Autor Téma: Jagdgeschwader JG 52  (Přečteno 37505 krát)

0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma.

Kageneck

  • Administrátor
  • Příspěvků: 2615
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 15. června 2007 Za zásluhy o rozvoj fóra. Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 22. června 2008 Za 3 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno. 22. června 2009
Jagdgeschwader JG 52
« Odpověď #30 kdy: Září 25, 2006, 02:14:24 »
Hmmm ale pilotovali je komunisti..... kdyby si dal ruskymu pilotu Me 262, tak pochybuju, ze s tim dokaze to same co nemci.



von Kageneck
„Afrika, der Krieg ohne Hass“ Erwin Rommel

erich HARTMANN

  • Luftwaffe
  • Hauptmann - kapitán
  • Příspěvků: 461
Jagdgeschwader JG 52
« Odpověď #31 kdy: Září 25, 2006, 02:16:46 »
hele ses si jistej ze se ta verze co tam uvadis opravdu vztahuje ke spanelske obcanske :?: kazdopadne mas ale pravdu ze E byl obri skok s dbckem byl o 100km/h rychlejsi a pak uz na nej nemela nejen rata ale i vsichni ostatni co v te dobe byli.No a i kdyby ty udaje byli takove jake jsi je napsal (u 109 byli urcite) ,vysledky republikanskych pilotu tomu moc nenasvedcovaly

Bambi

  • Rudá armáda - RKKA
  • подполковник - Podpolkovnik
  • Příspěvků: 1018
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 9. července 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 29. září 2007 Udělení za přínosné zasahování do diskuzí a jejich obohacení novými poznatky.   Uděleno: 20. července 2008 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 12. září 2008
Jagdgeschwader JG 52
« Odpověď #32 kdy: Září 25, 2006, 02:41:18 »
457 km/h  Mosca

464 km/h  Super Mosca

Ty údaje nahoře byly asi až k typu 24, špatně se to shání a údaje se liší. Ovšem nelze šmahem říct, které letadlo bylo lepší. Rozhodně Bf-109 B nesundával Moscy z oblohy bez těžkostí. Problémem je, že ke konci španělské občanské války byli už republikáni v rozkladu, je nutno přihlížet, zda piloti byli Rusové nebo místní (věčný problém ruských letadel po celou historii - Korea, Egypt, Vietnam......) atd.

A úvahy o Rusech a Schwalbině jsou docela zcestné......jako já můžu říct, že Němci by na Migu-15 určitě nedokázali tolik co Rusové...... :D
"пуля дура, штык молодěц!!!"

Kageneck

  • Administrátor
  • Příspěvků: 2615
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 15. června 2007 Za zásluhy o rozvoj fóra. Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 22. června 2008 Za 3 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno. 22. června 2009
Jagdgeschwader JG 52
« Odpověď #33 kdy: Září 25, 2006, 03:01:23 »
No kdyz myslis :D Podle me by dokazali minimalne to same.



von Kageneck
„Afrika, der Krieg ohne Hass“ Erwin Rommel

Hans

  • ČSR
  • Podplukovník
  • Příspěvků: 1847
    • http://www.krieg.estranky.cz
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 29. května 2007 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.  Uděleno: 17. října 2008
Jagdgeschwader JG 52
« Odpověď #34 kdy: Září 25, 2006, 04:30:08 »
Tak v španělské... bojovali nejen republikáni, rusové ale i češi. Provnávej si technický data jak chceš ale 109 mohl i16 v pohodě zničit a kdy chtěl tak z boje odletět. Rozhodně bych ale nepřirovnával i16 k 262 a už vůbec ne co by pilot i16 dělal s 262. Ale nějak se mi nezdá že by i 16 vylezl do 9280metrů, na obyčejnou ruskou kraksnu se mi to zdá trochu moc a pochybuju že by měli zavedenou kyslíkovou soustavu.
>> http://www.krieg.estranky.cz <<
>> http://www.pistecesky.ic.cz/<<

Durch Krieg zum Sieg.
Si vis pacem, para bellum.
Inter arma silent musae.
Fortes fortuna adivuat.

erich HARTMANN

  • Luftwaffe
  • Hauptmann - kapitán
  • Příspěvků: 461
Jagdgeschwader JG 52
« Odpověď #35 kdy: Září 25, 2006, 09:13:15 »
shrnme to takhle pomer vytezstvi ke ztratam byl asi 1 ku 27 :!:  ve prospech j/88

Peter

  • Čestný moderator
  • Příspěvků: 1943
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 9. července 2007 Za zásluhy o rozvoj fóra. Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 16. července 2008
Jagdgeschwader JG 52
« Odpověď #36 kdy: Září 25, 2006, 09:26:53 »
Citace: "erich HARTMANN"
shrnme to takhle pomer vytezstvi ke ztratam byl asi 1 ku 27 :!:  ve prospech j/88


