Autor Téma: Tanková bitva u Oratovky  (Přečteno 5971 krát)

0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma.

flak88

  • Wehrmacht
    Stabsfeldwebel - podporučík
  • Příspěvků: 247
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 22. července 2008
Tanková bitva u Oratovky
« kdy: Leden 02, 2008, 11:03:01 »
Počátkem ledna 1944 obdržel velitel 11.tankového pluku z 6.tankové divize pplk.Franz Bake rozkaz zorganizovat obranu v oblasti Oratovky.Bake dostal posily v podobě 45 Tigerů/503.prapor těžkých tanků/dále 1.prapor 11.tankového pluku/47 tanků PzKpfw-V Panther/a 1.prapor 88.tankového pluku samohybného dělostřelectva/SdKfz.165-Hummel/Během bojové činnosti byl pak ještě do těžkého tankového pluku "Bake" přidělen i 2.prapor 23.tankového pluku,vyzbrojený 46 Panthery.

          Dne 13.ledna 1944 začaly těžké boje se sovětským 3.tankovým sborem 1.ukrajinského frontu generála Bogdanova.První střety skončily velkým úspěchem německých jednotek,kdy útok sovětských tanků IS-2 a samohybných děl ISU-152 byl zastaven palbou Tigerů a útočící tanky T-34 zase zastavily Panthery.Dlužno podotknout,že na pozice bráněné těžkým tankovým plukem "Bake" útočilo pět sovětských tankových sborů.Do 21.ledna 1944/za 7 dní/se jen v oblasti střetu s 3.tankovým sborem Němcům podařilo zničit 268 tanků a samohybných děl při vlastních ztrátách 1 Tiger a 4 Panthery.Němečtí tankisté navíc zničili 145 protitankových děl,na čemž měly hlavní zásluhu posádky Hummelů.Sám pplk.Bake zničil s posádkou svého Pantheru jen 21.ledna 7 tanků T-34 a 2 protitanková děla a do konce ledna měl na svém kontě 32 sovětských tanků.Tuto tankovou bitvu jsem popsal proto,aby bylo vidět,kdo měl taktickou převahu na bojišti,protože vymazat ze světa 268 tanků není při mizivých ztrátách vlastních vůbec jednoduché a navíc v horizontu týdne.Že se nejednalo o náhodu potvrzuje např.souboj 2.praporu 5.tankového pluku SS/35 tanků Panther/ se sovětskými tankovými brigádami v oblasti Siedlec/červenec 1944/,kdy bylo zničeno v jednom dni 107 sovětských tanků při vlastních ztrátách 5 Pantherů.Mám takový dojem,že když se nebudu zastávat Panzerwaffe,stejně si neodpustím připomínku,že prostě němečtí tankisté byli nejlepší a německý lid jim dal do rukou ty nejlepší výrobky.Měli se soustředit pouze na výrobu Pantherů,paralelně Pz-IV a dost.flak88
flak88

Béďa

  • Wehrmacht
    Leutnant - poručík
  • Příspěvků: 284
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.  Uděleno: 4. listopadu 2008
Tanková bitva u Oratovky
« Odpověď #1 kdy: Leden 03, 2008, 11:19:24 »
Jen pár drobností: O nasazení JS-2 v lednu 1944 nic nevím, snad se mohlo jednat o několik KV-85, většinou se udává, že boje se na sovětské starně zúčastnily T-34/76, SU-85, nelze vyloučit SU-152.

Úspěch to byl ohromující, ale je třeba vidět, že takový T-34/76 neměl proti Tigru moc šancí...

Jen na okraj, téměř nikde se člověk nedočte, že z důvodu nedostatku paliva byli Němci později nuceni zanechat svá vozidla na bojišti a zničit je...

RABO

  • Rudá armáda - RKKA
  • старшина - Staršina
  • Příspěvků: 133
Tanková bitva u Oratovky
« Odpověď #2 kdy: Leden 03, 2008, 05:03:14 »
Na tejto operácií je jedna veľmi zaujímavá vec a to je, že o jej priebehu sa vždy čerpá len z jedného Nemeckého zdroja, vlastne jeden zdroj bol základ a z neho sa to posúva ďalej a ďalej. Na všetkých stránkach je viac-menej presný opis jej priebehu, ako ho uviedol Flak, dokonca aj s tankami IS-2 / IS-85 dodávaný jednotkám od februára  44 a IS-122 až od apríla 44 / a s minimálnym opisom techniky ČA / aké tanky ?, aké samohybky ? aké PT ? / a s úspechmi a s menami Nemeckých es, ktoré boli pre Nemeckú morálku v tom čase už tak potrebné.  Nikde, ani v pokračovaní, ktoré vyústilo  až do úniku z Čerkaskej kapsy sa neuvádzajú ani mená tých vojakov a techniky ČA, ktorí a ktorá  do 17. Februára zničili  Bakemu  124 Tigrov a Pantherov / zostalo mu 8 Ti a 6 Pa / + neznámeho počtu shd. Iba, že odolával obrovskej presile, ale akej a čomu ? Koľko zničili nepriateľských tankov  a shd, pri vlastnej strate tých 124 tankov a neznámeho počtu  shd ?

