Messerschmitt Bf 109

[Peter]

Tak ono neslo ani az tak o vyzbroj, ta podle mne mohla zustat stejna, slo o zabudovani zavesniku pro pumu (y) do hmotnosti 250kg. Ale hlavni je, ze 109 nebyla nijak zvlast chranena proti protiletadlove strelbe ze zeme. A Fw-190 nebyly jeste ve vyzbroji. Slyseli jste o "komandu 210"? To byla zvlastni jednotka podnikajici s Bf-110 a Bf-109 utoky na zvlast dulezite cile v Anglii behem Bitvy o Britanii s velmi dobrymi vysledky.
Btw nemuzu opet nepripomenout, ze britove pouzivali hodne podobnou taktiku pri svych "sweepech" v letech 1941-42, kdy wingy o stovce Spitfiru chranily mnohdy mene nez 10 bombarderu Blenheim nebo Boston. A vysledky jsou nam znamy.

[Kageneck]

Tak ono neslo ani az tak o vyzbroj, ta podle mne mohla zustat stejna, slo o zabudovani zavesniku pro pumu (y) do hmotnosti 250kg. Ale hlavni je, ze 109 nebyla nijak zvlast chranena proti protiletadlove strelbe ze zeme. A Fw-190 nebyly jeste ve vyzbroji. Slyseli jste o "komandu 210"? To byla zvlastni jednotka podnikajici s Bf-110 a Bf-109 utoky na zvlast dulezite cile v anglii behem bitvy o Britanii s velmi dobrymi vysledky.

O tomhle bohuzel nic nevim, nemohl by jsi mi (nam) to trochu priblizit? O Luftwaffe se zajimam, tak by me to dost zajimalo. Diky   von Kageneck

[Kageneck]

Nevim jestli jsi na to jiz nezapomnel a nebo jsi nic nenasel, ale protoze me to zajima, tak se zeptam znova. Nevis neco o tom komandu?

Take o tom moc nevim, ale zkusim zaprednout do literatury a neco vystourat. Taky by mne to zajimalo.

von Kageneck

[Hans]

No já o tom komandu nevím nic, ale zápalný láhve by bombardérům nijak nepomohly a jak by proboha mohl v tom mrňavým kokpitu me 109 mít zápalný láhve, eště je tam zapálit a házet tím malým okýnkem ven. Pro osvětlení se používaly upravený bombardéry kterým vymontovali trupový nádrže a dali tam osvětlovací pumy.

[Kageneck]

No ja vim, ze za timto ucelem pouzivali Britove letadla Mosquito.

Nevim, kolik takova svetelna bomba muze vazit, ale Bf 109 by ji neuneslo? Dokazal nest 250 kg.

Jinak nikdo netvrdi, ze slo o zapalne lahve, to napsal Galland a nikdo to nepotrvdil ani nevyvratil. Vsadim se, ze Nemci uz neco vymysleli. Vzdyt dokazali vymyslet system jak presne bombardovat Anglii i za noci(nevzpomenu si na nezev toho systemu)  Urcite nevyhazoval zapalnou lahev z cockpitu. Toho jsou schopny mozna Rusove, ale Nemci ne.



von Kageneck

[Peter]

O tom komandu sem eco myslim slysel...nehazeli oni v noci zapalny lahve na obekty ktere se meli bombardovat aby se bombardery trefili presne??

Zapalne lahve? Tak to snad ne  .
add August : sorry zapomel, kdyz bude cas kouknu na to.

[Hans]

No, ty bomby sice používali, ale byli to normální lehký bomby 250 kilový používaný spíš k ničení příležitostných cílů, a ta osvětlovací bomba byla velká asi jako normální a schazovali je v krátkejch intervalech normální bombardéry který tam nad cílem lítali a schazovali je aby ostatní mířili přesně viz. Nad ledem a saharou, v tom P. W. Stahl píše jak to osvětlování probíhalo. Myslím že britové tomu říkali pathfinder nebo tak nějak.

