Autor Téma: Minoví psi  (Přečteno 20892 krát)

0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma.

Juraver

  • Wehrmacht
    Schütze - vojín
  • Příspěvků: 6
Re: Minoví psi
« Odpověď #30 kdy: Duben 12, 2011, 11:34:27 »
Se zvířaty neměli jen Rusové takové plány. V jednom  časopise jsem četl , že Němci chtěli vycvičit netopýry s malými zápalnými zařízeními, kteří by zalétávali do nepřátelských hangárů a zapálili by tam letadla. Jen prý že ty pokusy skočily tak, že netopýry vysadili nad nepřátelským územím a netopýři se vrátili zpátky domů do Německa, do hangárů kde je cvičili a začali hořet tam.

nomad74

  • Francouzská cizinecká legie
  • Caporal-chef
  • Příspěvků: 79
Re: Minoví psi
« Odpověď #31 kdy: Duben 13, 2011, 04:08:50 »
Dokonca boli cvičene aj delfiny na odstranovanie min pod vodou. Ale to samozrejme nie su psy o ktorych je založeny topic.  ;)
Si vis pacem, para bellum

QVAK

  • ČSR
  • Rotmistr
  • Příspěvků: 143
Re: Minoví psi
« Odpověď #32 kdy: Červen 18, 2013, 03:16:17 »
Cvičilo je tak, že jim pod tank s běžícím motorem dávali jídlo. Že by psi byli cvičeni na siluetu tanku nebo rozeznávali tanky podle zvuku motoru, to skutečně ne................. Pomocí jídla=odměny jsou cvičeni psi na úplně všechno: na drogy, výbušniny, mrtvoly............ Takže úplně stejný princip. Hladovému psu dám pod tank jídlo, najde ho, dám mu ještě odměnu, pak už jen běhá pod tank, taky mu dám odměnu...............a pak na něj naložím minu a vypustím ho. Pokud se valil německý útok na sovětskou obranu, bylo to O.K., protože tam Rusové tanky neměli. Problém byl, pokud Sověti přecházeli do protiútoku a bo bojišti se pořád motali vystresovaní ohlušení psi......pak docházelo k tomu, že se automaticky běželi schovat pod nejbližší tank, jenže ten už byl ruský.

Prvý diskutující jež o pejskařině něco ví. Já bych tento názor trochu ještě rozšířil. Pes většinou nereaguje pouze na jeden podnět. Je-li cvičen na potravu tak ji hledá tam kde je to nejvíce podobné výcviku. Pes je smečkové zvíře a vždy se tak chová. Takže si jeho reakci rozeberme. Když nevypustí psovodi mezi prvými psa/y jež jsou na vrcholu pomyslné smečky tak všichni psy znejistí (nemá je kdo vést, psovod/i nikam nejde/ou). Podnět (Německý tank) není silný, jinak páchne, hlučí a vypadá než podnět na kterém byl postaven získaný reflex. Pokud vypuštěný vysoce ve smečce postavený pes/y usoudí, že i pod Německými tanky je potrava tak se smečka zklidní (i slabší jedinci) a vydá se za ním/i k tankům. Je vyhráno. Vznikne další efekt. Psy ve smečce vždy žerou podle hierarchie. Tudíž mají-li velký hlad smečka se rozprostře a psy vběhnou pod více tanků. Nejslabší ze smečky pod tanky nevběhnou (nedovolí si předbíhat) a po usmrcení výše postavených psů ve smečce znejistí a začnou pobíhat po bojišti eventuelně počnou hledat psovoda s aktivovanými minami. Při nástupu vlastních tanků (typ pod kterými byli cvičeni) získají "pevný bod", reflex zafunguje a z tanku je šrot. Proto ta vysoká nespolehlivost. Rusové vždy u zbraní vyhodnocovali ekonomickou  výhodnost. U této "zbraně" musely být náklady velmi vysoké např. oproti několika obsluh PT pušek nebo klasickému zaminování (včetně výcviku).
P.S. Nesměšovat s vyhledáváním min psy. To je něco diametrálně odlišného.

zelezny kriz

  • Wehrmacht
    Oberstleutenant - podplukovník
  • Příspěvků: 1443
Re: Minoví psi
« Odpověď #33 kdy: Červen 18, 2013, 06:35:33 »
Jen upozornění, tohle by mohlo fungovat, pokud psi v kontaktní smečce žijí. O čemž se dá  pochybovat, vzhledem k plemenům , která byla pro tuto práci používána. Takže hierarchie zde nefunguje. Mám za to, že se psi učili individuálně../jinak by se u žrádla pobili/

rasticek

  • Rudá armáda - RKKA
  • лейтенант - Lejtenant
  • Příspěvků: 208
Re: Minoví psi
« Odpověď #34 kdy: Červen 18, 2013, 08:23:26 »
Keď hovoríte o tých ruských tankoch,ktoré boli zničené mínovými psami, v dokumente Najväčšie bitky druhej svetovej vojny, hovorili o bojoch keď boli mínový psi použití, a tam bol záber keď odväzovali psa z vodítka a mína, čo mal na chrbte bola pripojená drátom na nejaký spínač alebo čo. Podla vašich slov som pochopil, že psi ničili aj ruské tanky. Ale ak boli naozaj psi pripojený drátom, tak tí čo to odpalovali museli vidieť aký tank odstrelujú, nie???
Bojuj s nepřáteli, zachraň přátele.

