Autor Téma: Čínsko-sovětský pohraniční konflikt  (Přečteno 37072 krát)

0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma.

Smokey

  • Francouzská cizinecká legie
  • Commandant
  • Příspěvků: 596
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.  Uděleno: 18. prosince 2008
Čínsko-sovětský pohraniční konflikt
« kdy: Říjen 07, 2007, 02:04:16 »
Na toto téma jsem narazil včera náhodně a dočetl jsem se, že v roce 1969 byl mezi Ruskem a Čínou pohraniční konflikt, který se podobal kubánské raketové krizi. Rusko mělo v úmyslu použít jaderné zbraně, ale nakonec od toho naštěstí upustilo.

Pak mě celkem udivilo tvrzení, že Rusko použilo nějaké sci-fi zbraně.



 :arrow: http://www.military.cz/accessories/Siberia-1969.htm



Sice je ten článek trochu delší, ale doporučuju si jej přečíst.

Komu se do toho nechce, tak aspoň uvedu dva příklady ohledně těch záhadných zbraní.



1.

Citace
Někdy v roce 1969 asi 50 000 čínských vojáků napochodovalo na Sibiř, protože zřejmě měli důvod si myslet, že jim ona část Ruska patří. A aby toho nebylo dost, zajali mnoho ruských civilistů a hnali je před sebou jako živý štít. Když tak pochodovali, najednou si všimli, že se na obou křídlech jejich jednotky objevují ruská obrněná vozidla, která za sebou táhnou jakési kabely. A ve chvíli, kdy zajatí Rusové překročili úroveň těchto vozidel, si čínští vojáci v zadních řadách všimli, že přední řady se doslova vypařují. Během několika okamžiků byla vetšina Číňanů prostě fuč. Zůstaly po nich jenom perleťové knoflíky z uniforem.





2.

Citace
Blíže neurčené množství čínských vojáků vstoupilo na území SSSR a opevnilo se na jakémsi kopci. Sovětská armáda je oblehla, ale nezahájila palbu; snažila se Číňany vyhnat bez použití zbraní. Patová situace trvala až do večera, kdy sovětští vojáci obdrželi zvláštní rozkaz: Stáhnout se. Uposlechli jej, a když se ráno vrátili na místo, nenašli ani Číňany, ani kopec.




Obě možnosti mi přišly jako nesmysly, ale po přečtení článku se druhá možnost jeví celkem reálně, až na to, že pochybuji o výskytu čínských vojáků na ruském území.
"Kupujte hřebeny hoši,nastanou všivý časy".Scharführer Schültze.

Ruka ztuhlá pevně svírá,
Prsten který nemá punc
V hlavě zeje černá díra
Na opasku "Gott mit uns"

Partizán

  • Host
Čínsko-sovětský pohraniční konflikt
« Odpověď #1 kdy: Říjen 07, 2007, 06:28:11 »
Proti Cinanom pouzili Rusi nejaky laser, ale nic podrobnejsie o tom neviem.

mbbb

  • ČSR
  • Štábní kapitán
  • Příspěvků: 496
    • Finanční stráž
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 28. září 2008

von.erzgebirge

  • Wehrmacht
    Oberleutnant - nadporučík
  • Příspěvků: 432
  • Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 16. května 2009
Čínsko-sovětský pohraniční konflikt
« Odpověď #3 kdy: Říjen 07, 2007, 09:00:51 »
Z té doby jsem z paměti vydoloval vtip který se v r. 69 vyprávěl:



Na ruském břehu řeky Usuri oral pole ruský traktor. Když se přiblížili čínští útočníci, traktor se vznesl, zničil čínské vojsko včetně tanků a ostatní techniky. Po akci dooral pole a zmizel v oblacích.
Budoucnost je jasná. To pouze minulost se stále upravuje.

Smokey

  • Francouzská cizinecká legie
  • Commandant
  • Příspěvků: 596
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.  Uděleno: 18. prosince 2008
Čínsko-sovětský pohraniční konflikt
« Odpověď #4 kdy: Říjen 07, 2007, 09:29:19 »


Problém byl v tom že ten ostrov Zhen Bao leží uprostřed řeky Ussuri, která je hraniční čarou mezi Ruskem a Čínou. Jednoho dne tam Číňané poslali asi 30 vojáků.



Citace
Proti Cinanom pouzili Rusi nejaky laser, ale nic podrobnejsie o tom neviem.

O tom jsou dohady, protože laser byl vynalezen v roce 1960 v USA, tak mi přijde jako nemožné, aby se propracoval za tak krátkou dobu ve smrtící zbraň ve velkém měřítku.

