Autor Téma: Bitva o Jelňu  (Přečteno 11806 krát)

0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma.

Schleitr

  • Rudá armáda - RKKA
  • старшина - Staršina
  • Příspěvků: 148
  • Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 24. dubna 2009
Bitva o Jelňu
« kdy: Listopad 27, 2007, 09:36:53 »
V druhé polovině července 1941 se Německé skupině armád Střed dařilo plnit všechny úkoly které ji vytyčil plán operace Barbarossa.V prostoru Byalostok-Minsk byli zničeny 2 sovětské armády.Německé tanky za neustálých bojů překročili Dněpr,po zuřivých bojích dobyli Smolensk a obklíčili silná uskupení Rudé armády v jeho okolí.Za této situace kdy u Smolenska zuřili tvrdé boje s probíjejcími se a protiůtočími sovětskými vojskyzahájili tanky Guderianovy 2.tankové skupiny postup na jihovýchod od Smolenska kde 10.tanková divize dobyla město Jelňa a za pomoci motorizované divize SS Das Reich zahájili další postup na východ.

V tom jim ovšem bránili zuřivé sovětské protiůtoky v jejichž důsledku Němci přešly do obrany v oblasti tkzv. Jelninského výběžku.



Strategický význam tohoto území jako přemostí pro útok na Moskvu si uvědomovali obě strany.

Síly sovětské 24.armády generálmajora K. Rakutina se snažili Němci vytlačit neustálými zuřivými útoky v jejichž důsledku byli Němci nuceni začít do výběžku přesouvat posily.

Ještě v červenci to byl motorizovaný pluk GrossDeuchland a 9.armádní sbor ke kterým se připojili části 47.motorizovaného sboru.Za jejich pomoci se podařilo odrazit nejzuřivější sovětské zteče a stabilizovat ve výběžku situaci navzdory stále trvajcím sovětským útokům.



Počátkem srpna přišla pro Německou obranu tvrdá rána.Většina jednotek bránících výběžek byla přemístěna na jih k úderu do týlu sovětských vojsk u Kyjeva a obranu výběžku převzal 20.sbor generála Materny s 3 pěšími a 1 motorizovanou divizí.



Mezitím došlo u sovětského velení k rozsáhlé reorganizaci.Náčelník generálního štábu RA maršál Žukov prosazujcí vyklizení Kyjeva byl 29.července odvolán a jmenován velitelem Záložního frontu s úkolem dobýt Jelni a Nměecká vojska zde obklíčit.

Po celý zbytek srpna pokračovali sověti v neutuchajcích útocích a neustálém přísunu posil a 30.srpna zahájili závěrečný útok.

9 střeleckých,1 tanková a 1 motorizovaná za podpory 800 děl se vrhlo na Německou obranu.

Po týdeních zuřivých bojů osvobodili jedntoky sovětské 100.,103. a 19. střelecké divize město Jelňu a dobyté Jelninského výběžku bylo zakončeno.



Během 2 měsíců bojů kterých se na každé straně účastnilo zhruba 200 000 mužů padlo nebo bylo zajato 45 000 Německých a zhruba 120-145 000 sovětských vojáků.

Schleitr

  • Rudá armáda - RKKA
  • старшина - Staršina
  • Příspěvků: 148
  • Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 24. dubna 2009
Bitva o Jelňu
« Odpověď #1 kdy: Listopad 27, 2007, 09:40:54 »


Maršál SSSR G.K. Žukov, velitel Záložního frontu během bojů u Jelni.



Standartní tanky Rudé armády v létě 1941:

T-34



T-26



BT-7


Béďa

  • Wehrmacht
    Leutnant - poručík
  • Příspěvků: 284
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.  Uděleno: 4. listopadu 2008
Bitva o Jelňu
« Odpověď #2 kdy: Listopad 29, 2007, 10:55:35 »
Jelňa byl první strategický úspěch Rusů. Porvé museli Němci přejít do strategické obrany...

Béďa

  • Wehrmacht
    Leutnant - poručík
  • Příspěvků: 284
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.  Uděleno: 4. listopadu 2008
Bitva o Jelňu
« Odpověď #3 kdy: Listopad 29, 2007, 11:00:04 »
Kdyby neplatí, ale pokud by Němci nedosáhli tak zdrcujícího strategického překvapení 21.6.1941, byl by průběh následujících bojů zcel odlišný.



