Autor Téma: Albert Speer  (Přečteno 25641 krát)

0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma.

Kageneck

  • Administrátor
  • Příspěvků: 2615
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 15. června 2007 Za zásluhy o rozvoj fóra. Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 22. června 2008 Za 3 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno. 22. června 2009
Albert Speer
« Odpověď #15 kdy: Září 06, 2006, 08:01:38 »
Pekne receno.

Nemyslel jsem slovo skoleni, ale školení. Vzhledem k tomu, ze pouzivas hacky a tohle jsi napsal bez, tak jsi to asi spatne pochopil. Ja jsem rposte takhle psat, tak pokud to nekomu dela problemy, tak sorry :cry:



von Kageneck
„Afrika, der Krieg ohne Hass“ Erwin Rommel

Hans

  • ČSR
  • Podplukovník
  • Příspěvků: 1847
    • http://www.krieg.estranky.cz
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 29. května 2007 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.  Uděleno: 17. října 2008
Albert Speer
« Odpověď #16 kdy: Září 06, 2006, 08:05:02 »
Já sem to pochopil že školení. Cos myslel že jinýho by to bylo?
>> http://www.krieg.estranky.cz <<
>> http://www.pistecesky.ic.cz/<<

Durch Krieg zum Sieg.
Si vis pacem, para bellum.
Inter arma silent musae.
Fortes fortuna adivuat.

Kageneck

  • Administrátor
  • Příspěvků: 2615
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 15. června 2007 Za zásluhy o rozvoj fóra. Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 22. června 2008 Za 3 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno. 22. června 2009
Albert Speer
« Odpověď #17 kdy: Září 06, 2006, 08:06:56 »
No jako nekoho skolit :lol:

Napriklad: Hartmann byl skolen nepritelem na stroji Me 262(porazen,sestrelen)



von Kageneck
„Afrika, der Krieg ohne Hass“ Erwin Rommel

pan.velbloud

  • Host
Albert Speer
« Odpověď #18 kdy: Listopad 30, 2006, 04:23:16 »
Myslím, že kvalitu německých pilotů nejlépe vystihuje Piere Clostermann, který říka, že v roce 1944 80% pilotu Luftwaffe byli zajíčci, zbylých 20% byli piloti mnohdy proškolení občanskou válkou ve španělsku......

von Irgirg

  • ČSR
  • Rotný
  • Příspěvků: 95
Albert Speer
« Odpověď #19 kdy: Listopad 26, 2007, 08:23:53 »
Od Alberta Speera jsem četl knihu "V srdci Třetí říše". Je mimořádně zajímavá, plná údajů, čtivá, ale ... Myslím, že Speer se v ní, a nejen asi v ní, pokusil, poněkud si vylepšit profil. Jakoby o spoustě věcí nevěděl, trochu ve stylu "nevidím, neslyším". Přitom stál v hierarchii nacistických pohlavárů natolik vysoko, že to prostě není možné, domnívám se. Jistě byl až neuvěřitelně schopný organizátor, mimořádně inteligentní člověk, který dokázal téměř nemožné, ale v knize jsem si nějak nevšiml, že by se blíže rozepsal o doslova armádě dělníků-otroků, které mu svižně dodávala SS, že by se nějak přihlásil k jejich neblahému osudu. Rovněž jsem nedávno viděl dokument, v kterém popisovali, jak Speer čile kšeftoval s luxusními byty v Berlíně, jejichž původní židovští majitelé byli s jeho tichým souhlasem přestěhováni úplně jinam. Speer mi byl původně velmi sympatický, možno-li to tak napsat, čím toho ale o něm čtu více a více, sympatie vyprchávají. Nesmíme prostě zapomenout, že to byl válečný zločinec odsouzený v Norimberku na 2O let. A přiznávám, že nejsem schopen posoudit, zda to byl trest mírný či ne. Srdce mi říká, že velice mírný!!!