Mluví se taky o použití nějaké malé atomové bomby, ale to by se určitě neututlalo nebo o nějaké bombě, která vytvořila v ozonové vrstvě díru, kterou pronikalo plně sluneční záření a všechny číňany usmažilo, ale tohle by taky nezůstalo bez povšimnutí.



Napadá mě, jestli se vůbec něco takového stalo.

První možnost bych asi rovnou zamítl, ale druhá varianta se opravdu zdá být pravdivá, pokud rusové použili palivo-vzduchové bomby

 :arrow: http://www.military.cz/russia/air/weapons/bombs/odab/odab.htm



cituji úryvek

Citace
Dále je třeba vědět, že v oblasti Sibiře se často vyskytují tzv. bulguňachy, což jsou velké kopce s ledovým jádrem, vlastně spíše hory ledu pokryté tenkou slupkou půdy. Když si tohle dáte dohromady, dává to perfektně smysl: Pokud se čínští vojáci opevnili na bulguňachu, tak nejen že palivo-vzdušné bomby je téměř beze zbytku zlikvidovaly, ale svou vysokou teplotou způsobily roztání ledového jádra - kopec opravdu "zmizel".

Možná, že to opravdu bylo takhle.



von.erzgebirge

Citace
Na ruském břehu řeky Usuri oral pole ruský traktor. Když se přiblížili čínští útočníci, traktor se vznesl, zničil čínské vojsko včetně tanků a ostatní techniky. Po akci dooral pole a zmizel v oblacích.

Je vidět, že Rusové jsou slušní. I po bitvě dokončil práci a až pak zmizel  :lol:
"Kupujte hřebeny hoši,nastanou všivý časy".Scharführer Schültze.

Ruka ztuhlá pevně svírá,
Prsten který nemá punc
V hlavě zeje černá díra
Na opasku "Gott mit uns"

robkill

  • Host
Re: Čínsko-sovětský pohraniční konflikt
« Odpověď #5 kdy: Říjen 07, 2007, 10:21:43 »
Citace: "pan.sup"
To jste zjistil brzy- bojovalo se o nějaký ostrůvek. Od té doby Rusko uvalilo na Čínu embargo.


jako jak embargo ? to nechapu .. !

Páter

  • Wehrmacht
    Oberstleutenant - podplukovník
  • Příspěvků: 962
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. <br Uděleno: 20. srpna 2007 /> Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.  Uděleno: 12. května 2008
Čínsko-sovětský pohraniční konflikt
« Odpověď #6 kdy: Říjen 07, 2007, 10:33:46 »
To, co pouzili Sovieti, bola pravdepodobne nejaka rana verzia aerosolovej bomby. Alebo jednoducho pouzili napalm na mieste, kde je permafrost - ten sa roztopil a tak zmizol kopec aj s osadenstvom.

Inak vysledok tohto konfliktu je dost sporny, Cinania uvadzaju strasne straty na ruskej strane, Sovieti naopak uvadzaju vysoke straty na strane Cinanov a male vlastne. Pravda bude asi taka, ze to Sovieti Cinanom riadne natreli (ved im to natrel aj Vietnam v 1979) vdaka pokrokovejsiemu vybaveniu (Cinania este stale v zancnej miere pouzivali klasicke pusky) a lepsej taktike.

Citace
jako jak embargo ? to nechapu .. !


Na vyvoz zbrani, preto boli pocas nasledujucich desatroci cinske zbrane iba mierne vylepsenymi kopiami sovietskych zbrani z 50-tych a zaciatky 60-tych rokov. Inak k tomu rozkoolu doslo po "velkej kulturnej revolucii" v roku 1966 a vyvrcholilo to prave incidentom na rieke Ussuri.
Ak máte v ruke kladivo, všetko ostatné
vyzerá ako klinec.

If fire fighters fight fire, and crime fighters fight crime, what do freedom fighters fight?

stevosk

  • k.k. Landwehr
  • Oberstleutnant
  • Příspěvků: 869
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 29. září 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 18. dubna 2008
Čínsko-sovětský pohraniční konflikt
« Odpověď #7 kdy: Říjen 07, 2007, 10:54:25 »
Citace: "von.erzgebirge"
Z té doby jsem z paměti vydoloval vtip který se v r. 69 vyprávěl:



Na ruském břehu řeky Usuri oral pole ruský traktor. Když se přiblížili čínští útočníci, traktor se vznesl, zničil čínské vojsko včetně tanků a ostatní techniky. Po akci dooral pole a zmizel v oblacích.




