Autor Téma: Stíhací esa  (Přečteno 32237 krát)

0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma.

Hans

  • ČSR
  • Podplukovník
  • Příspěvků: 1847
    • http://www.krieg.estranky.cz
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 29. května 2007 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.  Uděleno: 17. října 2008
Stíhací esa
« kdy: Září 09, 2006, 08:35:46 »
Němci, němci, němci samí němci, jako kdyby spojenci žádný esa neměli. Co třeba ¨Sailor¨ Malan, Douglas Bader, Josef František nejůspěšnější stíhač bitvy o Británii? I na Thunderboltech lítali hodně dobří piloti např. Paul Conger který válku skončil s 11,5 sestřely, nebo Joe Powers který sestřelil v řadách 61. perutě 12 němců a u 62. perutě zaznamenal dva a půl sestřelu.Nějakej Heschel Green měl na kontě 18 sestřelů z nichž 10 na t-boltech.
>> http://www.krieg.estranky.cz <<
>> http://www.pistecesky.ic.cz/<<

Durch Krieg zum Sieg.
Si vis pacem, para bellum.
Inter arma silent musae.
Fortes fortuna adivuat.

Peter

  • Čestný moderator
  • Příspěvků: 1943
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 9. července 2007 Za zásluhy o rozvoj fóra. Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 16. července 2008
Stíhací esa
« Odpověď #1 kdy: Září 09, 2006, 09:44:12 »
Tak necham opet mluvit cisla :) jako u nemeckych es.



USA:

Richard I. Bong   40

Thomas B. McGuire Jr.   38

David McCampbell   34

Francis S. Gabreski   28

Robert Samuel Johnson   27

Charles H. MacDonald   27

George E. Preddy Jr.   26.8

Joseph Jacob Foss   26

Robert Murray Hanson   25

Lance Cleo Wade   25



VELKÁ BRITÁNIE

James Edgar Johnson   38

William Vale   30.5

John Robert Daniel Braham   29

James Henry Lacey   28

Robert Roland Stanford Tuck   27.6

Eric Stanley Lock   26

Frank H. Reginald Carey   26



SSSR

Ivan Nikitovič Kožedub   62

Alexandr Ivanovič Pokryškin   59

Grigorij Andrejevič Rečkalov   58

Nikolaj Dmitrijevič Gulajev   57

Kiril Alexejevič Jevstignějev   53

Dmitrij Borisovič Glinka   50

Alexandr Fjodorovič Klubov   50



FRANCIE

Pierre Clostermann   33

Marcel Albert   23

Jean E. Francois Demozay   21

Pierre le Gloan   18

Roger Sauvage   16

Edmond Marin la Meslée   16

Louis Delfino   16

Roland de la Poype   16

Jacques Andre   15



CESI

Karel Kuttelwascher   20

Josef František   17

Alois Vašátko   16,3

František Peřina   15

Otto Smik   12   +3 V1

Miroslav Mansfeld   10,5   +2 V1

Josef Stehlík   10



Samozrejme bez zaruky. Je to jeden z mnoha seznamu, videl jsem uz ruzne odlisnosti, ale tenhle se mi zda nejpravdepodobnejsi. I kdyz s tema cechama jsi nejsem moc jisty.
"Es gibt keine verzweifelten Lagen, es gibt nur verzweifelte Menschen. "

Hans

  • ČSR
  • Podplukovník
  • Příspěvků: 1847
    • http://www.krieg.estranky.cz
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 29. května 2007 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.  Uděleno: 17. října 2008
Stíhací esa
« Odpověď #2 kdy: Září 09, 2006, 10:11:57 »
Ale jo, František vím že měl těch 17 a u jiných to pravda bude taky. Clostermann těch 33 měl 100pro a u toho Smika mi bylo divný ty tří v1, ale asi jo. A ty americký sestřeli je potřeba brát s rezervou, ve zkutečnosti jich bylo asi vždycky míň ale to už sem někde psal. U těch rusáků se mi ty čísla zdají bejt hodně přehnaný a když neměli žádný způsoby jak to ověřit, tak si to mohl připočítat jako sestřel i to co by angláni uznali za poškozený.
>> http://www.krieg.estranky.cz <<
>> http://www.pistecesky.ic.cz/<<

Durch Krieg zum Sieg.
Si vis pacem, para bellum.
Inter arma silent musae.
Fortes fortuna adivuat.

