Autor Téma: Pacifik - všeobecná debata  (Přečteno 22108 krát)

0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma.

Páter

  • Wehrmacht
    Oberstleutenant - podplukovník
  • Příspěvků: 962
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. <br Uděleno: 20. srpna 2007 /> Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.  Uděleno: 12. května 2008
pacifik
« Odpověď #15 kdy: Září 02, 2007, 10:02:08 »
Tak o tych radaroch by som pomlcal, Japonci mali radary v operacnom nasadeni na lodiach o marca 1943, skusobne uz skor, napr. myslim, ze Jamato mala pocas bitky o Midway radar na vyhladavanie lietadiel...
Ak máte v ruke kladivo, všetko ostatné
vyzerá ako klinec.

If fire fighters fight fire, and crime fighters fight crime, what do freedom fighters fight?

Sahidko

  • Francouzská cizinecká legie
  • Lieutenant-colonel
  • Příspěvků: 1540
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 26. července 2008
pacifik
« Odpověď #16 kdy: Září 02, 2007, 01:54:14 »
To je síce pekné ale vieš na čo im tam asi tak bol keď Jamato bola súčasťou Hlavného zväzu, ktorý sa plavil niekoľko stoviek míľ za Nagumovými lietadlovými loďami. Takže ak nevieš o nejakej lodi s radarom priamo v 1. údernom zväze svoj postoj k podielu neprítomnosti radaru na japonských lodiach na porážke Japoncov pri Midway nemením.
The only easy day was yesterday.

Páter

  • Wehrmacht
    Oberstleutenant - podplukovník
  • Příspěvků: 962
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. <br Uděleno: 20. srpna 2007 /> Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.  Uděleno: 12. května 2008
pacifik
« Odpověď #17 kdy: Září 02, 2007, 02:05:56 »
Reagoval som na toto:

Citace
Čo sa týka japonskej porážky medzi hlavnými príčinami by som hladal aj prílišné rozdelenie loďstva, ktoré dohromady predstavovalo ohromnú silu ale jeho jednotlivé časti dokázalo poraziť aj oslabené americké námorníctvo. Ďalším podľa mňa dôležitým faktom bola neprítomnosť radaru na japonských lodiach


Ani slovo o Midway, tak sa ukludni...

Za dalsie: v pociatocnej faze vojny ani Americania nemali lepsi prieskum, mali vsak ciastocne dekodovane spravy priamo zo zdroja. Keby to tak nebolo, vojna by sa vyvijala trochu inak. Jednak by Americania neboli schopni pruzne reagovat na japonske utoky, jednak by ich ponorky z daleka nepotopili tolko obchodnych lodi.
Ak máte v ruke kladivo, všetko ostatné
vyzerá ako klinec.

If fire fighters fight fire, and crime fighters fight crime, what do freedom fighters fight?

Sahidko

  • Francouzská cizinecká legie
  • Lieutenant-colonel
  • Příspěvků: 1540
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 26. července 2008
pacifik
« Odpověď #18 kdy: Září 02, 2007, 02:20:56 »
Ja som to nemyslel v zlom aj keď priznávem že to tak mohlo vyznieť, takže sory  :wink:. Keď si však zobereš text čo som napísal ako celok je úplne jasné že som nemal na mysli celkový priebeh vojny ale práve túto konkrétnu bitku pretože práve tá sa tu rozoberala (aj keď je o už pár mesiacov). Inak by som tam radar nezaradil a určite nie rozdelenie loďstva na priveľa sa mostatných skupín, pretože to sa týka konkrétne tejto bitky.
The only easy day was yesterday.

Páter

  • Wehrmacht
    Oberstleutenant - podplukovník
  • Příspěvků: 962
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. <br Uděleno: 20. srpna 2007 /> Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.  Uděleno: 12. května 2008
pacifik
« Odpověď #19 kdy: Září 02, 2007, 03:21:55 »
:wink:

No v tejto bitke to mali Japonci tazke, kedze informacna prevaha bola na strane Americanov. Naopak, Japonci vychadzali z mylnych informacii, v podstate vobec nepocitali s moznostou, ze USA by mohli nasadit 3 LL.