 :lol:  :lol:  :lol:

Poznám ho z detstva, ale u nás doma ho však rodičia rozprávali takto:

Hlásenie rádia Moskva. Dnes v ranných hodinách moskovského času zákerne napadli čínske jednotky pokojne orajúci sovietsky traktor. Traktor paľbu opätoval a potom čo zničil čínske tanky, v poriadku odletel na základňu.

Béďa

  • Wehrmacht
    Leutnant - poručík
  • Příspěvků: 284
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.  Uděleno: 4. listopadu 2008
Čínsko-sovětský pohraniční konflikt
« Odpověď #8 kdy: Listopad 29, 2007, 11:50:44 »
Pokud vím tak v šedesátých letech byli Rusové na špici vývoje laseru, laserové dálkoměry pro tanky zavedli mezi prvními.



Co se stalo na Usuri dodnes nikdo neví, podle některých náznaků tam proběhli daleko větší boje než se oficiálůně uvádí (oficiálně šlo právě o ten ostrůvek a boj hlídek), na tom že tam Rusové použili "něco " neznámého se schoduje většina kusých pramenů, ja však dost dobře možné, že šlo o kombinaci konvenčních novinek (aerosolové pumy, průlety nadzvukovou rychlostí těsně nad hlavami číňanů-údajně to neprospívá zdraví:), nasazení posledních m,odelů tanků).

O tom že nešlo o nějaké malé boje svědčí i fakt, že se Číňanům podařilo ukořistit minimálně jeden funkční T-62...

Schleitr

  • Rudá armáda - RKKA
  • старшина - Staršina
  • Příspěvků: 148
  • Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 24. dubna 2009
Čínsko-sovětský pohraniční konflikt
« Odpověď #9 kdy: Listopad 29, 2007, 09:01:18 »
Jestli nebylo důvodem k pověstem o sovětských tajných zbraní hromadné nasazení těžkých raketometů BM-21 které prakticky vymazali celý Čínský pluk.

Béďa

  • Wehrmacht
    Leutnant - poručík
  • Příspěvků: 284
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.  Uděleno: 4. listopadu 2008
Čínsko-sovětský pohraniční konflikt
« Odpověď #10 kdy: Listopad 30, 2007, 12:24:47 »
Vznikl prototyp na bázi T-62, je si ale třeba uvědomit, v jaké hospodářské situaci se Čína nacházela v sedmdesátých letech po kulturní revoluci...

KoB@

  • Rudá armáda - RKKA
  • старший лейтенант - Staršij Lejtenant
  • Příspěvků: 224
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 31. března 2008 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 15. března 2009
Čínsko-sovětský pohraniční konflikt
« Odpověď #11 kdy: Listopad 30, 2007, 02:57:39 »
stredne a vychodne oblasti ruska lezali cinanom na srdci dlhe roky,nebolo to prvykrat v historii ked sa pokusila cina tieto oblasti okupovat dokonca osvojit si ich, su to casi ked sa este historia tak nedokumentovala ako dnes alebo za cias sssr



na tento konflikt uvalili ci uz rusi, ale aj cinania prisne informacne embargo, zmienka v novinach ci knihe o tomto konflikte by autora stala hlavu



skuste sa opytat niekoho vo vasom okoli, kto sa narodil okolo roku 1956, totiz za komunizmu u nas vojenska sluzba trvala 2 roky a takmer posledne 3 mesiace vycviku sa u jednotiek so specialnejsim urcenim (napr: paragani) konali v rusku, v ruskych vojenskych priestoroch, nie iba tie rocniky, ale hovorim o tych rocnikoch preto, pretoze serii tychto akoby som nazval :D turnusov bolo dopriade pozriet sa prave na bojiska tochto konfliktu



toto som nikde necital, mam to z rozpravania dôvernej osoby, ktora sa narodila prave roku 1956 a za komunistickeho rezimu sluzila prave u paraganov, teda delostrelecky prieskum, ale vycvik je takmer totozny,

trochu som sa o tom poobzeral



udajne sa cina na tento konflikt pripravovala dost dlhu dobu, a armada ktora mala byt pouzita na obsadenie ruskeho vychodu presahovala pocet 3,5 miliona, udajne oddiely cvicene na presny typ bojiska, cize nie, ze cela armada sa pohrnie ruskom, ale clenenie na armady, ktore mali presne studovane prostredie daneho pridelenoho bojiska, nikym nepotvrdene, dohady