Peter

  • Čestný moderator
  • Příspěvků: 1943
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 9. července 2007 Za zásluhy o rozvoj fóra. Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 16. července 2008
Stíhací esa
« Odpověď #3 kdy: Září 09, 2006, 11:03:06 »
Citace: "clausewitz"
Ale jo, František vím že měl těch 17 a u jiných to pravda bude taky. Clostermann těch 33 měl 100pro a u toho Smika mi bylo divný ty tří v1, ale asi jo. A ty americký sestřeli je potřeba brát s rezervou, ve zkutečnosti jich bylo asi vždycky míň ale to už sem někde psal. U těch rusáků se mi ty čísla zdají bejt hodně přehnaný a když neměli žádný způsoby jak to ověřit, tak si to mohl připočítat jako sestřel i to co by angláni uznali za poškozený.


To je samozrejme pravda, cetl jsem, ze po valce kdyz se porovnavaly britske sestrely s dochovanymi nemeckymi zpravami o vlastnich ztratach tak se score britskych stihacu znacne poupravovalo smerem dolu.



Jinak mimochodem, asi nejznamnejsi americke stihaci eso z evropy Francis S. Gabreski , ktery letal na P-47, byl v roce 1944 sestrelen a zbytek valky ztravil v zajeti, coz pro me byla novinka.
"Es gibt keine verzweifelten Lagen, es gibt nur verzweifelte Menschen. "

Hans

  • ČSR
  • Podplukovník
  • Příspěvků: 1847
    • http://www.krieg.estranky.cz
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 29. května 2007 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.  Uděleno: 17. října 2008
Stíhací esa
« Odpověď #4 kdy: Září 09, 2006, 02:43:56 »
U těch britů mě to přehánění trochu udivilo, protože ti na to byli přísní, u amíků byli nahlášený sestřely v porovnání se skutečností k smích když nahlásili přes 200 sestřelů a ve zkutečnosti jich bylo jen ani ne 50, ale když mezi b17ky vlítl němec a střílelo na něj třeba 10 různejch střelců, tak si ho každej připsal jako vlastního, němci na začátku války a hlavně v době bitvy o Británii přeháněli hodně ale později hodně přitvrdili a za jistej sestřel se pak považovalo jen když byli na zemi nalezený trosky.
>> http://www.krieg.estranky.cz <<
>> http://www.pistecesky.ic.cz/<<

Durch Krieg zum Sieg.
Si vis pacem, para bellum.
Inter arma silent musae.
Fortes fortuna adivuat.

Bambi

  • Rudá armáda - RKKA
  • подполковник - Podpolkovnik
  • Příspěvků: 1018
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 9. července 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 29. září 2007 Udělení za přínosné zasahování do diskuzí a jejich obohacení novými poznatky.   Uděleno: 20. července 2008 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 12. září 2008
Stíhací esa
« Odpověď #5 kdy: Září 13, 2006, 10:10:30 »
Ono také není sestřel jako sestřel. Kuttelwascher číhal u německého letiště na návrat nočních bombardérů Luftwaffe a v okamžiku kdy se rozsvítila dráha a bombardér šel na přistání, tak ho dostal. František je zase měl v čistém manévrovém boji. Tím ale nechci nijak snižovat bojvé zásluhy k. Kuttelwaschera.

Ohledně Rusů se nedomnívám, že by si přidávali...... Ve srovnání s německými esy mají ti nejúspěšnější sestřelů řádově mnohem méně a o moc více než ostatní Spojenci taky nemají. Někde jsem četl, že němci brali za nejlepší piloty Brity, pak Američany a nakonec Rusy, kromě Rusů z gardových pluků, tam byla elita. Pokryškin, Rečkalov a jiní měli být nepřekonatelnými taktiky a převyšovat spojenecké piloty. Proč by německé pozemní stanice hlásili jinak pravidelná varování "Achtung, achtung, Pokryshkyn in der Luft !"  :D  :D
"пуля дура, штык молодěц!!!"