V případě že by se Německý útok zdžel a první zaútočil Stalin bylo by zajímavé sledovat jak by se karta obrátila a kotle by uzáviráli rusové, ja ale pravda, že nebyli na takové výši aby v 1941 napochodovali do Berlína, nejspíš by se fronta stabilizovala někde na Odře, ztráty by ale byly u ubou stran v jiných poměrech než jaké byly ve skutečnosti...

Kageneck

  • Administrátor
  • Příspěvků: 2615
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 15. června 2007 Za zásluhy o rozvoj fóra. Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 22. června 2008 Za 3 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno. 22. června 2009
Bitva o Jelňu
« Odpověď #4 kdy: Listopad 29, 2007, 01:16:26 »
Nevím proč bych se měl domnívat, že ruský útok na Německo by dopadl úspěšně. Sověti málem nedokázali zlomit ani Finy, tak proč bych se měl domnívat, že by během roku zničili Německo? Situace se sice od sebe lišili: V ruský prospěch mluví to, že by nasadili tanky T-34 (ale pořád by byly zřejmě v menšině), také se určitě poučili z některých chyb z Finska. Na druhou stranu by proti nim stál v obraně zkušenější protivník než byl ten Finský, lépe vybavený a s moderní taktikou. Navíc by početní převaha nebyla tak drastická jako v případě zimní války.
„Afrika, der Krieg ohne Hass“ Erwin Rommel

Heinrich Reimers

  • Luftwaffe
  • Oberleutnant - nadporučík
  • Příspěvků: 384
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 8. srpna 2008
Bitva o Jelňu
« Odpověď #5 kdy: Listopad 30, 2007, 09:04:41 »

Bambi

  • Rudá armáda - RKKA
  • подполковник - Podpolkovnik
  • Příspěvků: 1018
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 9. července 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 29. září 2007 Udělení za přínosné zasahování do diskuzí a jejich obohacení novými poznatky.   Uděleno: 20. července 2008 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 12. září 2008
Bitva o Jelňu
« Odpověď #6 kdy: Listopad 30, 2007, 09:26:40 »
Finsko je zcela něco jiného. V Evropě samozřejmě není oblast, kde by tolik záleželo na počasí a terénu a kde by mohli jezdit Němci na lyžích jako duchové a pobíjet zmrzlé Rusy. Navíc je nutno vyřešit otázku, kde by v té době byly německé jednotky. Zda v Anglii nebo zakopané v obraně u sovětských hranic.

Úder Rudé armády by byl zdrcující. A už to tady omílám posté: do Ploješti, neboli do Achillovy paty německé říše, bylo cca 150 km. Po drtivém úderu, kterého byli Rusové schopni, by odřízli Němce od většiny jejich zásob ropy.



Rusové měli např. 1.000.000 výsadkářů!! Letci byli cvičeni pro jeden drtivý úder na pozemní cíle, tj. zaparkovaná letadla nepřítele.



Myslím, že sovětský útok by byl fatální a zastavil by se hodně daleko na západ od sovětských hranic.
"пуля дура, штык молодěц!!!"

flak88

  • Wehrmacht
    Stabsfeldwebel - podporučík
  • Příspěvků: 247
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 22. července 2008
Boj o Jelňu
« Odpověď #7 kdy: Listopad 30, 2007, 09:53:08 »
Citace: "Bambi"
Finsko je zcela něco jiného. V Evropě samozřejmě není oblast, kde by tolik záleželo na počasí a terénu a kde by mohli jezdit Němci na lyžích jako duchové a pobíjet zmrzlé Rusy. Navíc je nutno vyřešit otázku, kde by v té době byly německé jednotky. Zda v Anglii nebo zakopané v obraně u sovětských hranic.

Úder Rudé armády by byl zdrcující. A už to tady omílám posté: do Ploješti, neboli do Achillovy paty německé říše, bylo cca 150 km. Po drtivém úderu, kterého byli Rusové schopni, by odřízli Němce od většiny jejich zásob ropy.



Rusové měli např. 1.000.000 výsadkářů!! Letci byli cvičeni pro jeden drtivý úder na pozemní cíle, tj. zaparkovaná letadla nepřítele.