Tak nevim jaky byl pomer, ale da se to jednoznacne urcit. Nemci ve spanelsku zaznamenali 385 sestrelu. V drtive vetsine I-15, I-16 a SB-2. Tak a na nekom z Vas, je zkusit vyhledat seznam republikanskych es :)



Nemecka ese ze Spanelska :

Werner  Mölders - 14

Wolfgang  Schellmann - 12

Harro  Harder - 11

Peter  Boddem - 10
"Es gibt keine verzweifelten Lagen, es gibt nur verzweifelte Menschen. "

Bambi

  • Rudá armáda - RKKA
  • подполковник - Podpolkovnik
  • Příspěvků: 1018
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 9. července 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 29. září 2007 Udělení za přínosné zasahování do diskuzí a jejich obohacení novými poznatky.   Uděleno: 20. července 2008 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 12. září 2008
Jagdgeschwader JG 52
« Odpověď #37 kdy: Září 26, 2006, 07:27:10 »
Republikáni

Leopoldo Morquillas Rubio                    21

  Antonio Arias                                15   [9+6]           (+16 WWII)

  Andres García de la Calle                    11           (21)

  Manuel Zarauza Clauer                        11           (23)    (+7 WWII)

  José Maria Bravo Fernández                   10

  Emilio Ramirez Bravo                         10

  Miguel Zambudio Martinez                     10

  Manuel Aguirre López                         10           (16,11)

  Juan Comas Borrás                            10

  Sabino Cortizo Bertolo                        8

  José Pascual Santamaria                       8                   (+6 WWII)

  José Falcón San Martín                        8

  Andrés Fierro Ménu                            7                   (+2 WWII)

  Felipo Del Río Crespo                         7

  Francisco Merono Pellicer                     7           (5)     (+20 WWII)

  Juan Lario Sanchez                            7

  Rafael Margina Vidal                          5

  Julio Pereiro Peréz                           5

  Francisco Tarazona Toran                      5           (6)

 

Francie

Guides, Abel                             10

Laboussiere, William                      5

Rayneau                                   5

Darre, Jean                               3       (4)

 

USA

Tinker, Frank Glasgow, Jr.                          8                    

Bell, Orrin D.                                      7                    

Dahl, Harold E.                                     5                    

Peck, James H. L.                                   5                    

 

Baumler, Albert J.                                  4.5                  

Leider, Ben                                         1                    

 

Jugoslávie

Petrovic, Bosko                             8  [5+3]     (7+3)

Križaj, Josip                               3

 

SSSR

Lakejev, Ivan Aleksejevič                        28   [12+16]    (12+20)

  Smoljakov, Platon Nikolajevič                    18   [6+12]

  Bobrov, Vladimír Ivanocič                        17   [13+4]

  Skljarov, Viktor Ivanovič                        16   [7+9]

  Serov, Anatolij Konstantinovič                   15   [8+7]      (8)

  Jeremenko, Ivan Trofimovič                       14   [6+8]      (6,14+2,14+4)

  Devotčenko, Ivan Aleksandrovič                    8

  Stěpanov, Jevgenij Nikolajevič                    8   [6+2]      (7+2,10,12)

  Šestakov, Lev Lvovič                              8              (8+31,11+31)

  Denisov, Sergej Prokofjevič                       7   [3+4]      (13+6,13+5)

  Fedosejev, Michail Andrejevič                     7

  Jakušin, Michail Nikolajevič                      7              (5+1)

  Chomjakov, Valentin Ivanovič                      6

  Gricevec, Sergej Ivanovič                         6              (6+24,30+7)

  Kopec, Ivan Ivanovič                              6

  Ryčagov, Pavel Vasilevič                          6              (15,6+20,16+4,6+14)

  Sjusjukalov, Nikita Timofejevič                   6

  Zacharov, Georgij Nefedovič                       6              (6+4)

 

 

 Osipenko, Alexandr Stěpanovič                    51   [17+34]

 Fedorov, Ivan Jevgrafovič                        23              (11+13)

 Sobornov, Jevgenij Aleksandrovič                 18   [6+12]

 Sobolev, Nikolaj Grigorjevič                     16   [10+6]

 Jevsejev, Ivan Ivanovič                          16   [4+12]

 Ivanov, Nikolaj Pavlovič                         14   [4+10]

 Stěpanov, Andrej Michajlovič                     13   [4+9]

 Akulenko, Prokopij Semenovič                     13   [6+7]

 Suprun, Stěpan Pavlovič               ??         12

 Glušenkov, Nikifor Emmanuilovič                  10

 Najděnko, Vasilij Michailovič                     9   [3+6]