Peter

  • Čestný moderator
  • Příspěvků: 1943
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 9. července 2007 Za zásluhy o rozvoj fóra. Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 16. července 2008
Stíhací esa
« Odpověď #6 kdy: Září 13, 2006, 06:00:11 »
Pridam nejake fotky prednich spojeneckych stihacu



Ivan Nikitovič Kožedub





Richard Ira Bong





James Edgar Johnson





Pierre Clostermann





Karel Kuttelwascher

"Es gibt keine verzweifelten Lagen, es gibt nur verzweifelte Menschen. "

Kageneck

  • Administrátor
  • Příspěvků: 2615
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 15. června 2007 Za zásluhy o rozvoj fóra. Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 22. června 2008 Za 3 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno. 22. června 2009
Stíhací esa
« Odpověď #7 kdy: Září 13, 2006, 06:50:37 »
Citace: "Bambi"
Ono také není sestřel jako sestřel. Kuttelwascher číhal u německého letiště na návrat nočních bombardérů Luftwaffe a v okamžiku kdy se rozsvítila dráha a bombardér šel na přistání, tak ho dostal. František je zase měl v čistém manévrovém boji. Tím ale nechci nijak snižovat bojvé zásluhy k. Kuttelwaschera.

Ohledně Rusů se nedomnívám, že by si přidávali...... Ve srovnání s německými esy mají ti nejúspěšnější sestřelů řádově mnohem méně a o moc více než ostatní Spojenci taky nemají. Někde jsem četl, že němci brali za nejlepší piloty Brity, pak Američany a nakonec Rusy, kromě Rusů z gardových pluků, tam byla elita. Pokryškin, Rečkalov a jiní měli být nepřekonatelnými taktiky a převyšovat spojenecké piloty. Proč by německé pozemní stanice hlásili jinak pravidelná varování "Achtung, achtung, Pokryshkyn in der Luft !"  :D  :D




Gardovi stihaci byli ruskou elitou, ale rekl bych srovnatelnou s vycvikem zapadnich pilotu. Sami Nemci rikali, ze opravdu jen hrstka ruskych pilotu se dokaze rovnat s pilotem zapadnim.



von Kageneck
„Afrika, der Krieg ohne Hass“ Erwin Rommel

Peter

  • Čestný moderator
  • Příspěvků: 1943
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 9. července 2007 Za zásluhy o rozvoj fóra. Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 16. července 2008
Stíhací esa
« Odpověď #8 kdy: Září 13, 2006, 07:33:52 »
Kdyz prisla rec na ruske piloty, mam tu takovou lahudku :



Lidja Wladimirowna Litwjakova









docela pekna soudruzka, nemyslite?





nevim, jestli byla nejuspesnejsi pilotkou, to je tezke rict pri absenci nejakych  presnejsich udaju, nicmene ma na konte 11 potvrzenych sestrelu. Byla sestrelena a zahynula 1.srpna 1943.
"Es gibt keine verzweifelten Lagen, es gibt nur verzweifelte Menschen. "

Peter

  • Čestný moderator
  • Příspěvků: 1943
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 9. července 2007 Za zásluhy o rozvoj fóra. Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 16. července 2008
Stíhací esa
« Odpověď #9 kdy: Září 22, 2006, 06:01:46 »
prenasim diskuzi o sestrelech z topicu "Zero".



Citace: "clausewitz"
Tak pro Petera: Nejvíc přeháněli amíci, rusové a jiní ale anfličani přísní byly i když přeháněli taky tak to nebylo tolik jako u němců kteří když za jeden den b bitvě o Británii (myslím že v den orla) hlásili celkem asi 300 zničených letadel a že je to polovina raf a přitom jich angláni stratili pár desítek. Každej kdo četl od Clostermanna Velký cirkus ví o čem mluvím, že amíci si jako jistej sestřel připisovali i to co by angláni uznali za pravděpodobnej, ale angličani si to pak snižovali a zjištovalli po válce v archivech, u amíků pochybuju