Kageneck

  • Administrátor
  • Příspěvků: 2615
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 15. června 2007 Za zásluhy o rozvoj fóra. Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 22. června 2008 Za 3 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno. 22. června 2009
Albert Speer
« Odpověď #20 kdy: Listopad 26, 2007, 08:33:53 »
To není jen problém Speera.... stejně tak se žádný německý velitel (aspoň si na žádného nevzpomínám) nezmiňuje o zločinech prováděných na "jeho" území. Prostě se snaží, aby byli viděni v co nejlepším světle.
„Afrika, der Krieg ohne Hass“ Erwin Rommel

rase

  • Francouzská cizinecká legie
  • Lieutenant-colonel
  • Příspěvků: 2848
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 9. listopadu 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.  Uděleno: 8. prosince 2008
Albert Speer
« Odpověď #21 kdy: Listopad 29, 2007, 09:06:01 »
Citace
To není jen problém Speera.... stejně tak se žádný německý velitel (aspoň si na žádného nevzpomínám) nezmiňuje o zločinech prováděných na "jeho" území. Prostě se snaží, aby byli viděni v co nejlepším světle.


Ja teda nevim, ale co vam na takovem chování přijde divného ?  



Přeci se ke všemu taky hned nepřiznáte, musíte zapírat, zapírat a zapírat, když se jim to nelíbí, tak ať vám vinnu dokaží...  (jinak by byli sami proti sobě)



Ono se těžko hodnotí, co je Válečný zločin a co ne, protože nic neni černo-bílé.

Podle mě dostal Speer odpovídající trest (nevidim v tom žadny problem) Ve vězeni se choval slušně, možna i pomohl odsoudit někoho jineho...
"Prasata! Chcete snad žít věčně?!" Fridrich Veliký, král pruský, v bitvě u Leuthenu, 1757

von Irgirg

  • ČSR
  • Rotný
  • Příspěvků: 95
Albert Speer
« Odpověď #22 kdy: Listopad 29, 2007, 06:52:55 »
Citace: "rase"
Citace
To není jen problém Speera.... stejně tak se žádný německý velitel (aspoň si na žádného nevzpomínám) nezmiňuje o zločinech prováděných na "jeho" území. Prostě se snaží, aby byli viděni v co nejlepším světle.


Ja teda nevim, ale co vam na takovem chování přijde divného ?  



Přeci se ke všemu taky hned nepřiznáte, musíte zapírat, zapírat a zapírat, když se jim to nelíbí, tak ať vám vinnu dokaží...  (jinak by byli sami proti sobě)



Ono se těžko hodnotí, co je Válečný zločin a co ne, protože nic neni černo-bílé.

Podle mě dostal Speer odpovídající trest (nevidim v tom žadny problem) Ve vězeni se choval slušně, možna i pomohl odsoudit někoho jineho...




Tak to je pěkné, že se ve vězení choval slušně. Jistě to ti mrtví, kteří zemřeli fatálním vyčerpáním při otrockých pracech, na onom světě ocení. Ale to je toliko můj názor.

rase

  • Francouzská cizinecká legie
  • Lieutenant-colonel
  • Příspěvků: 2848
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 9. listopadu 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.  Uděleno: 8. prosince 2008
Albert Speer
« Odpověď #23 kdy: Listopad 30, 2007, 09:01:42 »
Citace
Tak to je pěkné, že se ve vězení choval slušně. Jistě to ti mrtví, kteří zemřeli fatálním vyčerpáním při otrockých pracech, na onom světě ocení. Ale to je toliko můj názor.


Aha, ja sem zapoměl napsat, že to tak asi (podle mě ) brali Američane...  (tahle čast měla byt oddělena tečkou: Ve vězeni se choval slušně, možna i pomohl odsoudit někoho jineho...)

