Autor Téma: Pacifik - všeobecná debata  (Přečteno 22134 krát)

0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma.

Kolomaznik

  • US ARMY
  • Captain
  • Příspěvků: 340
  • Semper fi
    • rudy102.cz
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 8. červma 2009
Re: pacifik
« Odpověď #30 kdy: Říjen 28, 2008, 08:43:04 »
A co třeba jenom atrapy??? Přes noc tam vylodit atrapy na pláž
Něco jako japonský ,,ruperti,, (ty figuríny paragánů)
Jinak já to hned psal, že jsem jednou přemýšlel, ale je mi jasné že by to bylo trochu na nic (obětování materiálu vlastně pro nic, ale odvedení pozornosti by to bylo..)
"http://i37.tinypic.com/34es0vp.jpg" "http://i37.tinypic.com/34es0vp.jpg" "http://www.rudy102.estranky.cz"
SEMPER FI - VŽDY VĚRNI!
Svět je velká koule, koulející se špatným směrem. Kolomaznik (Já)

bubák

  • Host
Re: pacifik
« Odpověď #31 kdy: Říjen 28, 2008, 09:09:11 »
Ano, ano. Vše řečené je možné. Když to šlo v Normandii tak proč neposlat k USA flotilu lodí. Zakotvit před pobřežím-Američané přeci nehlídkují ani nedrží pobřežní stráž. Potom v noci nasednout do kánoí, přivázat za ně gymový vyloďovací čluny plný panáků a naaranžovat je na pobřeží. Pro větší efekt tam vyhodit do povětří ještě nějaký výbušniny aby to mělo šmrnc-Američané si budou myslet že je odstřel v lomu. Potom dojít do nejbližšího města vyvolat poplach-přeci jsme ty atrapy umístily tam kde nejsou lidé. Během tří hodin než se šerif vysměje a propíchá ty gumový čluny stihnout dobýt celý Tichý oceán. A Chuck Norris by dělal jako co? Ten by při tom měl sebět s rukama v klíně?

Ssgt.Vais

  • US ARMY
  • Major
  • Příspěvků: 496
Re: pacifik
« Odpověď #32 kdy: Prosinec 04, 2008, 09:14:35 »
A co třeba jenom atrapy??? Přes noc tam vylodit atrapy na pláž někde mimo lidi ,par vylodovacich clunu (zase atrapy) a par figurin nejake vyrazene lode (treba 2 mensi) pobliz plaze.To by vyvolalo paniku a amici by se hlavne soustredili na obranu USA a sve kolonie by pro ne v te chvilio byly druhorade....Ano amici by se po par dnech vzpamatovali ale ty bys ovladal skoro polovinu tichomori....
Tohle spojenci udělali u Calais.............vylodili nafukovaci Shermany v době invaze do Normandie
Rod Flanders
3rd Marine Division Reenacting Group (1958 - 1979)

Sahidko

  • Francouzská cizinecká legie
  • Lieutenant-colonel
  • Příspěvků: 1540
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 26. července 2008
Re: pacifik
« Odpověď #33 kdy: Prosinec 10, 2008, 09:00:50 »
To mikhail : z 41 torpédových bombardérov sa ich vrátilo len 6. Napriek tomu leteli na vlastné lode nie na Midway. Zo strmhlavých bombardérov z lode Hornet ich 13 pristálo na Midway, zvyšok (z 35) spolu s 10 stíhačkami sa pokúsil doletieť späť na lode (stíhačom sa to nepodarilo ani jednému). 10 stíhačov z lode Enterprise sa taktiež vrátilo na vlastné lode. Rovnako postupovali aj 4 preživšie stíhačky Jimmyho Thacha a 17 strmhlavých bombardérov Maxa Leslieho z Yorktownu. Veľmi málo sa vrátilo strmhlavých bombardérov fregatného kapitána McCluskyho a to nie v dôsledku nepriateľskej paľby ale nedostatku paliva ako sa snažili vrátiť na Enterprise, ktorá sa navyše nachádzala 60 míľ od miesta, kde sa podľa prepočtov mala nachádzať.
The only easy day was yesterday.

T-35

  • Wehrmacht
    Feldwebel - praporčík
  • Příspěvků: 174
Re: Pacifik - všeobecná debata
« Odpověď #34 kdy: Květen 13, 2012, 07:23:46 »
Doufám že to můžu napsat sem: Při kterém vylodění se poprvé bojovalo na japonském území, píše se to u Saipanu ale i u Iwo Jimy?

Sahidko

  • Francouzská cizinecká legie
  • Lieutenant-colonel
  • Příspěvků: 1540
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 26. července 2008
Re: Pacifik - všeobecná debata
« Odpověď #35 kdy: Květen 13, 2012, 08:34:21 »
Podľa toho, čo považuješ za japonské územie, ak aj mandátne územia, ktoré Japonci získali po WW1, tak potom by som skôr vsádzal na niektorý z Marshallových ostrov, teraz neviem či Kwajalein alebo Eniwetok. Ale netvrdím to teraz so storpercentnou istotou.
The only easy day was yesterday.