S tou dekoncentraciou by som im to az tak nezazlieval, mali pohromade 4 tazke lietadlove lode, to by za normalnych okolnosti v pohode stacilo. Shokaku a Zuikaku nasadit nemohli, lebo boli poskodene. Okrem nich mali k dispozicii uz len lahke LL neschopne plnohodnotne operovat s flotilovymi LL. Ale samosebou, ked mali lod s radarom, mali ju zaradit do bojovej zostavy udernej flotily, hoci na druhej strane, Jamato bola pomerne pomala lod (27uzlov oproti min. 30 uzlom tazkych LL).

Takze ano, najzavaznejsie problemy boli prieskum pocas samotnej bitky (Japonci tradicne neboli ochotni dislokovat viac ako 10% lietadiel na prieskum), absencia radaru "v prvej linii" a chaotickost rozhodovania. Este v momente, kedy Nagumo uz vedel o pritomnosti americkych lodi, dal rozkaz na utok na pozemne zakladne.

Moj nazor je taky, ze Japonci si mohli cely tento pruser odpustit, stacilo aby pocas navratu z utoku na Pearl Harbour obsadzovali strategicky dolezite ostrovy (Midway, Wake...), ktore sa neskor aj tak pokusili obsadit a tazko za to platili. A aj samotny utok na Pearl Harbou bol dost nepodareny. Nagumo mohol zotrvat v oblasti este par hodin a zlikvidovat aj americke LL, ktore sa vracali do pristavu a aj pristav samotny. Tiez s tymto ytokom nekoordinovali dalsie kroky voci americkej moci (okrem utoku na Filipiny), napr. mohli celkom lahko pomocou ponoriek aspon kratku dobu kontrolovat americke pobrezie a zablokovat niektore pristavy a trebars aj Panamsky prieplav. Americka Protiponorkova obrana totiz v tej dobe prakticky neexistovala. Atd.
Ak máte v ruke kladivo, všetko ostatné
vyzerá ako klinec.

If fire fighters fight fire, and crime fighters fight crime, what do freedom fighters fight?

Sahidko

  • Francouzská cizinecká legie
  • Lieutenant-colonel
  • Příspěvků: 1540
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 26. července 2008
pacifik
« Odpověď #20 kdy: Září 03, 2007, 04:42:41 »
Však americká Saratoga na tú zlú protiponorkovú obranu aj dvakrát doplatila a tak chýbala aj v Korálovom mori aj pri Midway.

S tou zlou informovanosťou Japonco máš pravdu, predpokladali totiž že Yorktown bol potopený v Korálovom mori. Čo si nemohli overiť vzhľadom nato, že ich plán leteckého prieskumu Pearl Harbouru stroskotal. A ponorky, ktoré mali zaujať predsunuté postavanie a informovať o pohyboch americkej flotily, sa na miesto určenie dostali jednoducho príliš neskoro, keď mali americké lode už dávno za sebou.

Podľa toho čo som ja čítal to s tým poškodením Šókaku a Zuikaku nebolo až také horúce. Teda ešte to že nedokázali alebo sa ani nepokúšali opraviť Šókaku včas pochopím. Ale nenasadenie Zuikaku, ktorá sa vrátila nepoškodená a vysvetlovať to tým, že nie je možné tak rýchlo nahradiť palubných pilotov podľa mňa neobstojí ak sa pozrieme ako na druhej strane postupovali Američania. Je však možné, že považovali účasť 4 lietadlových lodí za dostatočnú záruku víťazstva.
The only easy day was yesterday.

Bambi

  • Rudá armáda - RKKA
  • подполковник - Podpolkovnik
  • Příspěvků: 1018
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 9. července 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 29. září 2007 Udělení za přínosné zasahování do diskuzí a jejich obohacení novými poznatky.   Uděleno: 20. července 2008 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 12. září 2008
pacifik
« Odpověď #21 kdy: Září 26, 2007, 02:46:07 »
Vím, že Japonci s vyloděním v USA nepočítali. Ale plány se mohou změnit, ne? Pokud by nachytali v Pearl Harboru VŠECHNY americké letadlovky - a kolik že jich tenkrát bylo? Hornet, Enterprise, Lexington, Yorktown, Saratoga, Wasp....a už mi nějak docházejí jména............a potopili je či těžce poškodili a navíc se jim podařilo zničit ohromné zásoby paliva........potom být japonskými stratégy, kašlal bych na jižní směr a vylodil se na západním pobřeží. Otázkou je, jak dlouho by Amerika vydržela nepožádat o mír. Britové Američanům nemohli poskytnout ani necky, sami na tom byli špatně. Mohlo to být zajímavé.......



