Anketa

Byla operace Bagration největší Německou porážkou během 2.světové války?

Ano
41 (56.2%)
Ne
24 (32.9%)
Nevím
8 (11%)

Celkem hlasů: 12

Autor Téma: Operace Bagration  (Přečteno 23995 krát)

0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma.

Peter

  • Čestný moderator
  • Příspěvků: 1943
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 9. července 2007 Za zásluhy o rozvoj fóra. Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 16. července 2008
Operace Bagration
« kdy: Září 20, 2006, 06:06:22 »
Ač není tak historicky známa (např. jako bitva u Kursku či Stalingradu nebo Den "D"), tak se svým významem těmto známějším bitvám vyrovná, ne-li je překonává. Historik Paul Carell tuto operaci nazval "Cannae skupiny armád Střed".

Od 6. června oči celého světa hleděly na pláže Normandie a na Francouzské území. Na tuto dobu si sovětské vrchní velení připravilo svou letní ofenzivu, která měla směřovat proti skupině armád Střed. Cílem Sovětské ofenzívy pro rok 1944 bylo v první řadě dobít Minsk a zničit skupinu armád Střed a poté podle situace postoupit co nejdále na západ. V té době značně oslabená německá fronta čítala 4.armády s celkově cca 600 000 muži a 500 tanky a samohybnými děly. Velitelem byl polní maršal Busch. Naproti tomu sověti disponovali 2 500 000 muži, 4000 tanky a 22 000 dely. 22.6.1944 to vše začalo, sovětske síly doslova rozdrtili německé obránce a postupovali směrem do nitra Běloruska. Během šesti dnů se německá fronta kompletně zhroutila. A sovětům nestálo nic v cestě při postupu na západ. Ani "fuhrerův hasič" W. Model , který nahradil odvolaného Buscheho, nedokázal čelit tomu naporu. Pokusil se stabilizovat frontu na linii měst Moloděčno, Stolbcy a Baranoviči, ale to se mu nepodařilo a musel se tak smířit se ztrátou celého Běloruska. Během pěti týdnů urazili rusové 700km a stanuli na břehu Visly na dohled Varsavy, kde 1.srpna vypuklo povstání (to je, ale již jiná kapitola). Podačilo se jim zničit celou skupinu armád Střed a částečně odříznout skupinu armád Sever. Spekuluje se, že Stalin zastavil postup úmyslně a nechal z politických důvodů likvidaci Varšavského povstáni na Němcích. Faktem ovšem zůstává, že jeho vojska byla po náročném postupu značně vyčerpána. Výsledek byl pro Němce zdrcující, přesné ztráty se dnes již těžko určí, ale většina historiků je vyčísluje na 200 000 mrtvých, 150 000 zajatých. Tuto katastrofální porážku z velké části zavinila Hitlerova taktika "bránit každou píď země" a taktika "Fester Platze", za které byly v oblasti bojů prohlášeny města Bobrujsk, Mogilev, Orša a Vitebsk. Sovětské ztráty činily podle nově odtajněných záznamů 178 000 mrtvých. Podle mého názoru,se sice nejedná o zlom ve válce, ale jednoznačně o největší německou porážku během války. Úspěch této operace výrazně ovlivnil i poválečné uspořádání ve střední Evropě.



edit : upraven údaj o počtu děl a částečně upraven text
"Es gibt keine verzweifelten Lagen, es gibt nur verzweifelte Menschen. "

Kageneck

  • Administrátor
  • Příspěvků: 2615
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 15. června 2007 Za zásluhy o rozvoj fóra. Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 22. června 2008 Za 3 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno. 22. června 2009
Operace Bagration
« Odpověď #1 kdy: Září 20, 2006, 06:10:18 »
sesti nasobna presila v muzstvu je opravdu zdrcujici.Bagration podle me priblizil konec valky. Podle me nemohli soveti utajit tak obrovske shromazdovani materialu, takze Hitler pravdepodobne rozkazal stat a porazka byla na svete. Podle me to take neni meznikem druhe svetove valky, ale mozna, ze to valku zkratilo.



von Kageneck
„Afrika, der Krieg ohne Hass“ Erwin Rommel

Peter

  • Čestný moderator
  • Příspěvků: 1943
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 9. července 2007 Za zásluhy o rozvoj fóra. Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 16. července 2008
Operace Bagration
« Odpověď #2 kdy: Září 20, 2006, 06:13:58 »
Citace: "Kageneck"
sesti nasobna presila v muzstvu je opravdu zdrcujici.Bagration podle me priblizil konec valky. Podle me nemohli soveti utajit tak obrovske shromazdovani materialu, takze Hitler pravdepodobne rozkazal stat a porazka byla na svete. Podle me to take neni meznikem druhe svetove valky, ale mozna, ze to valku zkratilo.