T-35

  • Wehrmacht
    Feldwebel - praporčík
  • Příspěvků: 174
Re: Pacifik - všeobecná debata
« Odpověď #36 kdy: Květen 30, 2012, 05:05:32 »
Napadlo mě jestli neudělali Japonci chybu (pro ostatní to bylo dobře), když neposlali své vojáky zpět na domácí ostrovy aby je bránili, když jim bylo zřejmé že postup Američanů Tichomořím nezastaví. Měli by tak před závěrečnou bitvou o svou domovinu mnohem větší sebevědomí a Hirohito by možná na kapitulaci jen tak nepřistoupil.
Otázka je ovšem jestli bylo lodstvo v té době schopno dostat většinu vojáků zpět (podle mě si toto museli uvědomit nejpozději po invazi na Filipíny) a zda by tato většina neskončila na mořském dně

Sahidko

  • Francouzská cizinecká legie
  • Lieutenant-colonel
  • Příspěvků: 1540
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 26. července 2008
Re: Pacifik - všeobecná debata
« Odpověď #37 kdy: Květen 30, 2012, 06:31:26 »
Neviem, či náhodou nechceš od Japoncov, ktorí sa nechali s radosťou pobíjať na každom aj tom najposlednejšom ostrove, takýmto strategickým ústupom trošku priveľa. :)
The only easy day was yesterday.

Destroyman

  • k.k. Landwehr
  • Gefreiter
  • Příspěvků: 36
Re: Pacifik - všeobecná debata
« Odpověď #38 kdy: Květen 31, 2012, 10:01:17 »
Nó, ono to zní neuvěřitelně, ale nějaké snahy na tohle téma skutečně proběhly. V oficiálních novinách Asahi šimbun (něco jako Pravda v Moskvě nebo Rudé právo u nás) jednou vyšel článek s názvem "Válku nelze vyhrát bambusovými oštěpy". Autor navrhoval, aby na ostrovech zůstaly jen nepočetné a v podstatě sebevražedné oddíly, které by měly za úkol postupující Američany jen co nejvíce zdržet. Získaný čas by mělo Japonsko využít k totálnímu jednostrannému zaměření na leteckou výrobu a výcvik pilotů. Až by se Američané přiblížili k Japonsku, to by zafungovalo jako nepotopitelná letadlová loď, ze které vzlétne tisíce letedel a nepřátelskou flotilu zničí. Článek vzbudil nesmírnou senzaci a tajná policie okamžitě začala vyšetřovat, kdo je vlastně jeho autorem a hodlala s ním pořádně zatočit. Nevyšetřovalo se dlouho. Autorem byl totiž princ Takamacu, mladší brácha císaře, takže tajná policie sklapla kufry a dala pokoj. Štáby armády i námořnictva zdvořile prohlásily, že budou princův návrh "studovat", což bylo vlastně jen slušný vyjádření aby se milý princ šel se svými bláznivými nápady vycpat.
BTW, něco k tomu bojování na japonském území: Za první útok na samotné Japonsko by se možná dala považovat první hlídka ponorky Gudgeon kapitána Grenfella. Gudgeon vyplula z Pearl Harboru ke Kjúšů 11. prosince 1941 a na Silvestra byla na místě. Sice kolem Japonska nepotopila nic (to až na zpáteční cestě), ale kýl v japonských domácích vodách smočila, to zas jako jo.
Hádat se na internetu je jako závodit na paralympiádě. I když vyhraješ, pořád jsi debil.

poviedkar

  • Luftwaffe
  • Oberleutnant - nadporučík
  • Příspěvků: 426
  • Pechota, Letectvo, Námorníctvo, Tanky, Panzernet
Re: Pacifik - všeobecná debata
« Odpověď #39 kdy: Květen 31, 2012, 08:29:56 »
Trošku ste vedľa. Američania neobsadzovali všetky ostrovy ktoré Japonci dobyli poprípade len obsadili. Nie oni pre zamedzenie plytvania ľudskými zdrojmi útočili len na kľúčové a strategicky dôležité ostrovy ktoré im poskytovali možnosť ďalšieho "skoku o niečo viac vpred ku Japonsku".

Japonci naopak bránili akékoľvek dobyté územie zubami nechtami lebo patrilo cisárovi. Strategický ústup bol v ich armáde považovaný z hľadiska cti za niečo ako útek v plnej poľnej bez povolenia odhodiť výstroj. Z takéhoto nápadu sa určite v tom čase kedy prišiel muse rehotať ako divé kone.

