1. Gebirgs-Division

[Peter Steindl]

OK. Zajímalo by mě, jak si na to přišel. Nejsou žádné zprávy o tom, že by Valoni podléhali nějaké horské divizi. Pokud tak usuzuješ z toho, že měli za ušima nějaký odznáček, tak to asi nebude správné.

Uvědom si, že Valoni byli nejfotografovanější jednotka SS. Těch několik tisíc vojáků mělo více propagandistickou než bojovou hodnotu, nehledě k tomu, že Degrelle ve svých pamětech často přehání. Prostě je fotografové chtěli mít vyzdobené.

[Peter Steindl]

Stavy 1. horské divize v roce 1941:



24 956 mužů



4012 pistolí

11 835 pušek

275 lehkých kulometů

72 těžkých kulometů

48 Pak 37 mm

66 lehkých minometů

36 těžkých minometů

12 horských děl

16 polních děl (75 nebo 105 mm)

8 děl ráže 150 mm



298 motocyklů

253 osobních automobilů

618 nákladních automobilů

31 přívěsů s jednou nápravou

6 přívěsů s více nápravami

659 vozů tažených koňmi

48 jiných dopravních prostředků



973 jezdeckých koní

2 638 soumarů

1 222 lehkých tažných koní

12 těžkých tažných koní

[k-dog]

přišel sjem na to tak, že Degrelle to ve své knížce přímo píše. a Degrellovi věřím víc než tobě :lol:

[Heinrich Reimers]

do knížek si každý vydavatel naplácá co si usmyslí :roll:

[k-dog]

kolik takových knížek jsi přečetl?  :roll:    problém je vždy jen s neprávným překladem. Pokud jste ale někdo Degrellovy paměti četli, tak zjistíte, že je to tam přeloženo správně, protože několikrát se tam odkazuje na horské myslivce(vybavení a výcvik) pod kterými Valoni sloužili

[Black]

Je pravdou, že se tam zmiňuje o těch okovaných botech. A kdo měl ve výstroji takové boty? Pokud vím, tak jen Gebirgs-Division a ješte jsem je viděl u 500. pluku Fallschirmjäger SS!

[k-dog]

Je pravdou, že se tam zmiňuje o těch okovaných botech. A kdo měl ve výstroji takové boty? Pokud vím, tak jen Gebirgs-Division a ješte jsem je viděl u 500. pluku Fallschirmjäger SS!

Tak tak. Kromě bot se zmiňuje i o teplých horských kabátech, výcviku na přežití v horách, který Valónům na Kavkaze chyběl..A určitě mnohé další co už si nepamatuji..

[Peter Steindl]

Tak pozor pánové: tu knihu jsem četl taky a nyní si pozorně prostudoval inkriminovanou pasáž.

a) Degrelle nemluví o horských, ale ALPSKÝCH myslivcích, nemusím zdůrazňovat, že tento termín rozhodně není oficiální

b) i kdyby se u Degrella alpský=horský, tak tam není napsáno, že hovoří o 97. myslivecké divizi, jejímž doplňkem Valoni tehdy byli, klidně mohl mít na mysli 1. a 4. horskou divizi, které v té oblasti také operovaly

c) Degrelle není dvakrát spolehlivý zdroj. Na konci srpna 1942 měl valonský prapor obsadit vesnici Těrjakovo. Degrelle dramaticky popisuje, jak byla vesnice bráněna třemi stovkami sovětských vojáků, kteří kladli zuřivý odpor. Skutečnost je trochu jiná: došlo k pouze malé šarvátce, ve které padl 1 Valon a 10 bylo zraněno, zároveň bylo zajato asi 30 rudoarmějců a 1 dělo. Tyhle popisy si docela odporují....

[k-dog]

mluví se tam o horských, ale to je jedno, dejme tomu jiné vydání. Každopádně myslím, že tam má dostatečné zmínky o jejich vybavení, které prostě normální pěchota mít nemohla. A pokud si to dobře pamatuji, o Těrjakovku proběhlo vícero soubojů,čili je možné, že jsi našel výsledky některého pro Valony velmi úspěšného

[Peter Steindl]

mluví se tam o horských, ale to je jedno, dejme tomu jiné vydání. Každopádně myslím, že tam má dostatečné zmínky o jejich vybavení, které prostě normální pěchota mít nemohla. A pokud si to dobře pamatuji, o Těrjakovku proběhlo vícero soubojů,čili je možné, že jsi našel výsledky některého pro Valony velmi úspěšného

Dobrá, já mám dotisk z roku 2004, o těch alpských myslivcích je to psáno na str. 119 v dolní polovině stránky. Nic to však nemění na mém argumentu, že není jisté, zda Degrelle popisuje 97. mysliveckou divizi či jinou jednotku.

A k té protěži: pokud máš k dispozici výše uvedenou knihu, tak na druhé straně druhé obrazové přílohy dole je muž, připalující cigaretu. Dobře si všimni, že na pravém rameni žádnou nášivku nemá. To by potvrzovalo můj zdroj, podle kterého měli tuto nášivku pouze vojáci, sloužící předtím na Kavkaze.

[Peter Steindl]

Trochu jsem se porozhlédnul po internetu a dovolím si ocitovat z příspěvku na fóru axishistory.com: "Během léta 1942 bojoval legion na Kavkaze a přeživší z toho tažení později nosili armádní protěžové nášivky na ruce a čepici, aby se ukázal jejich status dlouhodobých frontových bojovníků."

Tolik axishistory. Pokud vím, tak Valoni jsou jediná jednotka mimo horských myslivců, ve které byl tento odznak masově nošen. Někdo je prostě protekční....