Ano mas pravdu, nemci tusili co se chysta, tak ohromna koncentrace vojsk se nedala utajit, ale Hitler tak zamestnany udalostmi na zapade, prohlasil, ze "Vychodni fronta si musi pomoci sama". No a kdyz ktomu pripocteme, jeho neochotu vest pruznou obranu tragedie byla na svete. Co jsem cetl, tak se udava, ze 60% vojaku, kteri byli v dobe zahajeni utoku v bojovych pozicich, zahynulo jeste behem giganticke delostrelecke palby.



Priznam se, ze nerozumim vetsine historiku, kteri tuto operaci prehlizeji. Vsude ctes, Kursk, Stalingrad, Den "D", ale teto operaci se prilis praci nevenuje. Pritom jeji nasledky byly pro nemce naprosto znicujici.
"Es gibt keine verzweifelten Lagen, es gibt nur verzweifelte Menschen. "

Kageneck

  • Administrátor
  • Příspěvků: 2615
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 15. června 2007 Za zásluhy o rozvoj fóra. Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 22. června 2008 Za 3 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno. 22. června 2009
Operace Bagration
« Odpověď #3 kdy: Září 20, 2006, 07:13:45 »
Ten duvod bude zrejme ten, ze v dobe kdy probihala operace Bagration uz byla valka de facto rozhodnuta. Zatimco Stalingrad znamenal "bod zlomu" a Kursk definitivni porazku. A D Day zas otevrel frontu na zapade.

60% :?:  :!:  To je fakt sila. Takze to nebylo 6:1 ale vice jak 12:1 v pechote..... To se udrzet nedalo.



von Kageneck
„Afrika, der Krieg ohne Hass“ Erwin Rommel

Peter

  • Čestný moderator
  • Příspěvků: 1943
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 9. července 2007 Za zásluhy o rozvoj fóra. Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 16. července 2008
Operace Bagration
« Odpověď #4 kdy: Září 21, 2006, 02:46:22 »
Citace: "Kageneck"
Ten duvod bude zrejme ten, ze v dobe kdy probihala operace Bagration uz byla valka de facto rozhodnuta. Zatimco Stalingrad znamenal "bod zlomu" a Kursk definitivni porazku. A D Day zas otevrel frontu na zapade.

60% :?:  :!:  To je fakt sila. Takze to nebylo 6:1 ale vice jak 12:1 v pechote..... To se udrzet nedalo.


Mas asi pravdu, hodne to bude taky ovlivneny tim, ze v tu dobu probihaly operace ve Francii. Nicmene, bych te operaci priradil velky vyznam. Kdyz si trosku zaspekulujeme a tak si myslim, ze kdyby Hitler tomu venoval vetsi pozornost, tak by nemci neztratili tolik vojaku a ani tolik uzemi. A tudiz by se rusove nemuseli dostat k Berlinu na jare 1945, ale pozdeji :arrow:  zapadni spojenci by mohli postoupil dale smerem na vychod atd. atd... myslim si,ze pro vyvoj povalecne situace v evrope byla tato operace rozhodujici, prave ze rusum umoznila obsadit rozsahla uzemi vychodni evropy drive nez americane a britive.  :arrow:



Jinak otazka pro vsechny, kdybyjste nekdo zkusil vyhledat nebo jinak zjistit ten pocet samohybnych del nasazenych rusy. 22 000 se mi zda jako preklep o jednu nulu navic, ale nesel jsem to ve dvou zdrojich!.  :shock:
"Es gibt keine verzweifelten Lagen, es gibt nur verzweifelte Menschen. "

Thornwald

  • Host
Operace Bagration
« Odpověď #5 kdy: Září 21, 2006, 05:43:51 »
Hitler si boužel myslel že se mu zase poraří uržet frontu tím že se opevní v určitých městěch a ty budou sloužit jako vlnolami, jenže nepočítal s tím že sověti se již trochu po taktické ztránce poučily, a místo aby se snažily tyto "vlnolami" zničit prostě je dle německého návodu oběšly a postupovaly co nejvíce na západ. taky tam zaostalo celkově nemecké vedení ono si ještě drůhý den myslelo že utok příjde jiným směrem ( o něvo jižněji ), zde byly i tankové zálohy) jenže v to chvíly byly již rusové casi 40 km za proraženou frontou a to se pak již špatně napravuje.

Kageneck

  • Administrátor
  • Příspěvků: 2615
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 15. června 2007 Za zásluhy o rozvoj fóra. Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 22. června 2008 Za 3 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno. 22. června 2009
Operace Bagration
« Odpověď #6 kdy: Září 21, 2006, 05:52:13 »
No nemecke veleni.... za to muze spis nemecka zpravodajska sluzba, ktera krome par svetlych okmaziku stala za velky kulovy...