Zásoby by se braly na místě, tj. v Kalifornii.
"пуля дура, штык молодěц!!!"

stevosk

  • k.k. Landwehr
  • Oberstleutnant
  • Příspěvků: 869
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 29. září 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 18. dubna 2008
pacifik
« Odpověď #22 kdy: Září 26, 2007, 06:29:19 »
Tomu neverím. Najprv by potrebovali nejakú základňu pre vylodenie. Z Japonska sa vylodenie v Amerike urobiť nedá. Najbližšie je asi Havaj. Takže najprv ho obsadiť potom sem priviesť zásoby aspoň 2000000 vojakov tisícky lietadiel, obrovské množstvo vyloďovacích plavidiel atd. Okrem toho aj  prípadné zničenie lietadlových lodí obranu samotných štátov by  veľmi nenarušilo. Lietadlovky majú veľký význam na mori ale na pobreží už nepredstavujú veľkú hrozbu, nakoľko sú v dosahu pozemných základní letectva a to by určite disponovalo neporovnateľne väčším počtom lietadiel. Okrem toho výkonnosť americkej ekonomiky bola ohromná, takže v prípade dlhších príprav by sa počty pre japoncov každým dňom iba zhoršovali. Takže o takom niečom ani len neuvažovali.

Sahidko

  • Francouzská cizinecká legie
  • Lieutenant-colonel
  • Příspěvků: 1540
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 26. července 2008
pacifik
« Odpověď #23 kdy: Září 26, 2007, 06:43:43 »
Stále sa dostaneme k bodu, že na to nemali dosť prostriedkov..Plány sa mohli zmeniť ale kým bol veliteľom japonského loďstva (ktoré nieslo hlavnú ťarchu bojov v Tichomorí) Jamamoto, ktorý si viac ako dostatočne uvedomoval ekonomickú ale aj početnú prevahu Američanov, jednoducho by sa k takému pošetilému plánu nebolo nikdy pristúpilo. Japonci jednoducho nemalo dosť síl a aj tie čo mali boli rozptýlené po celom Pacifiku, v Číne , na hranici Sovietskeho zväzu, v Juhovýchodnej Ázii a pod....
The only easy day was yesterday.

flak88

  • Wehrmacht
    Stabsfeldwebel - podporučík
  • Příspěvků: 247
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 22. července 2008
Pacifik-bitva u Midway
« Odpověď #24 kdy: Říjen 11, 2007, 08:56:52 »
Musím souhlasit s Bambim,že u Midway měli Japonci děsnou smůlu a navíc,v době,kdy přišel osudný rozkaz k přezbrojení na pumy,místo torpéd,promeškal Nagumo vzácné minuty,protože měl nechat odstartovat alespoň to,co mělo torpéda.Jiný mladší admirál na jeho místě by to asi udělal.Vždyť po potopení 3 japonských letadlových lodí,nechal admirál velící poslední,myslím Sorju/nebo Hirju/,vzlétnout asi 7 torpédových letounů,posledních které mu zbývaly a Yarktown to schytal.Tady je vidět,že asi mělo odstrtovat od Naguma to,co mohlo.A navíc měli amíci nepotopitelnou LL se jménem Midway.Otázkou je,kdyby v noci dorazily Mogami,Mikuma a torpédoborce a zahájili dělostřeleckou palbu na atol,ale to je"kdyby"Nakonec buďme rádi,že se to nepovedlo a že se nevylodili v USA,protože to byli prasata a kdyby v USA předváděli to,co v Číně,tak potěš Pán Bůh.flak88
flak88

Sahidko

  • Francouzská cizinecká legie
  • Lieutenant-colonel
  • Příspěvků: 1540
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 26. července 2008
pacifik
« Odpověď #25 kdy: Říjen 11, 2007, 11:17:50 »
Tým veliteľom bol kontradmirál Tamon Jamaguči, veliteľ druhej divízie lietadlových lodí (Hirjú, Sorjú), s vlajkovou loďou Hirjú. Išlo o predstaviteľa mladšej generácie japonských dôstojníkov, o ktorom sa dokonca povrávalo, že keď príde ten čas mal by nahradiť Jamamota vo velení Spojeného loďstva.

