  • ČSR
  • Podplukovník
  • Příspěvků: 1847
    • http://www.krieg.estranky.cz
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 29. května 2007 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.  Uděleno: 17. října 2008
Srovnání Il2 s Ju 87 a Hs 129
« Odpověď #20 kdy: Květen 30, 2008, 09:32:49 »
Prostě mají ti Asiati jinou mentalitu a odhodlají se k činu, nad kterým zůstává normálnímu Evropanovi rozum stát (sebevražedný nálet).
>> http://www.krieg.estranky.cz <<
>> http://www.pistecesky.ic.cz/<<

Durch Krieg zum Sieg.
Si vis pacem, para bellum.
Inter arma silent musae.
Fortes fortuna adivuat.

Hamerinski

  • Čestný moderator
  • Příspěvků: 1716
    • Letadla, letci, osobnosti WW II
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 9. července 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 29. září 2007 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 11. září 2008
Srovnání Il2 s Ju 87 a Hs 129
« Odpověď #21 kdy: Květen 30, 2008, 09:44:36 »
Citace: "Hans"
Prostě mají ti Asiati jinou mentalitu a odhodlají se k činu, nad kterým zůstává normálnímu Evropanovi rozum stát (sebevražedný nálet).


Rus není asiat. Taran není sebevražedný nálet.  :!:

Hans

  • ČSR
  • Podplukovník
  • Příspěvků: 1847
    • http://www.krieg.estranky.cz
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 29. května 2007 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.  Uděleno: 17. října 2008
Srovnání Il2 s Ju 87 a Hs 129
« Odpověď #22 kdy: Květen 30, 2008, 09:47:38 »
Jelikož převážná část Ruska je v Asii a obyvatelstvo nese rysy typick pro Asii (vč. mentality), jedná se v podstatě o Asiata.

Co to teda je? Blíže se letectvem nezabývám, takže jsem si to asi blbě vyložil.
>> http://www.krieg.estranky.cz <<
>> http://www.pistecesky.ic.cz/<<

Durch Krieg zum Sieg.
Si vis pacem, para bellum.
Inter arma silent musae.
Fortes fortuna adivuat.

Páter

  • Wehrmacht
    Oberstleutenant - podplukovník
  • Příspěvků: 962
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. <br Uděleno: 20. srpna 2007 /> Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.  Uděleno: 12. května 2008
Srovnání Il2 s Ju 87 a Hs 129
« Odpověď #23 kdy: Květen 30, 2008, 09:49:45 »
Rus nie je "asiat" ani nahodou. Tym je Kazach, Turkmen, Uzbek, ale urcite nie Rus. A ich mentalita urcite nie je "azijska".
Ak máte v ruke kladivo, všetko ostatné
vyzerá ako klinec.

If fire fighters fight fire, and crime fighters fight crime, what do freedom fighters fight?

Kageneck

  • Administrátor
  • Příspěvků: 2615
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 15. června 2007 Za zásluhy o rozvoj fóra. Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 22. června 2008 Za 3 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno. 22. června 2009
Srovnání Il2 s Ju 87 a Hs 129
« Odpověď #24 kdy: Květen 30, 2008, 09:51:01 »
Nerad tu debatu přerušuju, ale tohle začíná být dost mimo téma: http://www.panzernet.net/php/viewtopic.php?t=1342
„Afrika, der Krieg ohne Hass“ Erwin Rommel

