Autor Téma: Pacifik - všeobecná debata  (Přečteno 22109 krát)

0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma.

Hans

  • ČSR
  • Podplukovník
  • Příspěvků: 1847
    • http://www.krieg.estranky.cz
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 29. května 2007 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.  Uděleno: 17. října 2008
Pacifik - všeobecná debata
« kdy: Září 05, 2006, 07:42:43 »
Sem pište své poznatky, vědomosti a názory na bitvy a boje v pacifiku např. Guadalcanal, Midway a další, já toho o tomto bojišti moc nevím a alespoň tu něco přibude.
>> http://www.krieg.estranky.cz <<
>> http://www.pistecesky.ic.cz/<<

Durch Krieg zum Sieg.
Si vis pacem, para bellum.
Inter arma silent musae.
Fortes fortuna adivuat.

Peter

  • Čestný moderator
  • Příspěvků: 1943
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 9. července 2007 Za zásluhy o rozvoj fóra. Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 16. července 2008
pacifik
« Odpověď #1 kdy: Září 08, 2006, 12:40:15 »
Citace: "clausewitz"
Tak do toho, ale myslím že kdyby měla každá ta bitva svůj topic, tak by to tu brzo bylo dost nepřehledný. Na skoro každým ostrově byla nějaká bitva, tak nevím, nevím.


Tezko rict, ale spis se priklonim k clausewiztovy. Pacifik je oproti evrope rozsahle bojiste s bezpoctem mnoha na sobe nezavislych bitev. Jinak ja bych nadhodil prvni takove tematko na diskuzi. Bitva o Midway. Co si myslite? Co zapricinilo japonskou porazku? Smula? Spatne vedeni a naplanovani? Mely vubec sanci tuto operaci uspesne zvladnout?:
"Es gibt keine verzweifelten Lagen, es gibt nur verzweifelte Menschen. "

Hans

  • ČSR
  • Podplukovník
  • Příspěvků: 1847
    • http://www.krieg.estranky.cz
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 29. května 2007 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.  Uděleno: 17. října 2008
pacifik
« Odpověď #2 kdy: Září 08, 2006, 12:48:37 »
Japonci to vyhrát ani nemohly, měli špatný velení a jak pilotům a  vojákům vymejvali hlavy tak ti když přišli o velitele a lítali sem tam a tak. Taky svoje síly tak rozptylovali že se nemohli ani bránit narůstající přesile amíků, jinak o většinu nejlepších pilotů přišli u pearl harboru a v pozdějších bitvách a nakonec do letadel sedali nezkušení nováčci.
>> http://www.krieg.estranky.cz <<
>> http://www.pistecesky.ic.cz/<<

Durch Krieg zum Sieg.
Si vis pacem, para bellum.
Inter arma silent musae.
Fortes fortuna adivuat.

erich HARTMANN

  • Luftwaffe
  • Hauptmann - kapitán
  • Příspěvků: 461
pacifik
« Odpověď #3 kdy: Září 24, 2006, 01:59:20 »
hele k ty midway nebylo to tak ze amici meli vlastne vetsi ztraty ale stejne vyhrali :?:

Peter

  • Čestný moderator
  • Příspěvků: 1943
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 9. července 2007 Za zásluhy o rozvoj fóra. Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 16. července 2008
pacifik
« Odpověď #4 kdy: Září 24, 2006, 02:04:55 »
Citace: "erich HARTMANN"
hele k ty midway nebylo to tak ze amici meli vlastne vetsi ztraty ale stejne vyhrali :?:


No ja myslim, ze ne. Neb japonci ztratili 4letadlove lode (Akagi, Kaga, Hirju, Sorju) , a jeden kriznik (Mikuma nebo Mogami) proti jedine americke ztrate Yorktownu.
"Es gibt keine verzweifelten Lagen, es gibt nur verzweifelte Menschen. "

Hamerinski

  • Čestný moderator
  • Příspěvků: 1716
    • Letadla, letci, osobnosti WW II
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 9. července 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 29. září 2007 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 11. září 2008
pacifik
« Odpověď #5 kdy: Říjen 28, 2006, 02:09:33 »
Šlo o to, že amíci byli na útok na Midway připraveni a lodě poslali na dobré místo. A to se jim povedlo jen díky znalosti japonského šifrovacího kodu a odeslání známé nezakodované hlášky z Midway že mají problémy s pitnou vodou a tím se vědělo kam půjde další útok a byl čas na posílení obrany atolu.

Když se vezme to, že první vlna japonců letěla na ostrov a neměla o američanech ani tušení. Druhá vlna byla také připravena na pozemní nálet, ale po objevení amerického svazu byla letadla přezbrojena rychle na palubě kvůli vracejícím se strojům a to bylo osudné.

Pro útočící americká palubní letadla to byla hotová jatka a až posledním se podařili úspěšné zásahy. A k potopení japonských letadlových lodí hodně napomohli pumy a benzínové tanky umístěné na palubě po zmatečném přezbrojování druhé vlny.

Když se to vezme do důsledků tak potopením Akagi, Kagy, Hirju, Sorju byla i velká ztráta pilotů veteránů od Pearl Harboru.

