Autor Téma: SdKfz 182 PzKpfw VI Ausf.B Tiger II (Königstiger)  (Přečteno 69641 krát)

0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma.

pan.sup

  • k.k. Landwehr
  • Oberstleutnant
  • Příspěvků: 1506
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 9. listopadu 2007 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.  Uděleno: 19. prosince 2008
Re: SdKfz 182 PzKpfw VI Ausf.B Tiger II (Königstiger)
« Odpověď #15 kdy: Únor 08, 2008, 02:44:41 »
Pojezdová kola:

Musíte rozlišovat mezi Ausf. E a H. Königstiger převzal tři řady kol, ne pět.

kcobain

  • Wehrmacht
    Leutnant - poručík
  • Příspěvků: 284
Re: SdKfz 182 PzKpfw VI Ausf.B Tiger II (Königstiger)
« Odpověď #16 kdy: Únor 08, 2008, 02:48:06 »
Díky, a o praktických zkušenostech by se zmínka někde našla?

Béďa

  • Wehrmacht
    Leutnant - poručík
  • Příspěvků: 284
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.  Uděleno: 4. listopadu 2008
Re: SdKfz 182 PzKpfw VI Ausf.B Tiger II (Königstiger)
« Odpověď #17 kdy: Únor 08, 2008, 08:06:51 »
M-26: Standartní verze se plně vyrovnala Pantheru a předčila Tigra I, nestačil ale plně na T.II je ale pravda, že existoval tzv. Super Pershing s 90mm kanonem  s hlavní L-73,  jenž byl plně srovnatelný s KwK 43, měl i dodatečné pancéřování a v přímém střetu by T.II asi předčil byla to ale improvizace, na druhou stranu pokud by am. spojili několik verzí M-26 (vyvíjených i současně) měli by poměrně rychle tank předčící T.II (M-26E s pancéřováním silným až 290mm doplnit kanonem z M-26E4 a motorem později montovaným do M-46 (původně to měla být jedna z verzí M-26).

XY

  • Host
Re: SdKfz 182 PzKpfw VI Ausf.B Tiger II (Königstiger)
« Odpověď #18 kdy: Únor 08, 2008, 08:38:04 »
ano, také jsem četl, ale Super Pershing byl opravdu jen improvizace a ostatní typy Pershingů se nějak moc asi američanům nakonec nezalíbily, takže srovnávat můžeme asi jen s M-26, možná ještě s M-26 Super Pershing, ale to by jsme mohly započítat i eFko Panthera a IS3 nebo Centuriona, což ani tak nechci

pan.sup

  • k.k. Landwehr
  • Oberstleutnant
  • Příspěvků: 1506
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 9. listopadu 2007 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.  Uděleno: 19. prosince 2008
Re: SdKfz 182 PzKpfw VI Ausf.B Tiger II (Königstiger)
« Odpověď #19 kdy: Únor 09, 2008, 01:44:11 »
Souhlasím s kolegou XY, avšak nezapočítával bych JS-3 a Centuriona, ty do velkosériové výroby šli.

XY

  • Host
Re: SdKfz 182 PzKpfw VI Ausf.B Tiger II (Königstiger)
« Odpověď #20 kdy: Únor 10, 2008, 10:18:46 »
mě de o to, že hlavně nebyly nasazeny a proto nevíme jak by se uplatnily, i když Pershing uplně tak skvělý na bojišti nebyl - zničil Tigera, z boku Panthera a Pz-IV, ale sám byl Pershing 3x zničen, i když dva kteří byly zničeni, byly nakonec opraveni, díky vládnutí američanů na bojišti

Bambi

  • Rudá armáda - RKKA
  • подполковник - Podpolkovnik
  • Příspěvků: 1018
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 9. července 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 29. září 2007 Udělení za přínosné zasahování do diskuzí a jejich obohacení novými poznatky.   Uděleno: 20. července 2008 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 12. září 2008
Re: SdKfz 182 PzKpfw VI Ausf.B Tiger II (Königstiger)
« Odpověď #21 kdy: Únor 13, 2008, 07:36:08 »
Mně se nezdá, že by ničil Cromwella a Churchilla na stejnou vzdálenost. Churchill měl mnohem silnější pancíř než Cromwell.
"пуля дура, штык молодěц!!!"

XY

  • Host
Re: SdKfz 182 PzKpfw VI Ausf.B Tiger II (Königstiger)
« Odpověď #22 kdy: Únor 13, 2008, 07:16:48 »
No ono to je celkem jedno protože na 3 kilometry se netrefil prakticky nikdy, na 1000-1200 probil všechny tanky takže ty data aspon mě jsou celkem ukradený

XY

  • Host
Re: SdKfz 182 PzKpfw VI Ausf.B Tiger II (Königstiger)
« Odpověď #23 kdy: Březen 26, 2008, 01:35:08 »
Nedávno jsem četl na internetu o Tiger II C ( E75 ) který byl připravován pro sériovou výrobu, měl by motor Maybach HL 234 a kanón 105mm KwK L/52.

Možná by takto Tiger II byl daleko lepší, čelně prostřelit nešel žádným kanónem ( jen díky kvalitě pancéřování mohl být vyřazen z boje ) a pak ještě by záleželo na jaké vzdálenosti by tento kanón dokázal ničit nové tanky sovětů a spojenců

pan.sup

  • k.k. Landwehr
  • Oberstleutnant
  • Příspěvků: 1506
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 9. listopadu 2007 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.  Uděleno: 19. prosince 2008
Re: SdKfz 182 PzKpfw VI Ausf.B Tiger II (Königstiger)
« Odpověď #24 kdy: Březen 26, 2008, 01:55:27 »
Právě ale v době příchodu tohoto polikače paliva by kupříkladu v SSSR byly schopni nasadit JS-4, ne-li JS-7. Navíc tak těžký tank by byl veliké plýtvání mateeriálem, a to vzhledem ke vzdušné nadvládě spojenců.