Hamerinski

  • Čestný moderator
  • Příspěvků: 1716
    • Letadla, letci, osobnosti WW II
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 9. července 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 29. září 2007 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 11. září 2008
Srovnání Il2 s Ju 87 a Hs 129
« Odpověď #25 kdy: Květen 30, 2008, 09:53:06 »
Citace: Kageneck
Tohle už ale hraničí s přílišným fanatismem. Lépe by udělal kdyby se buď do souboje nepouštěl vůbec a nebo se včas odpoutal. To, co předvedl už naráží na vojenskou logiku.
       Ehm koukám, že také znáš situaci co by následovalo ;). Nepustil by se do boje a uletěl: v lepším případě by ho poslali jen do trestního praporu za zbabělost před nepřítelem (což by byla), nebo by dostal kulku.
Vojenská logika s tím nemá co dělat, rozkazy zněly jednoznačně nepustit nepřítele k pěchotě a to udělal.
        Těch případů kdy byla převaha Němců několikanásobně vyšší bylo mnoho. Na rozprášení svazu bombardérů stačila čtveřice sovětů a to i přes to že ho kryla stíhací převaha. Rozkaz byl také jasný nepustit dál a to i přes převahu nepřítele.

pan.sup

  • k.k. Landwehr
  • Oberstleutnant
  • Příspěvků: 1505
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 9. listopadu 2007 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.  Uděleno: 19. prosince 2008
Srovnání Il2 s Ju 87 a Hs 129
« Odpověď #26 kdy: Květen 31, 2008, 04:39:58 »
Smrt sovětských leteckých es:
"19.července letěla Káťa Budanová na bojový let jehož úkolem byla ochrana bitevníků. Při návratu byla napadena trojicí Bf 109 a boj přijala. V průběhu boje nejprve sestřelila jednu německou stíhačku, ale poté byla sama sestřelena. Podařilo se jí nouzově přistát na poli, když k němu přiběhli místní, kteří předtím pozorovali nerovný boj ve vzduchu, vyprostili z letadla tělo letce. Káťa Budanová zemřela na následky ran způsobených palbou nepřítele."
"Suprun ve Vitebské oblasti podstoupil boj se šesti nepřátelskými stíhači. V tomto boji sestřelil Bf 109, ale sám byl sestřelen. Nouzově přistál s hořícím letadlem na palouku na kraji lesa poblíž osady Krupka, ale z kabiny se dostat už nedokázal. Za chvíli se ozvala detonace a Suprun zahynul v kabině letadla."
"5.května 1943 Vadim Fadějev zahynul v nerovném boji. Němci se za ním honili stejně jako za ostatními sovětskými esy. V tomto dni se vrhl na 12 německých stíhačů a sestřelil dvě letadla, ale sám byl těžce zraněn. Letec dokázal s poškozeným letadlem lehce nouzově přistát, ale ztratil vědomí a zemřel na ztrátu krve."
"Kapitán Solomatin zahynul v boji 21.května 1943. Ve vzdušném boji nad vesnicí Pavlovka bylo Solomatinovo letadlo sestřeleno a sám Solomatin byl těžce zraněn. Pracně dovedl poškozenou stíhačku na letiště, ale přistát už nedokázal. Roztříštil se o letiště před zraky svých kamarádů a ženy."
"13.března 1944 plukovník Šestakov absolvoval svůj poslední boj, sestřelil 3 Junkersy Ju 87 a uzavřel svůj účet na 26 sestřelů. Došlo k tomu u vesnice Davydkovcy v Chmelnickém kraji. Během posledního útoku těsně naletěl k protivníkovi. Do Ju 87 vypálil dávku, junkers explodoval a tlaková vlna po explozi zničila Šestakovův stroj. Úspěšně vyskočil na padáku, ale na jeho plné rozvinutí nestačilo pár set metrů."