Mylis se. Napr. behem sweepu nad Francii letech 1941 a 42, Britove podle svych hlaseni 2x sestrelili celou Luftwaffe WEST. Po valce se predstavitele letectva docela zhrozili jake byly ve skutecnosti vysledky techto akci. Ohledne bitvy o Britanii, prehaneli obe dve strany a to dost vyrazne. Napr. ta slavna veta z filmu Batle of Britain "Vzdyt mame k sakru 650 stihacek. Ale oni jich maji 2500 pane ministre" se taky nezaklada na pravde. Co se tyce vychodni fronty, nemecky system byl natolik propracovany, ze jeho presnost byla az obdivuhodna. K americanum, zcela jiste mas na mysli hlavne hlaseni osadek bombarderu. To je pravda, na jednoho nemce strilelo 20 strelcu a kazdy si ho narokoval, to je pravda. Obecne nemecky system potvrzovani sestrelu byl nejpresnejsi ze vsech valcicich stran. I spojenci byli po valce udiveni jak se nemecke potvrzene sestrely shoduji s jejich zaznamy o vlastnich ztratach.
"Es gibt keine verzweifelten Lagen, es gibt nur verzweifelte Menschen. "

Peter

  • Čestný moderator
  • Příspěvků: 1943
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 9. července 2007 Za zásluhy o rozvoj fóra. Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 16. července 2008
Stíhací esa
« Odpověď #10 kdy: Září 24, 2006, 09:58:38 »
Neco jsem hledal a nasel jsem clanecek ohledne britskych a nemeckych sestrelu.

RAF nahlasila 15.zari 1940 185 sestrelenych nemeckych letadel, skutecne nemecke ztraty byly, jen 60 letadel. Celkove oficialni ztraty obou stran jsou podle povalecnych uprav nasledujici :



od 10.7. do 31.10 1940

RAF : 1671 letadel (z toho cca 300 bombarderu a male mnozstvi letadel pobrezniho letectva)

Luftwaffe : 1770 ledetel



Ciselny priklad onech britskych sweepu nad Francii v roce 1941.

Nemeckym pilotum bylo priznano 940 sestrelu, pritom ztraty anglicanu byly 849 letadel. Britum bylo oficialne oznano 909 sestrelu, ale nemecke ztraty cinily pouze 183 letadel!!



rok 1942

Nemcum uznano 942 sestrelu, ztraty velitelstvi stihaciho letectva RAF 915 letadel. Stihacum RAF priznano cca 500 sestrelu, ale nemecke ztraty byly ve skutecnosti jen 262 letadel.



A jeste poslednich par cisel, tykaji se akce Dieppe 19.8.1942.

RAF bylo uznano 91 sestrelenych letadel, zatimco nemci ztratili 48 letadel. Nemcum bylo uznano 118 sestrelu, ztraty RAF byly 108.



zdroj : E.H. Sims - Stihaci
"Es gibt keine verzweifelten Lagen, es gibt nur verzweifelte Menschen. "

Hamerinski

  • Čestný moderator
  • Příspěvků: 1716
    • Letadla, letci, osobnosti WW II
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 9. července 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 29. září 2007 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 11. září 2008
Stíhací esa
« Odpověď #11 kdy: Říjen 25, 2006, 01:02:53 »
Citace: Bambi
Ono také není sestřel jako sestřel. Kuttelwascher číhal u německého letiště na návrat nočních bombardérů Luftwaffe a v okamžiku kdy se rozsvítila dráha a bombardér šel na přistání, tak ho dostal. František je zase měl v čistém manévrovém boji. Tím ale nechci nijak snižovat bojvé zásluhy k. Kuttelwaschera.

Ohledně Rusů se nedomnívám, že by si přidávali...... Ve srovnání s německými esy mají ti nejúspěšnější sestřelů řádově mnohem méně a o moc více než ostatní Spojenci taky nemají. Někde jsem četl, že němci brali za nejlepší piloty Brity, pak Američany a nakonec Rusy, kromě Rusů z gardových pluků, tam byla elita. Pokryškin, Rečkalov a jiní měli být nepřekonatelnými taktiky a převyšovat spojenecké piloty. Proč by německé pozemní stanice hlásili jinak pravidelná varování "Achtung, achtung, Pokryshkyn in der Luft !"  :D  :D

Rusové ve skutečnosti rozlišovali samostatné sestřely a sestřely ve skupině, ale započítali sestřel pouze pokud byl potvrzen druhým pilotem nebo pěšáky na což doplácela řada pilotů, kteří měli právo volného lovu a sestřelovali němce hluboko nad jejich územím. Do oficiálních tabulek pak počítali pouze samostatné sestřely.