[Kageneck]

A cemu rikas normalni bomba? Me 250 kg prijde uplne normalni hmotnost.



von Kageneck

[Hans]

Myslím normální bomba v bombardéru, podívám se jestli o tom něco najdu. Ale nezdá se mi že 250 kg je normální do ju 88, ten měl 4 pod trupem a eště nějaký v pumovnici.

[Kageneck]

No rekl bych ze Ju 88 nosil asi kolem 500 kg. Ale pro lehke letadlo, ktere neni urcene k bombardovani cilu je 250 dostacujici. I Stuka pouzivala 250. Jen pokud mela za ukol zasahnout odolnejsi cile, tak si brala 500 nebo dokonce 1000 kg.



von Kageneck

[Hans]

1000 kg pod stukou?! Stuky měli jednu velkou a 4 malý ale 500 a 1000 kg vážili německý letecký miny.

[Kageneck]

Stuka byla schopna nest az 1000 kg pumu. Byla urcena na niceni asi velkych hovad. 500 kg se uz vyskytovalo o kapanek casteji. Ta varianta, o ktere ty mluvis byla ale nejcastejsi.



von Kageneck

[Hans]

No, je to možný já už se letadlama nějakou dobu moc nezabývám, ale nikdy sem stuku z tunovou bombou neviděl, nevíš o nějakejch obrázkách?

[Peter]

Nevim presne s kym jsme tu debatovali o doletu Bf-109, ale pri hledani nejakych podrobnosti o zvlastni skupine Erpro 210 jsem narazil na zajimavou vec z obdobi bitvy o Britanii. A to, ze 15.zari 1940 ztratili nemci 40!! stihacek Bf-109 tak, ze jim pri zpatecnim letu doslu palivo a musely nouzove pristat na francouzkem pobrezi nebo piloti vyskocit, 6 pilotu pritom zahynulo.

[Peter]

Skupina Erprobungsgruppe 210 byla vytvorena v cervenci 1940 jako zkusebni skupina rychlych bombarderu pro utoky na bodove a specialni cile a pro plneni zvlastnich ukolu zhruba v sile jedne Gruppe. Jejim primarnim ukolem bylo v bojovych podminkach odzkouset nasazeni Bf-110 jako bitevniho letounu. V dobe zacatku bitvy o Britanii mela ve stavu nasledujici stroje :
Bf 109E-4B : 10 letadel
Bf 110C-6 : 5 letadel
Bf 110D-0 : 21 letadel
     Jejim velitelem byl Hptm Walter Rubensdörffer, ktery byl vsak 15.8. pri utoku na radarovou stanice sestrelen a padl do zajeti. Na jeho misto nastoupil Hptm Hans von Boltenstern, ten jiz 4.9. padl pri utoku na jedno z letist. Nastupcem byl Hptm Martin Lutz. Ten, ale 27.9. pri znackovani tovarny nedaleko Bristolu byl take setrelen a padl do zajati. Poslednim velitem se stal Maj Wilhelm-Otto Lessmann. Skupina zkousela take bojove pouziti Bf-109 v roli stihaciho bombarderu s 500 kg pumou pod trupem. I pres rozporuplne vysledky naridil Goring pres odpor prednich stihacu aby od 1.10. 1/3 stihacich letek zacala provadet bitevni utoky na ostrovy. Erpr. Gr. 210 bojovala proti Anglii zhruba do brezna 1941 kdy provedla svou posledni akci, a to nalet na letiste v Duxfordu. Nasledne byla prevelena k doplneni, prejmenovana na eskadru rychlych bombarderu SkG-210 a nasazena na vychodni fronte v useku skupiny armad Stred. Neni bez zajimavosti, ze u Erpr. Gr. 210 a SkG 210 letalo nejvetsi eso cele valky na dvoumotorovych tezkych stihackach Maj Eduard Tratt.
      Maj Eduard Tratt, zaznamenal celkove 38 sestrelu, z toho 18 sestrelu ctyrmotorovych bombarderu v dobe kdy letal jako velitel Stab/ZG-26 s Me-410 v protivzdusne obrane rise. Dale ma na svem konte 24 znicenych tanku a 30 letadel znicenych na zemi (prevazne u obdobi kdy letal prave proti anglii).