Bambi

  • Rudá armáda - RKKA
  • подполковник - Podpolkovnik
  • Příspěvků: 1018
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 9. července 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 29. září 2007 Udělení za přínosné zasahování do diskuzí a jejich obohacení novými poznatky.   Uděleno: 20. července 2008 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 12. září 2008
pacifik
« Odpověď #6 kdy: Říjen 30, 2006, 07:42:49 »
Citace: clausewitz
Japonci to vyhrát ani nemohly, měli špatný velení a jak pilotům a  vojákům vymejvali hlavy tak ti když přišli o velitele a lítali sem tam a tak. Taky svoje síly tak rozptylovali že se nemohli ani bránit narůstající přesile amíků, jinak o většinu nejlepších pilotů přišli u pearl harboru a v pozdějších bitvách a nakonec do letadel sedali nezkušení nováčci.

Co to je za blbost? U Pearl Harboru měli Japonci tak malé ztráty, že to nestálo za řeč. Midway je asi nejlepší příklad totální kombinace náhod a smůly za celou válku.... Vřele doporučuji Pacifik v plamenech od Hubáčka. Základním problémem byla nerozhodnost admirála Naguma, zprávy leteckého průzkumu které přišly v tom nejhorším okamžiku, kdy na palubě japonských letadlovek stály stroje vyzbrojené k náletu na Midway a zrovna přišla zpráva průzkumu, že našel americké lodě, Nagumo se nemohl rozhodnout, nakonec nařídil přezbrojení proti lodím, všude po palubách se válely torpéda, bomby, barely s benzínem, a do toho přilétla asi osmá vlna amerických bombardérů, kdy předchozích sedm vln Japonci rozstříleli, ale Zerům docházel benzín a navíc ta sedmá vlna byla torpédová, takže Zera byla u hladiny a ta osmá byly střemhlavé bombardéry co letěly z výšky a Zera se tam nestihla vyšplhat.

Byl to přelom války v Pacifiku.  můžeme si říkat kdyby kdyby. Kdyby nachytali Japonci americké letadlovky v Pearl Harboru, kdyby se štěstí a náhody u Midway neotočily totálně proti Japoncům......zvládli by Japonci vylodění na západním pobřeží USA?

Jinak skutečně doporučuji Hubáčka, Midway je fakt masakr, popisy těch zoufalých náletů předchozích sedmi vln, okamžiky, kdy průzkum vidí lodě a vypoví mu službu vysílačka.....
"пуля дура, штык молодěц!!!"

Hans

  • ČSR
  • Podplukovník
  • Příspěvků: 1847
    • http://www.krieg.estranky.cz
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 29. května 2007 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.  Uděleno: 17. října 2008
pacifik
« Odpověď #7 kdy: Říjen 30, 2006, 03:18:18 »
Myslel jsem pozdější bitvy po pearl harboru, nevím jak mě napadlo napsat takovou kravinu, ale i tak na tom nebyly nějak moc dobře, armáda byla moc rozptýlená a bojovala ještě v číně.
>> http://www.krieg.estranky.cz <<
>> http://www.pistecesky.ic.cz/<<

Durch Krieg zum Sieg.
Si vis pacem, para bellum.
Inter arma silent musae.
Fortes fortuna adivuat.

Bambi

  • Rudá armáda - RKKA
  • подполковник - Podpolkovnik
  • Příspěvků: 1018
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 9. července 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 29. září 2007 Udělení za přínosné zasahování do diskuzí a jejich obohacení novými poznatky.   Uděleno: 20. července 2008 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 12. září 2008
pacifik
« Odpověď #8 kdy: Říjen 30, 2006, 03:24:01 »
Jasně. Tohle ale bylo námořnictvo. A říká se, že kdyby se nacházely americké letadlovky v Pearl Harboru, tím pádem by byly potopeny a mezi Japonci a západním pobřeží USA by toho moc nestálo..... A myslím, že na začátku r. 1942 by se Japonci vylodili a Amíky smetli.... Kdyby kdyby.
"пуля дура, штык молодěц!!!"

Peter

  • Čestný moderator
  • Příspěvků: 1943
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 9. července 2007 Za zásluhy o rozvoj fóra. Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 16. července 2008
pacifik
« Odpověď #9 kdy: Říjen 30, 2006, 03:33:04 »
Citace: Bambi
..... A myslím, že na začátku r. 1942 by se Japonci vylodili a Amíky smetli.... Kdyby kdyby.
Vylodili kde? Na Midway nebo na západním pobřeží?
"Es gibt keine verzweifelten Lagen, es gibt nur verzweifelte Menschen. "

marty

  • Wehrmacht
    Oberstleutenant - podplukovník
  • Příspěvků: 661
    • http://www.obrnenci.estranky.cz
pacifik
« Odpověď #10 kdy: Říjen 30, 2006, 06:01:31 »
Na západním, pobřeží, zajímavá hypotéza, je fakt, že američani neměly pozemní vojska až tak dobře zorganizované v té době a hlavně vůbec nebyli připraveni na boj na vlastním území, kde se od konce občanský války v roce 1865 nebojovalo...