 Soldatenko, Ignatij Semenovič                     9

 Amba, Achmed                                      8

 Agafonov, Pavel Jelisejevič                       8

 Koveněv, Fedor Dmitrijevič                        8              (6)

 Lisin, Vasilij Timofejevič                        8   [2+6]

 Zajcev, Alexandr Andrejevič                       8   [5+3]

 Černych, Sergej Aleksandrovič                     7   [5+2]      (3)

 Semenov, Nikolaj Vasiljevič                       7

 Kolesnikov, Konstantin Iljič                      7   [4+3]

 Denisov, Aleksej Aleksandrovič                    7

 Šubikov, Arsenij Vasiljevič                       7

 Sokolov, Ivan Vasiljevič                          7   [3+4]      (3+7)

 Tarasov, Aleksandr Ignatjevič                     6   [2+4]

 Starikov, Aleksej Georgijevič                     6   [2+4]

 Morozov, Andrej Michajlovič                       6

 Gerasimov, Nikolaj Semenovič                      6   [2+4]

 Koněv, Fedor                                      6   [2+4]

 Korobkov, Pavel Terenjevič                        6              (6+6,4)

 Jemeljaněnko, Michail Ivanovič                    6   [2+4]

 Burjak, Ivan Markijanovič                         6   [1+5]

 Turžanskij, Boris Aleksandrovič                   6

 Vichrov, Timofej Jegorovič                        5   [4+1]

 Gusev, Alexandr Ivanovič                          5   [4+1]      (3+1)

 Kovalevskij, Anton Vikentjevič                    5              (3)

 Osadčij, Aleksandr Petrovič                       5

 Putivko, Pavel Iljič                              5   [3+2]

 Poljakov, Sergej Nikolajevič                      5              (3)

 Pumpur, Petr Ivanovič                             5

 Tarchov, Sergej Fedorovič                         5              (5+1)

 Smirnov, Boris Alexandrovič                       5              (2)

 Šmelkov, Nikolaj Ivanovič                         5              (5+5,4+2)

   Chara, Nikolaj Ivanovič                                                              5   [3+2]

 

 

Prameny: http://server-mat.fce.vutbr.cz/safarik/ACES/index.html  



Takže opět nepřeceňovat Němce, nepodceňovat ostatní, nepřeceňovat německou techniku a nepodceňovat Išačka.... :D I když ke konci války už byli opravdu republikáni v rozkladu.
"пуля дура, штык молодěц!!!"

Peter

  • Čestný moderator
  • Příspěvků: 1943
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 9. července 2007 Za zásluhy o rozvoj fóra. Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 16. července 2008
Jagdgeschwader JG 52
« Odpověď #38 kdy: Září 26, 2006, 02:13:43 »
Nice work Bambi. To opravdu nevypada na pomer  1/27 ve prospech J/88 nemyslis Erichu?
"Es gibt keine verzweifelten Lagen, es gibt nur verzweifelte Menschen. "

erich HARTMANN

  • Luftwaffe
  • Hauptmann - kapitán
  • Příspěvků: 461
Jagdgeschwader JG 52
« Odpověď #39 kdy: Září 26, 2006, 04:36:49 »
takze j/88 sestrelila 314 letadel dalsich 52 bylo zamitnuto piloti na bf109 pak zaznamenali 270 vitezstvi pri ztrate 29 bf109 ALE z nich jenom polovina znicena pusobenim nepritele a jenom 10 z nich bylo ztrace v soboji se stihaci .Zkratka bf109 je lepsi a konec.

Peter

  • Čestný moderator
  • Příspěvků: 1943
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 9. července 2007 Za zásluhy o rozvoj fóra. Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 16. července 2008
Jagdgeschwader JG 52
« Odpověď #40 kdy: Říjen 03, 2006, 10:44:02 »
Pod JG-52 spadaly i dve slovenske letky, ktere na vychodni fronte pusobily.

Letka 12 pusobila na vychodne fronte behem druhé poloviny roku 1941, letala pravazne s letadly Avia B-534 a zaznamenala cca 6. sestrelu. Prevazne se, ale venovala podpore pozemnich vojsk.



Letka 13 operovala mezi rijnem 1942 a rijnem 1943 nad Kubaní a v oblasti Krymu. Jeji oficialni oznaceni bylo 13(slowakei.)/JG-52. Celkem ji bylo priznano 215 sestrelu pri vlastnich 6-10 bojovych ztratach. Nejuspesnejsim slovenskym stihacim pilotem v SSSR se stal Ján Režňák s 32 sestřely. Letala na Bf-109E, F a G.
"Es gibt keine verzweifelten Lagen, es gibt nur verzweifelte Menschen. "

erich HARTMANN

  • Luftwaffe
  • Hauptmann - kapitán
  • Příspěvků: 461
Jagdgeschwader JG 52
« Odpověď #41 kdy: Říjen 04, 2006, 09:33:24 »
Citace: "Peter"
Pod JG-52 spadaly i dve slovenske letky, ktere na vychodni fronte pusobily.