Problem byl v tom, že Spojenci se pokoušeli udělat soudni proces, takže se museli držet předem danych postupu (když neprokážou vinnu, nemohou někoho odsoudit...) což jim svazovalo ruce. Na druhou stranu nebyl zrovna ideální ani zpusob, jak naložit s valečnymi zločinci, ktery zastávali Rusove( postřilet je všechny, v pekle si je přeberou) .

Osobně bych se nepřikláněl ani k jedné straně (navíc nejsem politik, ani nemam vystudované právo, tak tenhle problém nechám na jiných)



K tomu Speerovi: nejspiš se Američanum ještě hodil ( přeci dokázal zázračně zvednou produkci) tak se ho asi zrovna nechtěli zbavit ( spiš ho chtěli jenom využít pro sebe)



Politika je velké svinstvo
"Prasata! Chcete snad žít věčně?!" Fridrich Veliký, král pruský, v bitvě u Leuthenu, 1757

Bambi

  • Rudá armáda - RKKA
  • подполковник - Podpolkovnik
  • Příspěvků: 1018
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 9. července 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 29. září 2007 Udělení za přínosné zasahování do diskuzí a jejich obohacení novými poznatky.   Uděleno: 20. července 2008 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 12. září 2008
Albert Speer
« Odpověď #24 kdy: Listopad 30, 2007, 09:34:22 »
Pokud soudíme válečné zločince podle práva, dochází k těm paradoxním situacím, že diktátoři, kteří zavinili smrt strašné spousty lidí, jsou souzeni za pár konkrétních mrtvých, které se podařilo výslovně zdokumentovat, viz Sadám.
"пуля дура, штык молодěц!!!"

flak88

  • Wehrmacht
    Stabsfeldwebel - podporučík
  • Příspěvků: 247
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 22. července 2008
Albert Speer
« Odpověď #25 kdy: Listopad 30, 2007, 10:00:36 »
Citace: "Kageneck"
To není jen problém Speera.... stejně tak se žádný německý velitel (aspoň si na žádného nevzpomínám) nezmiňuje o zločinech prováděných na "jeho" území. Prostě se snaží, aby byli viděni v co nejlepším světle.
Při válce proti Polsku a pak v začátcích tažení Barbarossa bylo mnoho velitelů Wehrmachtu,kteří protestovali proti řádění Einsatzgruppen na nejvyšších místech.Nutno dodat,že bez sebemenších úspěchů.Spíše naopak měli "nahoře"vroubek.flak88
flak88

stuka

  • Luftwaffe
  • Hauptmann - kapitán
  • Příspěvků: 513
Re: Albert Speer
« Odpověď #26 kdy: Červen 03, 2010, 07:29:52 »
K Albertovi Speerovi musím dodať, nech ma tu aj prekľajú, že mne osobne na ňom najviac prekážalo, ako sa správal v Norimberku pri procese. Neskutočne zbabelo a úslužne. Chápem, že sa bál o život, ale to ho neospravedlňuje. Bol najbližším priateľom Hitlera. Bol preňho ako syn a v prvom rade si získal jeho priateľstvo spoločným záujmom o architektúru a prestavbu miest napr. Linza. Bol inteligentný a dalo sa s ním rozprávať o hocičom. Nesnažil sa pre seba získať všetky možné výhody ako tí ostatní okolo Hitlera. Neslintal pri ňom a neliezol mu celé dni do... Hitler mu veril a bral ho ako najbližšieho človeka.
To, že ho opustil v bunkri na konci apríla 1945, to sa dá pochopiť. To, že   pri procese  chlapsky otvorene nepriznal vinu za to, že využíval otrockú prácu a zatváral oči pred hromadou mŕtvych, ktorí pri práci zomreli - ale len  bľabotal ospravedlnenia - aj to sa dá pochopiť. Ale že si nestál za tým, že s Hitlerom bol rád a že to bol jeho priateľ a že z ľudského hľadiska ho za tieto sympatie nikto nemôže súdiť a trvať na svojej nevine v tomto smere - tak to sa ospravedlniť nedá.
„Do ticha krajiny ležící pod hlubokým sněhem, často i do burácení sněhové bouře, začala vlčice mluvit svou řečí – začala výt."                         
                                                            E. Vacková