"Tři letci Severomořské flotily letěli na úkol se Safonovem na amerických P-40 Kittyhawk, během hlídky objevili šest německých bombardérů mířících ke konvoji a bleskurychle je napadli. Safonov sestřelil dva a poškodil třetího, ale sám zahynul v tomto boji. U jeho P-40 se zastavil motor (důvod nebyl jasný, jednalo se buď o poškození v boji nebo poruchu) a on se díky tomu zřítil do moře."
"24.dubna 1945 v prostoru u Drážďan v Německu byl jeho Jak zasažen v malé výšce při bitevním útoku na nepřátelská vojska granátem protiletadlového dělostřelectva. Odvážný letec nasměroval hořící letoun do nepřátelských pozic. Sekundu předtím než explodoval stihl vzkázat do éteru: ?Sbohem přátelé! Vzpomínejte??"
"29.ledna 1945 při obletu letiště u Budapešti objevil Krasnov nepřátelský bombardér Ju 88. Jelikož neměl náboje tak se rozhodl pro útok taranem. Po úspěšném sražení bombardéru se pokoušel přistát s poškozenou stíhačkou na levém břehu řeky Dunaj, ale ocitl se ve starých zákopech. Letadlo se převrátilo a Krasnov zahynul. Pohřbený je v Oděsse."
"  Gardový staršij lejtěnant I.N. Sytov 16.října 1943 vzletěl v čele skupiny stíhaček Lavočkin La 5 na ochranný doprovod bitevních letadel. Nad Dněprem u města Záporoží podstoupili boj s německými stíhači. Po spotřebování veškerého střeliva Sytov dál řídil boj za pomoci rádia. Když mu začalo docházet pomalu palivo zahájil svůj poslední útok. Taranem srazil německou stíhačku, ale sám se dostal do palby druhého němce a v boji zahynul. Pohřbený je ve městě Záporoží."
"Zřejmě lovci z JG 54 Grüne Hertz bojující tenkrát u Leningradu, věnovali sovětskému esu zvláštní pozornost. Čtyřikrát se během května a června roku 1944 Serov střetl se skupinou lovců.Třikrát se role oběti vrátila útočníků. 26.června se Serovovův roj v prostoru Vyborgu setkal s dobře zkoordinovaným úderem dvou německých čtveřic. První čtyřka hrála návnadu a druhá byla úderná. Serov sestřelil Messerschmitt z první čtveřice, ale útok úderné čtveřice byl přesný, sestřelili letadla Tašlykova a Sošina. Brzy bylo sestřeleno i Serovovo číslo Golovačev. Obyčejně němci sledovali pád sestřelených letadel, ale nyní vedli dál boj se zůstavším a osamoceným Serovem. Brzy sestřelil ještě jeden Bf 109 a zřejmě zůstal bez nábojů a v dalším boji taranem srazil třetí Messerschmitt a sám při tom zahynul. Tak ve 21 letech zahynul Vladimir Serov, nejlepší letec Leningradského frontu"
"  Na frontu Velké Vlastenecké války se dostal od srpna roku 1941. Ivan Pilipenko zahynul 2.října roku 1942 po té co udělal taran v leteckém boji nad oblastí v okolí stanice Soldatskoj(Kabardino-Balkarija). Do své smrti Ivan Pilipenko vykonal 520 bojovných vzletů, provedl 83 leteckých bojů, sám sestřelil 13 nepřátelských letadel a 29 ve spolupráci, ještě několik letadel zničil na zemi při útocích na pozemní cíle. Všechna vítězství dosáhl na stíhacím letounu Polikarpov I-16."
V čem jsou tihle kluci horší než Němci? Protože to nebyli vrazi jako Hartmann a neodmítali nečestný boj proti přesile?
Už jsem asi pochopil Hanse. Spletl si pojem primitiv s pojmem hrdina. Pokud nadále hodlá tvrdit o sovětských letcích, že jsou primitivové, je primitivem on sám.
Zdraj: http://www.topsid.com/index.php?war=sssr&unit=stihaci_esa