Netroufám si říct jak by to dopadlo, ale je to stejně jen kdyby....
,,Včera jsem se slavnostně vyčural do Mosely'' generál George Patton, hlášení pro ministerstvo války, prosinec 1944

Peter

  • Čestný moderator
  • Příspěvků: 1943
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 9. července 2007 Za zásluhy o rozvoj fóra. Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 16. července 2008
pacifik
« Odpověď #11 kdy: Říjen 30, 2006, 06:36:22 »
Citace: "marty"
Na západním, pobřeží, zajímavá hypotéza, je fakt, že američani neměly pozemní vojska až tak dobře zorganizované v té době a hlavně vůbec nebyli připraveni na boj na vlastním území, kde se od konce občanský války v roce 1865 nebojovalo...

Netroufám si říct jak by to dopadlo, ale je to stejně jen kdyby....


No jde o to, že v plánech japonců vůbec nebylo vylodění na západním pobřeží. A i kdyby, vylodění takového rozsahu by japonci nedokázali provést. Jejich cíle byly v podstatě ohraničeny takto. Aulety - Midway - Papua Nová Guinea.
"Es gibt keine verzweifelten Lagen, es gibt nur verzweifelte Menschen. "

Kageneck

  • Administrátor
  • Příspěvků: 2615
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 15. června 2007 Za zásluhy o rozvoj fóra. Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 22. června 2008 Za 3 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno. 22. června 2009
pacifik
« Odpověď #12 kdy: Říjen 30, 2006, 07:42:21 »
Ja se ani nedivim, ze nemeli vypracovany plan na vylodeni v USA. Valka proti USA byla z hospodarskeho hlediska, kdyz se zjistilo, ze Japonsko bude do par let s nerostnyma surovinama na nule. A tak potrebovali uzemi, kde by to mohli najit. Trochu si za to Amerika muze, kdyz se v hospodarskym hledisku nechovala k Japonsku moc hezky. Japonci meli smulu, ze Tichomori parilo VB a USA jinak by to asi probehlo bez problemu.



von Kageneck
„Afrika, der Krieg ohne Hass“ Erwin Rommel

Warran

  • Host
pacifik
« Odpověď #13 kdy: Prosinec 18, 2006, 05:26:45 »
Vylodění Japonců v Americe se nikdy nemohlo uskutečnit. I kdyby bylo Tichomořské loďstvo zničeno. Jednak by Japonci potřebovali vojska a námořnictvo dále na své další výboje v jižním Pacifiku. Ale i kdyby ne, tak přepravní kapacita japonského obchodního loďstva nebyla taková, aby takovou operaci zvládlo. Jednak museli mít pořád spoustu lodí na dopravu surovin, hlavně ropy, do vlastního Japonska. Dostupná kapacita pro zásobování vojsk v USA by nestačila.

Navíc i kdyby se vylodili, Američané by se určitě nevzdali. Japonci by museli celé USA prostě obsadit a už to zní úplně neskutečně. Museli by překročit Skalisté hory a pokračovat dále na východ, přitom zásoby by dostávali přes hory ze západního pobřeží. Logistické problémy pro Japonce neřešitelné.

Sahidko

  • Francouzská cizinecká legie
  • Lieutenant-colonel
  • Příspěvků: 1540
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 26. července 2008
pacifik
« Odpověď #14 kdy: Září 01, 2007, 06:06:49 »
Toto všetko Japonci dobre vedeli a preto nikdy s inváziou do USA ani nepočítali. Dobre si uvedomovali, že nemajú dostatočné prostriedky na uskutočnenie takejto operácie. Ich plánom bolo zničiť americké tichomorské loďstvo, obsadiť dôležité ostrovy, zabezpečiť si pravidelné dodávky ropy, vybudovať obranu a potom začať s amerikou vyjednávať. Nečakali však aký psychologický účinok bude  mať napadnutie Pearl Harbour. Pre celý americký národ to bola taký šok a potupa, že žiaden mier s Japonskom nepripadal do úvahy.

A to že Japonci mali pri Midway nedostatok skusených pilotov je kravina. Práveže vtedy na japonských lietadlových lodiach slúžil výkvet japonského námorného letectva, o ktorý však prišli. Práve po tejto bitke začali čoraz viacej pociťovať nedostatok skúsených pilotov, pretože japonský výcvikový program bol nedostatočný.

Čo sa týka japonskej porážky medzi hlavnými príčinami by som hladal aj prílišné rozdelenie loďstva, ktoré dohromady predstavovalo ohromnú silu ale jeho jednotlivé časti dokázalo poraziť aj oslabené americké námorníctvo. Ďalším podľa mňa dôležitým faktom bola neprítomnosť radaru na japonských lodiach a taktiež nedostatočný prieskum zo strany japoncov. Japonci sa proste spoliehali nato, že Američania sa o operácii nedozvedia skôr ako Nagumo so svojimi loďami napadne Midway. Jednoducho verili, že budú robiť presne to čo po nich chcú.
The only easy day was yesterday.