Letka 12 pusobila na vychodne fronte behem druhé poloviny roku 1941, letala pravazne s letadly Avia B-534 a zaznamenala cca 6. sestrelu. Prevazne se, ale venovala podpore pozemnich vojsk.



Letka 13 operovala mezi rijnem 1942 a rijnem 1943 nad Kubaní a v oblasti Krymu. Jeji oficialni oznaceni bylo 13(slowakei.)/JG-52. Celkem ji bylo priznano 215 sestrelu pri vlastnich 6-10 bojovych ztratach. Nejuspesnejsim slovenskym stihacim pilotem v SSSR se stal Ján Režňák s 32 sestřely. Letala na Bf-109E, F a G.




vyborny postrech ja bych jenom doplnil ty nej.-

1.jan reznak(32)

2.izidor kovarik (28)

3.jan gerthofer(26)

4.frantisek brezina(14)

5.frantisek cyprich(12)

6.jozef stauder(12)

7.pavol zelenak(12)

8.anton matusek(12)

9.vladimir krisko(9)



no a jeste bych poznamenal ze litala i 15.(kroat.)/JG52 s nej pilotem mato dukovacem (40 sestrelu to byste od balkancu necekalu,co)

Peter

  • Čestný moderator
  • Příspěvků: 1943
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 9. července 2007 Za zásluhy o rozvoj fóra. Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 16. července 2008
Jagdgeschwader JG 52
« Odpověď #42 kdy: Říjen 04, 2006, 10:19:11 »
Citace: "erich HARTMANN"
la i 15.(kroat.)/JG52 s nej pilotem mato dukovacem (40 sestrelu to byste od balkancu necekalu,co


Tak neco jsem o chorvatech slysel, ale nejake blizsi podrobnosti neznam. Nevis jak dlouho letali Chorvati v Rusku?



Jeste k tem slovakum, cetl jsem, ze v zaveru pusobeni letky 13 v SSSR nekolik pilotu dezertovalo na sovetskou stranu, nevis jestli podobne problemy meli i Chorvati?
"Es gibt keine verzweifelten Lagen, es gibt nur verzweifelte Menschen. "

erich HARTMANN

  • Luftwaffe
  • Hauptmann - kapitán
  • Příspěvků: 461
Jagdgeschwader JG 52
« Odpověď #43 kdy: Říjen 05, 2006, 08:58:21 »
Chorvati litali u JG52 od roku 1942 napred na emilech potom preskocili na gustavy stazeni byli kvuli nespolehlivosti v roce 1944 (jak si rikal dezerce atd.) no a zaznamenali 259 sestrelu.A slovaci se za komunistu hajili tim ze si sestreli vymysleli,ale asi to neni pravda protoze je kontrolovali skopcaci.

Peter

  • Čestný moderator
  • Příspěvků: 1943
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 9. července 2007 Za zásluhy o rozvoj fóra. Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 16. července 2008
Jagdgeschwader JG 52
« Odpověď #44 kdy: Říjen 05, 2006, 02:04:29 »
Citace: "erich HARTMANN"
A slovaci se za komunistu hajili tim ze si sestreli vymysleli,ale asi to neni pravda protoze je kontrolovali skopcaci.


No tak to muzu potvrdit. Dokonce jsem v jedne publikaci (myslim nejake stare L+K) cetl o tom clanek, kde psal prave jeden z pilotu. Psal, ze letali jen na oko, vzajemne si dosvedcovali souboje a sestrely ktere se nikdy nestaly, ze se snazili co nejvice Bf-109 poskozovat pri pristani apod. Samozejme to jsou vsechno nesmysly, nemci meli system overovani sestrelu nejlepe propracovany ze vsech valcich statu. Slovaci na vychodni fronte byli jen vojaci, kteri plnili rozkazy, a plnily je vetsinou dobre. I kdyz castecne chapu nektere jedince, kteri po roce 1948 takhle otocili, aby se udrzeli v armade.



K tem dezercim, v literature vydane po roce 1989 jsem cetl, ze velka cast pilotu kteri dezertovali (dezertovalo max. 5 letcu) tak neucinili z viry ze komunismus je lepsi, ale prevazne z duvodu kazenskych prohresku a jinych deliktu, za ktere jim hrozili neprijemne tresty.
"Es gibt keine verzweifelten Lagen, es gibt nur verzweifelte Menschen. "