A koľko z tých 268 tankov, ktoré zničili pri Oratovke bolo nenávratne a koľko opraviteľných?



Celé mi to vďaka, chýbajúcemu množstvu informácií a nepresnostiam smeruje k značnej propagande.  



Na druhej strane, ak by to aj tak bolo,  sila 138 Tigrov a Panteherov + neznámi počet shd, brániacich sa, to jest skrytých ,je skutočne obrovská.  Proti tomuto mali T-34/76 + SU-85 + SU-152  šancu iba v skutočne v obrovskej presile.  







Citace
Že se nejednalo o náhodu potvrzuje např.souboj 2.praporu 5.tankového pluku SS/35 tanků Panther/ se sovětskými tankovými brigádami v oblasti Siedlec/červenec 1944/,kdy bylo zničeno v jednom dni 107 sovětských tanků při vlastních ztrátách 5 Pantherů




Vieš ako prebiehal boj a vieš kto bol súper ? Ak nie, tak to mohol byť aj súboj s   BT-5 ,  prípadne útok na odstavené tanky atď .



V prípade, že zdrojom pre túto časť ,bol jeden český vojenský server, bolo by dobré to tu uviesť, lebo ten pán si dal dosť záležať na preklade.

Pitbullnet

  • Finská armáda
  • Vänrikki - Podporučík
  • Příspěvků: 266
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 6. července 2008
Re: Tanková bitva u Oratovky
« Odpověď #3 kdy: Leden 03, 2008, 05:46:54 »
Citace: "flak88"
Počátkem ledna 1944 obdržel velitel 11.tankového pluku z 6.tankové divize pplk.Franz Bake rozkaz zorganizovat obranu v oblasti Oratovky.Bake dostal posily v podobě 45 Tigerů/503.prapor těžkých tanků/dále 1.prapor 11.tankového pluku/47 tanků PzKpfw-V Panther/a 1.prapor 88.tankového pluku samohybného dělostřelectva/SdKfz.165-Hummel/Během bojové činnosti byl pak ještě do těžkého tankového pluku "Bake" přidělen i 2.prapor 23.tankového pluku,vyzbrojený 46 Panthery.

          Dne 13.ledna 1944 začaly těžké boje se sovětským 3.tankovým sborem 1.ukrajinského frontu generála Bogdanova.První střety skončily velkým úspěchem německých jednotek,kdy útok sovětských tanků IS-2 a samohybných děl ISU-152 byl zastaven palbou Tigerů a útočící tanky T-34 zase zastavily Panthery.Dlužno podotknout,že na pozice bráněné těžkým tankovým plukem "Bake" útočilo pět sovětských tankových sborů.Do 21.ledna 1944/za 7 dní/se jen v oblasti střetu s 3.tankovým sborem Němcům podařilo zničit 268 tanků a samohybných děl při vlastních ztrátách 1 Tiger a 4 Panthery.Němečtí tankisté navíc zničili 145 protitankových děl,na čemž měly hlavní zásluhu posádky Hummelů.Sám pplk.Bake zničil s posádkou svého Pantheru jen 21.ledna 7 tanků T-34 a 2 protitanková děla a do konce ledna měl na svém kontě 32 sovětských tanků.Tuto tankovou bitvu jsem popsal proto,aby bylo vidět,kdo měl taktickou převahu na bojišti,protože vymazat ze světa 268 tanků není při mizivých ztrátách vlastních vůbec jednoduché a navíc v horizontu týdne.Že se nejednalo o náhodu potvrzuje např.souboj 2.praporu 5.tankového pluku SS/35 tanků Panther/ se sovětskými tankovými brigádami v oblasti Siedlec/červenec 1944/,kdy bylo zničeno v jednom dni 107 sovětských tanků při vlastních ztrátách 5 Pantherů.Mám takový dojem,že když se nebudu zastávat Panzerwaffe,stejně si neodpustím připomínku,že prostě němečtí tankisté byli nejlepší a německý lid jim dal do rukou ty nejlepší výrobky.Měli se soustředit pouze na výrobu Pantherů,paralelně Pz-IV a dost.flak88
Já jsem četl,že pluk měl34 tanků Tiger a 123 tanků Panther.

Za úspěchy v této bitvě byl Franz Bake vyznamenán meči k RK s dubovými ratolestmi
Život je boj,boj je život!
"Zapíchli jsme nesprávného vepře..."-W.Churchill 1948
http://www.fuegops.xf.cz/index.html

Peter

  • Čestný moderator
  • Příspěvků: 1943
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 9. července 2007 Za zásluhy o rozvoj fóra. Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 16. července 2008
Tanková bitva u Oratovky
« Odpověď #4 kdy: Leden 03, 2008, 06:20:06 »
IS-2 mi tam také nesedí. Přesně jak píše Rabo, vše vychází z jednoho zdroje (pravděpodobně z hlášení Dr. Bakeho) což opravdu zavání nepřesnostmi. Pokud nemáme zprávy z druhé strany (jakože nemáme) nelze jednoznačně určit přesné ztráty (100% ztráty) sovětských tanků.
"Es gibt keine verzweifelten Lagen, es gibt nur verzweifelte Menschen. "