Jamaguči si dovolil v japonskom námirníctve niečo neprípustné, keď sa odvážil protestovať proti rozkazu svojho nadriadeného Naguma nechať najprv prístáť Tomanogove lietadlá vracajúce sa z náletu na Midway. Podľa Jamagučiho bolo žiadúce zaútočiť s tým, čo bolo práve k dispozícii, bez ohľadu na to, či budú lietadlá vyzbrojené torpédami, trieštivými bombami, priebojnými bombami a či budú mať zaistený doprovod stíhačiek. Moment prekvapenia a dôležitosť zaútočiť prvý bol pre Jamagučiho prvoradý. Bohužial pre Japoncov ho Nagumo neposlúchol.

Jamaguči sa potopil spolu so svojou loďou, kapitánom lode Kakuom a 415 mužmi jej posádky.
The only easy day was yesterday.

pospec

  • Francouzská cizinecká legie
  • Lieutenant-colonel
  • Příspěvků: 2048
  • Se Sovětským svazem, padla bída na zem...
    • Pospec-blog
Re: pacifik
« Odpověď #26 kdy: Říjen 27, 2008, 03:31:13 »
Japonci nikdy v plánu neměli dobýt USA. To američtí plánovači řekli že kdyby(a zse jenom kdyby že??)se japonci vylodili v USA tak muzou dojit az k Chicagu nez je dokazou zastavit. Ale japonci potrebovali suroviny ropu,kovy,proste toho co nemohli na svem uzemi tezit. jim neslo o nadvladu nad svetem (i kdyz to tvrdila japonska propaganda) ale o ty pitome suroviny...
Platí přímá úměrnost: čím více se snažím, tím horší je výsledek...
Navštivte můj blog: http://pospec-blog.blogspot.com/

stevosk

  • k.k. Landwehr
  • Oberstleutnant
  • Příspěvků: 869
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 29. září 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 18. dubna 2008
Re: pacifik
« Odpověď #27 kdy: Říjen 28, 2008, 10:49:32 »
Pre všetkých odporúčam knihu  Americký orel proti vycházejícímu slunci (Alan Schom). Dozviete sa tam zaujímavé japonské vnútropolitické súvisloslosti, ktoré Vám vyjasnia prečo sa ani nepokúšali o ovládnutie juhovýchodnej ázie mierovou cestou. Ďalej Vás ohromí množnostvo nekompetentnosti na oboch stranách najmä v najvyšších vojenských kruhoch a ako bonus si utvoríte celkom zaujímavý pohľad na osobu Douglasa MacArthura (teda ak nieste zrovna jeho obdivovatelia, v tom prípade to radšej ani nečítajte  :D).

bubák

  • Host
Re: pacifik
« Odpověď #28 kdy: Říjen 28, 2008, 06:51:22 »
Přišel jsem na dvě možnosti
1. Z miniponorky se vylodí dva vojáci převlečení za samuraje, Začnou na slunící se američany házet písek a kameny. Tímto aktem upoutají pozornost místího šerifa a dovolí tak japonským silám dobýt jižní pacifik.
2. Japonci se vylodí v Oregonu. Budou postupovat podél hranic tohoto státu aby zmátly Američany. Ti budou nevěřícně zírat z Kalifornie a Washingtonu. Jakmile dosáhnou japonské tanky hranic mezi Oregonem a Idahem tak se zase ztáhnou zpět do moře. Mezitím Japonci dobyjí jižní tichomoří.
A ještě mi vypadl Chuck Norris.

pospec

  • Francouzská cizinecká legie
  • Lieutenant-colonel
  • Příspěvků: 2048
  • Se Sovětským svazem, padla bída na zem...
    • Pospec-blog
Re: pacifik
« Odpověď #29 kdy: Říjen 28, 2008, 08:08:13 »
Hmm tak obětuješ x vojáků, x lodí, x materiálu, ale američani se 3 dny budou bát, než seženou vše potřebné a rozpráší tě.Blbost na entou.
A co třeba jenom atrapy??? Přes noc tam vylodit atrapy na pláž někde mimo lidi ,par vylodovacich clunu (zase atrapy) a par figurin nejake vyrazene lode (treba 2 mensi) pobliz plaze.To by vyvolalo paniku a amici by se hlavne soustredili na obranu USA a sve kolonie by pro ne v te chvilio byly druhorade....Ano amici by se po par dnech vzpamatovali ale ty bys ovladal skoro polovinu tichomori....
Platí přímá úměrnost: čím více se snažím, tím horší je výsledek...
Navštivte můj blog: http://pospec-blog.blogspot.com/