Citace: Peter
Kdyz prisla rec na ruske piloty, mam tu takovou lahudku :

Lidja Wladimirowna Litwjakova


nevim, jestli byla nejuspesnejsi pilotkou, to je tezke rict pri absenci nejakych  presnejsich udaju, nicmene ma na konte 11 potvrzenych sestrelu. Byla sestrelena a zahynula 1.srpna 1943.
Peter ale fuj Lidia Vladimirovna Litvjak. Skutečně byla nejúspěšnější pilotkou.

Sestřely samostatných  11, ve skupině 3, ale s jejím velým přispěním a jeden balon takže jí na konci války započítali 15 sestřelů. Její ostatky byly nalezeny až v roce 1979 u osady Děmitrovka. Druhou stíhací pilotkou byla Jekatěrina Vasilevna Budanová s 11 sestřely.


Ještě malý dodatek ke stíhacím esům Sovětského Svazu. Do jejich celkového skore byla započítávána válka ve Španělsku, Finsko-Ruská válka, Rusko-Japonská válka na Chalkim Golu a pak Velká Vlastenecká válka. Například Sergej Ivanovič Gritsevets  42 sestřelů dosáhl svých sestřelů ve Španělsku a nad Chalkim Golem, zahynul již v roce 1939 při nehodě, ale je počítán mezi esa druhé světové války. Což je také docela zajímavá věc.

Peter

  • Čestný moderator
  • Příspěvků: 1943
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 9. července 2007 Za zásluhy o rozvoj fóra. Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 16. července 2008
Stíhací esa
« Odpověď #12 kdy: Říjen 25, 2006, 04:55:56 »
Citace: "Hamerinski"
Peter ale fuj Lidia Vladimirovna Litvjak.


Nechci se dohadovat o tom jak se to správně píše, ale konkrétně u ruských jmen či místopisných názvů je mnoho možností (záleží v jakém jazyce) jak to psát. Tak jak jsem to napsal, tak jsem si to nevymyslel.

Viděl jsem už mnoho takových příkladů např. : Iljušin / Iliushin / Iljusin nebo Jakovlev / Jakowlew / Yakovlev.
"Es gibt keine verzweifelten Lagen, es gibt nur verzweifelte Menschen. "

Hamerinski

  • Čestný moderator
  • Příspěvků: 1716
    • Letadla, letci, osobnosti WW II
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 9. července 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 29. září 2007 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 11. září 2008
Stíhací esa
« Odpověď #13 kdy: Říjen 25, 2006, 06:06:25 »
No pokud se budeme držet správného českého překladu tak ty příklady:

Iljušin a Jakovlev.

Jinak Ruské místopisné názvy se přepijují v latince tak jak se píší v ruštině jen se musí dávat pozor na měkké znaky a písmenka která znamenjí ja, jo. Docela si ještě dobře pamatuju jak nám to do hlavy biflovala soudružka učitelka jak se to spávně přepisuje do češtiny.



Iljushin a Yakovlev jsou anglické varianty a dvojitá W dávají Poláci.

Peter

  • Čestný moderator
  • Příspěvků: 1943
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 9. července 2007 Za zásluhy o rozvoj fóra. Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 16. července 2008
Stíhací esa
« Odpověď #14 kdy: Říjen 25, 2006, 06:14:34 »
Citace: "Hamerinski"
No pokud se budeme držet správného českého překladu tak ty příklady:

Iljušin a Jakovlev.

Jinak Ruské místopisné názvy se přepijují v latince tak jak se píší v ruštině jen se musí dávat pozor na měkké znaky a písmenka která znamenjí ja, jo. Docela si ještě dobře pamatuju jak nám to do hlavy biflovala soudružka učitelka jak se to spávně přepisuje do češtiny.



Iljushin a Yakovlev jsou anglické varianty a dvojitá W dávají Poláci.


Ok, diky za přiblížení této problematiky. Nicméně když jsme už na to narazili, často čtu knihy s válečnou tématikou, a velmi často narážím problém, že stejný název jednoho místa je psán v různé literatuře různými způsoby. Konkrétně železniční uzel Velikije Luki jsem viděl psán takto : Velikije Luki / Velikije Luky / Velikeje Luky.
"Es gibt keine verzweifelten Lagen, es gibt nur verzweifelte Menschen. "