Ty tankove zalohy by stejne nezabranili porazce. Jediny zpusob jak se to dalo ubranit bylo, ze by bylo uzemi(cast) odevzdano nepriteli a zhustit tak obranu a nebo doufat, ze Rusaci podelaj na co sahnou a nechaj se behem utoku obklicit.



von Kageneck
„Afrika, der Krieg ohne Hass“ Erwin Rommel

Peter

  • Čestný moderator
  • Příspěvků: 1943
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 9. července 2007 Za zásluhy o rozvoj fóra. Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 16. července 2008
Operace Bagration
« Odpověď #7 kdy: Září 21, 2006, 06:18:50 »
Citace: "Kageneck"
No nemecke veleni.... za to muze spis nemecka zpravodajska sluzba, ktera krome par svetlych okmaziku stala za velky kulovy...

Ty tankove zalohy by stejne nezabranili porazce. Jediny zpusob jak se to dalo ubranit bylo, ze by bylo uzemi(cast) odevzdano nepriteli a zhustit tak obranu a nebo doufat, ze Rusaci podelaj na co sahnou a nechaj se behem utoku obklicit.


moznosti bylo urcite vice, on k porazce urcite i svym dilem prispel marsal Busch, protoze to byl jeden z horlivych nacistu, ktery ale narozdil treba Schornera moc vojenskeho umeni nepobral. Jak psal Thornwald ohledne vlnolamu, velke mnozstvi vojaku padlo do zajeti aniz by si vystrelilo, protoze prave rusove tyto "pevnosti" obesli a vojaci v nich padli do zajeti.
"Es gibt keine verzweifelten Lagen, es gibt nur verzweifelte Menschen. "

HWG

  • Wehrmacht
    Schütze - vojín
  • Příspěvků: 15
Operace Bagration
« Odpověď #8 kdy: Říjen 07, 2006, 08:40:12 »
Táto operácia bola podľa mňa najväčšou porážkou Nemecka svojim rozsahom   a počtom vojsk.Stalingrad a Kursk boli vlastne lokálnou porážkou s obrovským nasadením zbraní.

Som veľmy rád,že niekto napísal niečo aj o tejto operácii.Bol to skvelý nápad a skvelý postreh!

Peter

  • Čestný moderator
  • Příspěvků: 1943
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 9. července 2007 Za zásluhy o rozvoj fóra. Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 16. července 2008
Operace Bagration
« Odpověď #9 kdy: Prosinec 09, 2006, 12:12:05 »
Pro Sovětskou letní ofenzívu se nabízely čtyři základní směry :

1) - směrem na Balkán, nevýhodou byl ovšem byl Německý "balkon" v Bělorusku ohrožující týl Sovětských vojsk.

2) - Tzv. Haličská operace. Pro Sověty nejlákavější, slibující největší územní zisky a nejrychleší postup na Německé území, ovšem Hitlerem určená jako nepravděpodobnější směr a ve směru této varianty byly dislokovány Nšmecké zálohy. Stavka proto rozhodla tuto operaci neprovádět, ale přesvědčit Nemce, že útok bude veden právě tudy.

3) - Úder přes Pobaltské státy nesliboval takové výsledky jako ostatní směry.

4) - Čelní úder proti "vysunutému balkonu" skupiny armád Střed. Němci jej v žádném případě neočekávali a díky Sovětské maskirovce (utajení a maskování), si hrozící hrozbu uvědomili příliš pozdě, navíc Hitler zakázal jakýkoliv taktický ústup, který by prvotní úder Sovětských jednotek navedl "do prázdna".



Poté co byla většina Běloruska v Sovětských rukou a další postup se již němcům dařilo brzdit (díky přisunutým zálohám od skupiny armád Sever a Severní Ukrajina) zahájila Stavka útoky na křídlech (varianta 1) a 3) kde se Německá fronta začala také (bez právě odčerpaných záloh) rychle hroutit. To je, ale již jiná operace a téma na jiný topic.







Výsledek operace Bagration můžete hezky vidět na mapce níže. Po zahájení operací na Severu a na Jihu nyní hrozila akutní hrozba obklíčení skupině armád Sever, na Německá vojska se hrnula jedna katastrofa za druhou. Ze 47 generálů, kteří byli v době bojů u skupiny armád Střed jich 10 padlo a 21 bylo zajato. 4.armáda byla kompletně zničena a přišla o 130  000 z původních 165 000 vojáků. Částem 9.armády a 3.tankové armády se podařilo uniknout.  