QVAK

  • ČSR
  • Rotmistr
  • Příspěvků: 143
Re: Minoví psi
« Odpověď #35 kdy: Červen 19, 2013, 01:10:44 »
Jen upozornění, tohle by mohlo fungovat, pokud psi v kontaktní smečce žijí. O čemž se dá  pochybovat, vzhledem k plemenům , která byla pro tuto práci používána. Takže hierarchie zde nefunguje. Mám za to, že se psi učili individuálně../jinak by se u žrádla pobili/

Postřeh je to správný ale závěr z něj dle mě chybný. Pes žije sólo (velmi výjimečně) nebo si sám strukturuje smečku (nemusí být vůdčí zvíře). I pes a psovod resp. jeho rodina je pro něj  smečka. Potkají se dva cizí psy a okamžitě si zjišťují vztah. Při tom se málokdy pokočkují (s vrčením), nedejbože servou. Rvačka na život je na rozdíl od kočkování naprosto potichu. Nedoporučuji nikdy rozebírat stojí to vždy díry do vlastního kožichu a většinou i šití. Probereme si jak vše asi probíhalo. Pes se odvedl, na plemenu nezáleželo a jediným limitem byla schopnost unést minu (střeďák a větší). Dopravil do výcvikového střediska. Tam byl přidělen psovodovi (odhaduji okolo 5-10 ks na psovoda). Výcvikové středisko je velká rozvolněná smečka (psy se vidí, cítí a žijí v jednom prostoru). Ta se dělí na uzavřené smečky jednoho psovoda který zvířata ošetřuje a po etapách cvičí (při tom stále nosí atrapu miny). Doba výcviku cca 3 - 4 týdny. I když výcvik určitě probíhal jednotlivě tak z důvodu nasazení se ze psy musel pracovat ve smečce. Těžko by psovodovi někdo při nasazení toleroval to, že je v prvé linii vždy pouze s jedním zvířetem. Po jeho vypuštění odchází někam pro další, přeprava, pochod. Dobře se pracuje se smečkou o 5.- 6. zvířatech. Nasazení si představuji takto: 2-4 psovodi se psi byli přiděleni jednotce v obraně. Jednotka musela být solidně zakopána. V prvé linii psovod umístil 5 psů v záložní zbytek. Při tankovém útoku po dosažení linie vedoucího tanku 100 m před zákopem začal odjišťovat miny a vypouštět psy. Po vypuštění posledního se přemístil ke psům v záložním postavení a když tanky překonali prvý zákop zopakoval činnost. Možná vše probíhalo trochu jinak, popsal jsem činnost jak bych ji řešil sám. Nikde jsem se s tímto popisem doposavad nesetkal.

QVAK

  • ČSR
  • Rotmistr
  • Příspěvků: 143
Re: Minoví psi
« Odpověď #36 kdy: Červen 19, 2013, 01:35:36 »
Keď hovoríte o tých ruských tankoch,ktoré boli zničené mínovými psami, v dokumente Najväčšie bitky druhej svetovej vojny, hovorili o bojoch keď boli mínový psi použití, a tam bol záber keď odväzovali psa z vodítka a mína, čo mal na chrbte bola pripojená drátom na nejaký spínač alebo čo. Podla vašich slov som pochopil, že psi ničili aj ruské tanky. Ale ak boli naozaj psi pripojený drátom, tak tí čo to odpalovali museli vidieť aký tank odstrelujú, nie???

Kdysi když jsme stěhovali starou klubovnu se mi dostala do ruky brožůrka ze začátku 50. let kde bylo popsáno i využití cvičených psů v RA pro stavbu telefonních linek. Používali se na překonávání prostřelovaných prostorů. Dovedu si představit (dokázal bych vycvičit) natažení linky psem do vzdálenosti 100 - 500 m za spolupráce dalšího spojaře. Ještě si z kresby pamatuji na postroj ve kterém byl uchycen buben s odvíjenou linkou a "drát" byl veden pomocí kladky (aby se nezamotal psovi do zadních nohou) Takže to bude nejspíše tento případ. V té samé brožůrce bylo popsáno i využití psů jako tankoborníků.

Poznámka na konec. Četl jsem (tamtéž), že RA v Praze odminovávala celý Petřín též pomocí psů a to proto, že se Němci od Rusů naučili dělat dřevěné truhlíkové miny na které minohledačky nefungují spolehlivě (mají kovový jen zapalovač).