No pred koncom vojny už iste museli uznať že na tom niečo bolo. Veď preto sa Amíci tak báli vylodenia na vlastné japonské územie kde sa už pripravovali obranné zariadenia.
Anarchizmus znamená, že môžeš byť slobodný, nikto ťa nemôže zotročiť, nikto ti nemôže rozkazovať, nikto ťa nemôže okradnúť, nikto ťa nemôže využívať. Znamená byť slobodný, robiť veci ktoré chceš robiť a nebyť nútený robiť veci ktoré nechceš.             
                           Alexander Berkman

zelezny kriz

  • Wehrmacht
    Oberstleutenant - podplukovník
  • Příspěvků: 1443
Re: Pacifik - všeobecná debata
« Odpověď #40 kdy: Květen 31, 2012, 10:04:32 »
Je stejně zajímavé jak pěstovaný fanatismus v armádě vlastně ničí své vlastní jádro , protože ničí živou sílu, bez které páni generálové mohou pouze hrát své hry u mapy..Jen blbec a ne velitel decimuje své síly...Samozřejmě americká zkušenost s dobýváním jednotlivých ostrovů a jejich hrozivé ztráty jim při pomyšlení na dobývání Japonska vytvářela noční můru.

poviedkar

  • Luftwaffe
  • Oberleutnant - nadporučík
  • Příspěvků: 426
  • Pechota, Letectvo, Námorníctvo, Tanky, Panzernet
Re: Pacifik - všeobecná debata
« Odpověď #41 kdy: Červen 01, 2012, 07:24:12 »
Na jednu stranu je fanatizmus v armáde výhodou. Pri ústupe dokáže dostatočný počet fanatických vojakov na dôležitom mieste bojiska spomaliť alebo zastaviť postup nepriateľa a tak dať čas na odsun iných, pomalších jednotiek. A taktiež na seba naviaže nepriateľské sily ktoré majú za úlohu dobyť tento sektor bojiska. (trochu kostrbatý koniec ale dúfam že ste pochopili "co chtel autor říci").

Na strane druhej príliš rozšírený fanatizmus je na škodu lebo jednotky bezhlavo sa vrhajúce do boja na celom fronte s neochvejnou vierou vo svoju nadradenosť nad nepriateľom veľmi rýchlo umierajú v guľometnej paľbe. A to hlavne ak nemajú náležitú podporu od iných zložiek vlastnej armády.
Anarchizmus znamená, že môžeš byť slobodný, nikto ťa nemôže zotročiť, nikto ti nemôže rozkazovať, nikto ťa nemôže okradnúť, nikto ťa nemôže využívať. Znamená byť slobodný, robiť veci ktoré chceš robiť a nebyť nútený robiť veci ktoré nechceš.             
                           Alexander Berkman

zelezny kriz

  • Wehrmacht
    Oberstleutenant - podplukovník
  • Příspěvků: 1443
Re: Pacifik - všeobecná debata
« Odpověď #42 kdy: Červen 02, 2012, 01:35:45 »
 Ano, máš pravdu, došlo mi, že to vyzní takto a hned se naskytne odpověď , v čem tkvěla ta obrovská kvalita Waffen SS , v jejím výcviku nebo.. fanatismu?Asi od všeho trochu, já měl za to spíš ten fanatismus spojený se sebezničením.., kdy ještě boj neskončil a hoši si párali břicha a nutili k tomu i své vojáky..Zásada každého velitele je přeci přes maximální úsilí minimalizovat ztráty. Proto vojáci měli rádi schopné, i když velice přísné velitele , protože věděli, že jim jejich schopnost patrně zachrání život..

poviedkar

  • Luftwaffe
  • Oberleutnant - nadporučík
  • Příspěvků: 426
  • Pechota, Letectvo, Námorníctvo, Tanky, Panzernet
Re: Pacifik - všeobecná debata
« Odpověď #43 kdy: Červen 02, 2012, 03:47:55 »
Áno u Japoncov bohužiaľ viac prevládal kódex cti než vojenská stratégia. Preto japonský velitelia pri neúspechoch v bitke páchali samovraždy. Trpeli predstavou že by mali doma znášať potupu z prehry a pošpiniť česť svojej rodiny a pamiatku svojich predkov. Horšie na tom je že to vyžadovali aj od svojich vojakov a vlastne celé armádne velenie to od nich očakávalo. Lenže pôvodná myšlienka bola zomrieť vlastnou rukou a zachrániť si česť ALE!!! až tesne pred tým než by vás mohol zabiť samotný nepriateľ!!! Teda až vo chvíli kedy vám už búcha na dvere krytu. Nie hodinu po začatí bitky kedy sa nepriateľovi darí o niečo viac ako vám ale je šanca ho ešte dostatočne oslabiť na to aby konečný výsledok boja bol vaše víťazstvo. To je u Japoncov výnimočným javom ktorý sa nikde inde nezopakoval v takom veľkom počte.
Anarchizmus znamená, že môžeš byť slobodný, nikto ťa nemôže zotročiť, nikto ti nemôže rozkazovať, nikto ťa nemôže okradnúť, nikto ťa nemôže využívať. Znamená byť slobodný, robiť veci ktoré chceš robiť a nebyť nútený robiť veci ktoré nechceš.             
                           Alexander Berkman

T-35

  • Wehrmacht
    Feldwebel - praporčík
  • Příspěvků: 174
Re: Pacifik - všeobecná debata
« Odpověď #44 kdy: Červen 04, 2012, 10:20:38 »
No asi máte pravdu že kvůli svému fanatismu by vojáky jen tak nestáhli, na druhou stranu své lodě si celkem chránili a když hrozilo nebezpečí amerického útoku stahovali je zpět (např. při útoku na Truk)