"Es gibt keine verzweifelten Lagen, es gibt nur verzweifelte Menschen. "

Kageneck

  • Administrátor
  • Příspěvků: 2615
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 15. června 2007 Za zásluhy o rozvoj fóra. Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 22. června 2008 Za 3 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno. 22. června 2009
Grossdeutschland behem operace Bagration
« Odpověď #10 kdy: Leden 18, 2007, 07:37:04 »
Pekny mapky :D

Jen bych doplnil mensi zajimavost: Po prulomu nemecke fronty se ritila 2. ruska tankova armada do tylu nemcu. Nemci proti ni nasadili divizi Grossdeutschland, ktera byla sice cerstve doplnena o nove muze a tanky, ale presto v pocetni mensine. Nicmene tato elitni divize dokazala zahnat ruskou tankovou armadu na ustup.

Toto vitezstvi nicmene Nemcum prilis nepomohlo. Jejich veleni si myslelo, ze ofensiva bude nadale pokracovat na jihu a tak zde soustredili jiz vetsi sily. Nicmene rusove si vybrali jiny smer utoku.

Presto tato bitva byla perfektni ukazkou toho, jak se branit proti mnohem pocetnejsimu nepriteli. Skvele manevrovani a utoky z boku silne posramotili 2. tankovou armadu v bitve u Turgul ? Frumos. (btw nema nekdo mapu oblasti?)

A jeste perlicka:Počátkem 80tých let 20. století tuto operaci zařadilo NATO, jako ideální vzorový příklad defenzivní akce tankových jednotek do svých výukových programů.





von Kageneck
„Afrika, der Krieg ohne Hass“ Erwin Rommel

Peter

  • Čestný moderator
  • Příspěvků: 1943
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 9. července 2007 Za zásluhy o rozvoj fóra. Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 16. července 2008
Operace Bagration
« Odpověď #11 kdy: Únor 21, 2007, 07:26:30 »

Jinak doplním jeden zajímavý postřehů. Této, pro němce zkázonosné operace, se zůčastnil i 1. československý armádní sbor, který v rámci 1. ukrajinského frontu postupoval v jižní oblasti operace.

Přidávám ješte jednu, rozsáhlejší, mapu bojiště, která zahrnuje situaci v dané oblasti v rozmezí 22.června - 19.srpna 1944.


Mapa-zde klikni
"Es gibt keine verzweifelten Lagen, es gibt nur verzweifelte Menschen. "

Paulus

  • ČSR
  • Kapitán
  • Příspěvků: 429
  • Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 16. března 2009
Zpráva ze Staligradu
« Odpověď #12 kdy: Březen 17, 2007, 07:58:05 »
Němce tadle operaci zničit musela.Tolik mužů,děl,tanků na straně SSSR.

Kageneck

  • Administrátor
  • Příspěvků: 2615
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 15. června 2007 Za zásluhy o rozvoj fóra. Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 22. června 2008 Za 3 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno. 22. června 2009
Operace Bagration
« Odpověď #13 kdy: Duben 01, 2007, 09:13:11 »
Samotná bitva už byla ztracená před jejím začátkem. Mohlo za to Hitlerovo rozhodnutí (a celého jeho štábu), že se Rudá armáda pokusí o tzv Haličskou operaci. ( http://www.europas-historie.net/Bagration-50.JPG )

Ta měla spočívat v útoku z jihu na sever čímž by došlo k obklíčení skupiny armád Střed a Sever. Ale Rokosovskij se poučil z chyb, kdy si Rudá armáda kladla příliš vzdálené cíle a zvolil čelní útok na Střed.



Vzhledem k omylu generálního štábu byla většina mobilních sil ( odvelené především ze skupiny armád Střed) soustředěna na boku, aby tak zabránila haličské operaci. Tyhle síly pak chyběly při obraně a navíc Hitler svojí taktikou opěrných bodů zbytečně ztrácel své divize. Předpokládal, že se o zmiňovaná místa (přečtěte si ještě jednou úvodní článek) budou Rusové rozrážet. Místo toho je Rusové nerušeně obešli a upalovali do týlu Němcům.



Přesto podle Paula Carella to nebyl hlavní důvod porážky. Divize disponovali poměrně velkým počtem děl. Jenže tato dělostřelecká postavení byla zničena leeckými útoky Rusů......proti 7000 letadlům Rudé armády stálo na počátku operace 40 stíhacích strojů Luftwaffe. Ani pozdější přísun letadel an frontu nemohl tento nepoměr změnit. Za tuto situaci se dost zasloužili Spojenci vyloděním v Normandii. Většina letadel Luftwaffe se buď nacházela v Říši a nebo ve Francii.



Stejně tak přispěli Spojenci k tomu, že se Stalin nemusel obávat přisunutím nějaké divize ze západu na východ. Němci si nemohli dovolit ani na jedné z front ztratit ze sevého velení ani jedinou divizi.
„Afrika, der Krieg ohne Hass“ Erwin Rommel

Walther Model

  • Host
Operace Bagration
« Odpověď #14 kdy: Květen 30, 2007, 04:56:40 »
I kdyz melo SSSR hodne muzu nemci je mohli porazit kdyby Hitler nedal rozkaz drzet linii do posledního muže.