v tom case malo sssr len velmi male sance zastavit utok o takej sile na tak rozsiahlom fronte ako bol pripravovany, tvrdenie ruskych prevadzacov po bojiskach, rusi mali len jednu sancu pouzit nieco co dlho skumali a testovali, no este nikdy to na bojove ucely nepouzili, laserove zbrane boli jedinym moznym vydobytkom ruskeho vojenskeho priemyslu schopne ubranit hranice sssr proti udernej sile cinskej armady

bolo to vraj nieco ako hop alebo trop, bud by zbrane zaposobli v takom meradle, ze cinania ustupia od svojich planov zo strachu pochovania celej jej utocnej armady alebo by zacal dalsi velky konflikt v dejinach sveta, pretoze sssr nemohlo nasadit laserove zbrane v tamkom meradle ako cinska strana konflikt pripravovala



no v danom konflikte laserove zbrane pouzite udajne boli a zaposobili podla ruskych predstav, cinska armada bola premenena na popol a kedze cinania o ziadnej podobnej zbrani netusili tak ako ani svet, boli mnohokrat oznacovane za nadprirodzene zbrane, nemilizli len ladovcove kopce ale  s nimi mizli aj hektare lesov



ako som uz spominal sssr uvalilo na dany konflikt embargo z dovodu utajenia svojej novej superzbrane a cina z dovodu ohromujucej porazky svojej armady, rusi radi taja svoje super zbrane, tak ako napriklad o roky neskor znamy pripad ruskej ponorky K141 Kursk, v ktorej sa skryvalo ruske supertorpedo WA 111 Škval, zname svojou rychlostou takmer 1mach pod vodou
Hovor stručne,
pýtaj sa málo,
odchádzaj rýchlo. (Peter Veľký)

stevosk

  • k.k. Landwehr
  • Oberstleutnant
  • Příspěvků: 869
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 29. září 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 18. dubna 2008
Čínsko-sovětský pohraniční konflikt
« Odpověď #12 kdy: Listopad 30, 2007, 03:55:45 »
Citace: "KoB@"
ako som uz spominal sssr uvalilo na dany konflikt embargo z dovodu utajenia svojej novej superzbrane a cina z dovodu ohromujucej porazky svojej armady, rusi radi taja svoje super zbrane, tak ako napriklad o roky neskor znamy pripad ruskej ponorky K141 Kursk, v ktorej sa skryvalo ruske supertorpedo WA 111 Škval, zname svojou rychlostou takmer 1mach pod vodou




Škval je unikátna zbraň, ale dosiahnuť 1 mach pod vodou to je pri dnešných technológiách asi nemožné. Odhaduje sa rýchlosť tohto raketového torpéda na hodnoty okolo 360-450 km/h. Aj tak sú to však výnimočné výkony, vzľadom na rýchlosť ponoriek a hladinových plavidiel.

1CZECH-front

  • Wehrmacht
    Oberleutnant - nadporučík
  • Příspěvků: 443
    • Blitzkrieg>Úvod
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 5. srpna 2008
Čínsko-sovětský pohraniční konflikt
« Odpověď #13 kdy: Listopad 30, 2007, 04:40:53 »
Já myslím,že takový laser který by dokázal to co píšeš dodnes neexstuje,já jsem zase slyšel pověsti ,že tam rusové použily nějaké zvukové zbraně,ale osobně nevěřím že to může fugovat ve větším měřítku.
1CZECH-front

KoB@

  • Rudá armáda - RKKA
  • старший лейтенант - Staršij Lejtenant
  • Příspěvků: 224
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 31. března 2008 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 15. března 2009
Čínsko-sovětský pohraniční konflikt
« Odpověď #14 kdy: Listopad 30, 2007, 11:25:52 »
o zvukovych zbraniach som sa docital tiez, to co som napisal boli tvrdenia prevadzacov, dostojnikov ktory hovorili o konflikte nasim vojakom, ktorych tam zobrali "na vylet" :D



spôsob ako sa da zabijat zvukom je nizka frekvencia, je to 7 Hz, ale pouzitie na volnom priestranstve je tamkmer nemozne, asi este nikto nevyrobil taky velky reprak :D, 7 Hz ti roztrha vsetky zili a cievy v mozgu, staci 0,06s pocuvat 7Hz a spadnes na zem ako handra



pocul som aj o bombach ktore pri malej explozii vyvinu danu frekvenciu a vsetko zive v okoli 3km proste padne k zemi no o pouziti tejto zbrane som nikdy nepocul ani som ju nikde nevidel :D cize nepotvrdzujem, no kedze v danom konflikte sa hovori o obrnencoch co za sebou tahali kable, tak to asi tato bombo nebola
Hovor stručne,
pýtaj sa málo,
odchádzaj rýchlo. (Peter Veľký)