Kageneck

  • Administrátor
  • Příspěvků: 2615
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 15. června 2007 Za zásluhy o rozvoj fóra. Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 22. června 2008 Za 3 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno. 22. června 2009
Srovnání Il2 s Ju 87 a Hs 129
« Odpověď #27 kdy: Květen 31, 2008, 07:01:14 »
Chtěl bych se zeptat, co sloužilo jako zdroj pro topsid. Lépe řečeno jestli se jedná o nějaká ruská hlášení pro povzbuzení morálky nebo je to skutečně zapsané v nějaké plnohodnotné vojenské zprávě. Nechci tím zpochybňovat počet sestřelů, to ani náhodou, ale takové ty poslední věty jako "sbohem přátelé, vzpomínejte" (u Němců to zas mělo být "sejdeme se ve Vallhale") jsou dost často přidány, aby se to propagandě lépe vyprávělo.

Popřípadě i způsoby smrti.

Ještě jednou, aby se toho někdo nechytl a neřekl, že popírám sovětské hrdinství.... jde mi pouze o zdroje.
„Afrika, der Krieg ohne Hass“ Erwin Rommel

Hamerinski

  • Čestný moderator
  • Příspěvků: 1716
    • Letadla, letci, osobnosti WW II
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 9. července 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 29. září 2007 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 11. září 2008
Srovnání Il2 s Ju 87 a Hs 129
« Odpověď #28 kdy: Květen 31, 2008, 09:48:57 »
Citace: Kageneck
Chtěl bych se zeptat, co sloužilo jako zdroj pro topsid. Lépe řečeno jestli se jedná o nějaká ruská hlášení pro povzbuzení morálky nebo je to skutečně zapsané v nějaké plnohodnotné vojenské zprávě. Nechci tím zpochybňovat počet sestřelů, to ani náhodou, ale takové ty poslední věty jako "sbohem přátelé, vzpomínejte" (u Němců to zas mělo být "sejdeme se ve Vallhale") jsou dost často přidány, aby se to propagandě lépe vyprávělo.
Popřípadě i způsoby smrti.
Ještě jednou, aby se toho někdo nechytl a neřekl, že popírám sovětské hrdinství.... jde mi pouze o zdroje.

http://www.warheroes.ru/ a tu za propagandu rozhodně nepovažuju + další zdroje v ruštině z nichž byla hromada na free hostingách a znovu je hledat nebudu, stačí, že je mám uloženy na někde disku.
další podobná stránka již bohužel neexistuje ta byla zase v polštině
další zmínky o bojích sovětů jsou v knihách od Pokryškina, Zacharova. Ono když chci něco vědět o sovětech tak se musí jít ke zdrojům a ne se spoléhat na to co účelově sepíše nějaký pisálek ze západu. Vím, že tady mnoha lidem ruština nic neříká a to je chyba.

rase

  • Francouzská cizinecká legie
  • Lieutenant-colonel
  • Příspěvků: 2848
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 9. listopadu 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.  Uděleno: 8. prosince 2008
Srovnání Il2 s Ju 87 a Hs 129
« Odpověď #29 kdy: Červen 01, 2008, 10:17:09 »
Citace
Co se týče Španělské občanské války, tak snad ani nejde o počet sestřelů, jako o aplikování válečných zkušeností získaných za bojů. Nevím, jak Rusům ale Němci se dost poučili.
Navic spousta Hrdinů ze Španělska byla později zavřena, nebo poslána do Gulagů.
řikal to jeden Rusky dobrovolnik co nahodou přežil až do současnosti (byl o tom jakysi dokument)
Všichni Rušti piloti poslani do španělska byli zapaleni komunisti, většinou dost maldi (nebo spiš v nejlepšich letech)
to Hamerinski.
Sice tu mluviš dost zapáleně a oháníš se zajimavymi fakty, ale kdyby byli všichni Ruští piloti tak užasni a odhodlaní jak je popisuješ, tak jak to, že se Fašisti dostali až k Moskvě ?!
V čem udělali soudruzi chybu ?!
Citace
Ono když chci něco vědět o sovětech tak se musí jít ke zdrojům a ne se spoléhat na to co účelově sepíše nějaký pisálek ze západu.
Važně si mysliš, že jsou Ruští pisálkové ( naočkovaní Komunistickou propagandou) oběktivnější než pisálci ze západu ?
Myslim že v žadnem připadě. Sice maji větší možnosti (archivy...) ale k čemu jsou tyto fakta, když je stejně piše chorá hlava... k ničemu !
"Prasata! Chcete snad žít věčně?!" Fridrich Veliký, král pruský, v bitvě u Leuthenu, 1757