poviedkar

  • Luftwaffe
  • Oberleutnant - nadporučík
  • Příspěvků: 426
  • Pechota, Letectvo, Námorníctvo, Tanky, Panzernet
Re: Albert Speer
« Odpověď #27 kdy: Červen 04, 2010, 09:25:22 »
Speerovo zvýšenie produkcie lietadiel nesúviselo s jeho géniom ani na to nemalo veľký vplyv neustále bombardovanie on totižto jednoducho prevzal už rozbehnutú mašinériu od Erharda Milcha bývalého medzivojnového riaditeľa Lufthansy a Goringovho plánovača. On na rozdiel od apatického Udeta ktorý urobil z Luftwaffe skôr komickú než strategickú zložku armády nedozeral striktne na svojich podriadených a ako povedal sám Milch: vo vnútri Luftwaffe existovali oddelenia o ktorých nikto nepočul a zrazu sa objavili s niečím čo tu síce bolo ale oni na to znova prišli a keď som sa ich pokúsil zrušiť prišla mi od Udeta výčitka že mu zasahujem do riadenia. Speer sa priatelil s Milchom jakožto odborníkom na letectvo ktorý mal v tomto odbore roky skúseností. A to neskôr kvalifikovalo Speera aby ho Hitler mohol vymenovať za plánovača obnovy letectva a obrany ríše čím túto pozíciu odobral Milchovi ktorý sa stal len vrchným inšpektorom letectva.
Toľko ku priateľským vzťahom vo vnútri strany.
Anarchizmus znamená, že môžeš byť slobodný, nikto ťa nemôže zotročiť, nikto ti nemôže rozkazovať, nikto ťa nemôže okradnúť, nikto ťa nemôže využívať. Znamená byť slobodný, robiť veci ktoré chceš robiť a nebyť nútený robiť veci ktoré nechceš.             
                           Alexander Berkman

stuka

  • Luftwaffe
  • Hauptmann - kapitán
  • Příspěvků: 513
Re: Albert Speer
« Odpověď #28 kdy: Červen 04, 2010, 05:06:37 »
Vo vnútri strany neboli žiadne priateľské vzťahy, len rivalita a boj o moc - čo je stručná charakteristika asi každej politickej strany. Vyjadrila som osobný názor na  Speera, ktorého Hitler mal v súkromnom živote veľmi rád. Myslím, že by som na Speerovom mieste v Norimbergu využila tiež hocijakú obhajobu, aby som sa zachránila -že som nevedela, že mi to prikázali, že rozhodovali zhora atď. Neviem čo presne od slova doslova hovoril pri procese, ale ak tam padli otázky ohľadne jeho vzťahu k Hitlerovi, tak ja na jeho mieste, by som povedala - áno, bol to môj priateľ, ktorého som si v súkromnom živote vážil a mal som ho rád.
Z podlízavého Speerovho výstupu pri procese, predokladám že bez problémov zaprel akýkoľvek kladný vzťah k Hitlerovi. Jednoducho prejavil sa ako príkladný bezcharakterný zbabelec.
„Do ticha krajiny ležící pod hlubokým sněhem, často i do burácení sněhové bouře, začala vlčice mluvit svou řečí – začala výt."                         
                                                            E. Vacková

Oto

  • Finská armáda
  • Yliluutnantti - Nadporučík
  • Příspěvků: 330
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 8. března 2009
Re: Albert Speer
« Odpověď #29 kdy: Červen 05, 2010, 08:38:43 »
Zkus si představit, že se ti nad hlavou pohupuje pomyslná oprátka nebo ti hrozí vysoký trest odnětí let. Potom se ti možná bude lépe přemýšlet.
Je trochu paradoxní podivovat se nad tím, že jeden z válečných zločinců je bezcharakterní zbabělec.