105mm kanón je dnes v ráži nejnižší standard.

XY

  • Host
Re: SdKfz 182 PzKpfw VI Ausf.B Tiger II (Königstiger)
« Odpověď #25 kdy: Březen 26, 2008, 02:08:28 »
Tak JS-4 byl vyzbrojen normálním kanónem D-25T, který sice dokázal vyřadit Tigera II na kilometr, ale díky kvalitě za což konstrukce tanku nemůže, ale naprostý úpadek německého hospodářství.

A dneska možná 105mm kanon není IN, ale přesto se odborníci hádají jestli je lepší v tanku mít kanon ráže 105mm nebo větší ráže 120 nebo 125mm, navíc rok 1945 a 2008 je rozdíl.

Navíc ten kanón v Tiger II C měl rychlost 835m/s a hmotnost náboje byla 15kg, takže by si dokázal poradit asi s každým tankem po více zásazích.



Letectvo ? To máte pravdu, německo mělo stím hrozné problémy a také většina ztrát Tiger II byla díky palbě z letadel.

pan.sup

  • k.k. Landwehr
  • Oberstleutnant
  • Příspěvků: 1506
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 9. listopadu 2007 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.  Uděleno: 19. prosince 2008
Re: SdKfz 182 PzKpfw VI Ausf.B Tiger II (Königstiger)
« Odpověď #26 kdy: Březen 26, 2008, 03:03:04 »
Naopak, 105mm kanónu se chtějí všichni nějakým způsobem u MBT zbavit a vybavit své tanky 130-140mm kanóny. Jistě, roku 45 měl jiný význam, ale také určitě nedosahoval ani polovičních vlastností, než-li L7.

Většina nespadala jen na letectvo, ale na poruchovost (za což konstrukce mohla) a průstřel na kratší vzdálenost (což je pro evropské bojiště typické).

Ausf.C by znamenalo další nový nespolehlivý stroj.

XY

  • Host
Re: SdKfz 182 PzKpfw VI Ausf.B Tiger II (Königstiger)
« Odpověď #27 kdy: Březen 26, 2008, 03:13:52 »
Naopak, verze C má prostě jen nový kanón v trochu upravené věži a nový motor, jinak se ničím nelíší.

Jistě, Tiger II C by byl pořád nespolehlivý, ale už né tolik jako Tiger II B a jeho motor by měl vyšší výkon ( 900 koní ).

Obecně největší ztráta je poruchovost, což ale nepočítám jako zničení stroje, a průstřely na kratší vzdálenost jsou možné, ale z valné většiny z boku či zezadu. Také musíme do toho započítat dělostřeleckou palbu a pěhotu, kteří dokážou vyřadit jakýkoliv tank.



Ohledně kanónu, četl jsem že se stále nemohou odborníci dohodnout na výzbroji tanků, zvláště Američané. Pro kanon menší ráže hraje hlavně větší zásoba munice, větší prostor atd... Pro kanon větší ráže zase univerzálnost, která je teď dost důležitá, ale za WWII to bylo zvlášť u Němců neplatilo

XY

  • Host
Re: SdKfz 182 PzKpfw VI Ausf.B Tiger II (Königstiger)
« Odpověď #28 kdy: Březen 26, 2008, 03:42:28 »
A nakonec : Panther Schmalturm, né však Panther F s kanónem 75mm nebo Panther II, na konci války se vyptávaly spoječtí vojáci nebo kdo německých techniků nebo konstruktérů a ti řekli že plánují do věže Schmalturm umístit 88mm KwK 43 a tu osadit na normální trup Panthera, což mi příde jako nejideálěnšjí řešení v rámci možností německa

Páter

  • Wehrmacht
    Oberstleutenant - podplukovník
  • Příspěvků: 962
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. <br Uděleno: 20. srpna 2007 /> Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.  Uděleno: 12. května 2008
Re: SdKfz 182 PzKpfw VI Ausf.B Tiger II (Königstiger)
« Odpověď #29 kdy: Březen 26, 2008, 09:52:46 »
Hmm... myslim, ze dobe velkych kanonov uz pomaly odzvana. Briti uz skusaju elektricky pancier, ich najnovsia koncepcia niecoho, co by malo nahradit MBT ma asi polovicnu hmotnost oproti dnesnym tankom.

15kg a 835m/s pri kalibri 105mm nedava dost dobre zmysel. Prieraznost by vysla este mensia, ako u KwK 43 so strelivom PzGr.39/43. Mala vyhoda by bol vyssi ucinok HE strely, vacsia prieraznost pripadnej HL a mierne lepsi ucinok na silne skloneny pancier. So vsetkymi nevyhodami vacsej raze...  :?

Inak, z dielne namornictva nepoznam ziadny AP naboj 105mm, ktory by mal hmotnost 15kg. Vacsinou mali 15,8kg, pricom mi pripada nelogicke vyvijat novy naboj, ked uz existoval spolahlivy a vykonny vo vyzbroji. Nepocitam pritom s uz existujucimi strelami do 10,5cm hufnic, tie nevyhovuju balistikou.
Ak máte v ruke kladivo, všetko ostatné
vyzerá ako klinec.

If fire fighters fight fire, and crime fighters fight crime, what do freedom fighters fight?