Myslím, že sovětský útok by byl fatální a zastavil by se hodně daleko na západ od sovětských hranic.
Pane kolego,prosím Vás,ať si Vás vážím sebevíce,u těch výsadkářů jste přidal cca dvě nuly,nebo to doložte,viz první větší akce výsadkářů na Dněpru,totální fiasko.Jedině že měli skákat a dál Bůh s vámi.flak88
flak88

Heinrich Reimers

  • Luftwaffe
  • Oberleutnant - nadporučík
  • Příspěvků: 384
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 8. srpna 2008
Bitva o Jelňu
« Odpověď #8 kdy: Listopad 30, 2007, 12:00:31 »
bambiho ůdaj s výsadkáři se mi zdá přehnaný,u Dněpru Rusové nebyli s to sehnat 2 000 výsadkářů 8)

Béďa

  • Wehrmacht
    Leutnant - poručík
  • Příspěvků: 284
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.  Uděleno: 4. listopadu 2008
Bitva o Jelňu
« Odpověď #9 kdy: Listopad 30, 2007, 12:02:25 »
V roce 1941 měli Rusové skutečně největš výsadkové vojsko na světě, ale byl to myslím jeden sbor, tj. cca 100 00 mužů(nejsem si počtem plně jist).

Heinrich Reimers

  • Luftwaffe
  • Oberleutnant - nadporučík
  • Příspěvků: 384
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 8. srpna 2008
Bitva o Jelňu
« Odpověď #10 kdy: Listopad 30, 2007, 12:13:16 »
většina výsadkářů byla ztracena v ůstupových bojích 1941 a u Vjazmy 1942,od roku 44 byly výsadkáři transformováni v pěšáky

Béďa

  • Wehrmacht
    Leutnant - poručík
  • Příspěvků: 284
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.  Uděleno: 4. listopadu 2008
Bitva o Jelňu
« Odpověď #11 kdy: Listopad 30, 2007, 12:15:10 »
Výkvět jejich výsadkářů vykrvácel v bojích v roce 1941, kdy byli nasazeni jako obyčejná pěchota...



Jinak v útoku byla RKKA překvapivě výkonná, pokud měla čas se konsolidovat, viz několik lokálních protiútoků v roce 1941 na jihu.





Dokonce se domnívám, že by Němci podniklli v roce 1942 protiútok, ale bojovali by proti jiné armádě než byla RKKA v roce 1942 ve skutečnosti.

Béďa

  • Wehrmacht
    Leutnant - poručík
  • Příspěvků: 284
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.  Uděleno: 4. listopadu 2008
Bitva o Jelňu
« Odpověď #12 kdy: Listopad 30, 2007, 12:15:36 »
to Kageneck: Rovněž jsem napsal, že by RKKA skončila před zimou někde na Odře, na dobytí Berlína neměla, Němci by jí uštědřily obrovské ztráty, ale rovněž jejich ztráty by byly někde jinde, stačí si uvědomit, že spoustu ztrát utrpěla RKKA v roce 1941 prostě proto, že technice došlo palivo, něco se porouchalo a vzhledem k postupu nepřítele nebyl čas něco nevakuovat, to samé Němci řešili v roce 1944/45...

Je zde však ten faktor, že ruský průmyslový potenciál by byl prakticky nedotknut a mohl by zásobovat RKKA daleko větším množstvím zbraní a a dá se předpokládat rovněž daleko kvalitněji vyrobenými, dokonce i novými modely... zatímco Němci by o nějaké to procento průmyslu přišli.

Bambi

  • Rudá armáda - RKKA
  • подполковник - Podpolkovnik
  • Příspěvků: 1018
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 9. července 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 29. září 2007 Udělení za přínosné zasahování do diskuzí a jejich obohacení novými poznatky.   Uděleno: 20. července 2008 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 12. září 2008
Bitva o Jelňu
« Odpověď #13 kdy: Listopad 30, 2007, 12:32:30 »
Pro Rusy nebyli výsadkáři elitní pěchota, co seskakuje do týlu a provádí diverzi atd. V plánech na útok na západ je měli vysypat z TB-3 do týla ve směru hlavního útoku, aby pomohli v gigantické obkličovací operaci zničit hlavní síly nepřítele.



A vám jeden miliónek v SSSR připadá jako velké číslo?



Mám to z valka.cz, ale už nevím, z jakého článku.



A jelikož výsadkáři jsou útočný typ vojska, v obraně bojovali jako normální pěchota.
"пуля дура, штык молодěц!!!"

Heinrich Reimers

  • Luftwaffe
  • Oberleutnant - nadporučík
  • Příspěvků: 384
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 8. srpna 2008
Bitva o Jelňu
« Odpověď #14 kdy: Listopad 30, 2007, 12:53:49 »
vzhledem k tomu že je to 1:140,bych neřekl že je to velké číslo.Německo mělo ''jen'' o 40 milionů obyvatel míň :wink: