Anketa

Měla by vojska ČSR naději na zastavení německého útoku?

Ano, odrazila by útok německé armády
27 (20.6%)
Ano, ale pouze dočasně, okupaci by stejně nezabránila
84 (64.1%)
Ne, v žádném případě
20 (15.3%)

Celkem hlasů: 37

Autor Téma: Německo vs. ČSR (1938)  (Přečteno 111618 krát)

0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma.

Peter

  • Čestný moderator
  • Příspěvků: 1943
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 9. července 2007 Za zásluhy o rozvoj fóra. Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 16. července 2008
Německo vs. ČSR (1938)
« kdy: Srpen 24, 2006, 12:24:05 »
Českolovenska republika (ČSR) Na přelomu 20. a 30. let minuleho stoleti jedna z nejlepe vyzbrojenych zemi sveta. Bohuzel s nastupem hospodarske krize v Evrope upada nejen ekonomika, ale i zbrojni prumysl. Ceskoslovenska armada nezachytla v polovine 30.let nastup novych technologii v pozemnim vojsku a hlavne v letectvu. Pozde zacal ceskoslovensky prumysl na zaklade pozadavku armady vyvijet moderni zbrane. V letectvu napr. slibne prototypy bombarderu Aero A-300, Praga E-51 nebo Avia B-158 nebo stihaci Avia B-135. V pozemnich jednotkach napr. tank LT-38, ktery nestacil byt do okupace zaveden do vyzbroje.

Generalni stab opiral obranu naseho uzemi o pas pohranicnich opevneni postavenych podle francouzskeho vzoru. V dobe mnichovske krize bylo jadro letectva tvoreno dvouplosnymi stihacimi letouny Avie B-534 a bombardovacimi B-71, Aero MB-200 a lehkymi dvouplosniky Letov Š-328. V pozemnich silach hraly prim tanky LT-34 a LT-35.
     Myslite si, ze kdyby se CSR rozhodla branit nemecke okupaci, ze by jsme meli nejake sance na uspech? Zamerne jsem neuvedl, jestli pred michovem nebo po mnichovu. Jsem zvedav na vase nazory na obe varianty obrany, jak s pomoci pohranicnich opevneni tak po mnichovu bez nich.

Par historickych dat :
20.5.1938 - castecna mobilizace armady
23.9.1938 - uplna mobilizace armady
29.9.1938 - Mnichovska dohoda a podstoupeni pohranici
14.3.1939 - odtrzeni Slovenska a vznik samostatneho slovenskeho statu
15.3.1939 - okupace uzemi CSR a nasledne vznik protektoratu Cechy a Morava

Pridavam nekolik fotek stroju zminenych v textu :

Aero A-300


Avia B-158


Praga E-51
¨

LT-34


LT-35
"Es gibt keine verzweifelten Lagen, es gibt nur verzweifelte Menschen. "

Hans

  • ČSR
  • Podplukovník
  • Příspěvků: 1847
    • http://www.krieg.estranky.cz
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 29. května 2007 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.  Uděleno: 17. října 2008
1938/39 - Německo vs ČSR
« Odpověď #1 kdy: Srpen 24, 2006, 12:40:43 »
Menší detail, avia b35 se vyvíjela v té době, b 135 byla postavená až za okupace. S těma kraksnama b 534 bysme se podle mě drželi jen pár dní a pak by nás němci asi porazili s lepšíma me 109 kterejch měli víc ale němci měli zásoby dílů apod. jenom na tejden. Těžko říct jak by to dopadlo ale asi bysme prohráli.
>> http://www.krieg.estranky.cz <<
>> http://www.pistecesky.ic.cz/<<

Durch Krieg zum Sieg.
Si vis pacem, para bellum.
Inter arma silent musae.
Fortes fortuna adivuat.

Peter

  • Čestný moderator
  • Příspěvků: 1943
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 9. července 2007 Za zásluhy o rozvoj fóra. Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 16. července 2008
1938/39 - Německo vs ČSR
« Odpověď #2 kdy: Srpen 24, 2006, 12:50:26 »
Citace: clausewitz
Menší detail, avia b35 se vyvíjela v té době, b 135 byla postavená až za okupace. S těma kraksnama b 534 bysme se podle mě drželi jen pár dní a pak by nás němci asi porazili s lepšíma me 109 kterejch měli víc ale němci měli zásoby dílů apod. jenom na tejden. Těžko říct jak by to dopadlo ale asi bysme prohráli.

Ano B-35 byla drive, ale B-135 je pouze vylepsena varianta B-35. Takze mas pravdu, ze jsem mohl uvest B-35, ale "stotricetpetka, byla mnohem modernejsi a vyvoj byl zahajen v roce 1938 a prototyp vzletl 20.6. 1939 takze je pravda, ze az za okupace. Ale vyvoj zacal uz drive. Hlavni rozdil byl, ze B-35 mela pevny a B-135 jiz zatahovaci podvozek. (ta pak byla vyvazena do Bulharska). Nekolik Bulharskych B-135 se ucastnilo v roce 1944 utoku na spojenecke letetctvo a pry sestrelily jeden Liberator.
"Es gibt keine verzweifelten Lagen, es gibt nur verzweifelte Menschen. "

marty

  • Wehrmacht
    Oberstleutenant - podplukovník
  • Příspěvků: 661
    • http://www.obrnenci.estranky.cz
1938/39 - Německo vs ČSR
« Odpověď #3 kdy: Srpen 24, 2006, 01:23:21 »
No jak jsem se bavil s Petrem: I když jsem realista, jsem taky vlastenec a tak jsem hlasoval pro možnost ''Ano, ale pouze dočasně, okupaci by stejně nezabránila''.

Bojům bych dal tak 5 dnů až týden, za předpokladu, že by se bojovalo před ''Mnichovem''.  Německo v té době mělo tanky Pz I, Pz II a něco málo Pz III, během prvních dnů by nálety zničily opevnění, tanky by se dostaly do českého ''vnitrozemíčka'' a pokračovaly směry jak bylo v plánu Fall grün, tzn. 2. Armee (útok na sev. Moravu ve směru na Olomouc), 8. Armee (útok na sev.záp. Čechy ve směru na Prahu a Liberec), 10. Armee (útok na jih.záp. Čechy ve směru na Plzeň), 12. Armee (útok na jih. Čechy ve směru na České Budějovice) a 14. Armee (útok na jih. Moravu ve směru na Brno), útok to byl celkem masivní. Němci by asi vedly ''Blitzkrieg'', na který sme nebyly zas až tak připraveni, myslím, že naše obrana zaujímala podélnou obranu, které blitzkrieg využíval.

Dalších pár dnů (max. dva) by se možná nějaká odvážná skupinka sokolů pokusila o partyzánský boj v Boubíně...  :lol:  :D  :wink: Nakonec by stejně došlo k okupaci.

Pokud by došlo k boji po ''Mnichově'', vydrželi bysme... já nevim, jak dlouho to může trvat tankem z Mostu do Prahy?  :lol:
,,Včera jsem se slavnostně vyčural do Mosely'' generál George Patton, hlášení pro ministerstvo války, prosinec 1944

Hans

  • ČSR
  • Podplukovník
  • Příspěvků: 1847
    • http://www.krieg.estranky.cz
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 29. května 2007 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.  Uděleno: 17. října 2008
1938/39 - Německo vs ČSR
« Odpověď #4 kdy: Srpen 24, 2006, 01:31:43 »
A nevíš jaký měli němci před mnichovem bombardéry a kolik? Se štukou by se sice do opevnění trefily ale jestli by jim je češi nezničili. Jak byly pětistovky pomalí, tak byly obratný že by i 109 vymánevrovali.
>> http://www.krieg.estranky.cz <<
>> http://www.pistecesky.ic.cz/<<

Durch Krieg zum Sieg.
Si vis pacem, para bellum.
Inter arma silent musae.
Fortes fortuna adivuat.

Peter

  • Čestný moderator
  • Příspěvků: 1943
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 9. července 2007 Za zásluhy o rozvoj fóra. Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 16. července 2008
1938/39 - Německo vs ČSR
« Odpověď #5 kdy: Srpen 24, 2006, 02:04:13 »
Citace: clausewitz
A nevíš jaký měli němci před mnichovem bombardéry a kolik? Se štukou by se sice do opevnění trefily ale jestli by jim je češi nezničili. Jak byly pětistovky pomalí, tak byly obratný že by i 109 vymánevrovali.
Pokud se jedna o obdobi pred mnichovem, tak by mohli nasadit slusny mnozstvi He-111, Do-17, ale pouze starsich verzi, protoze Do-17Z, ktere vsichni zname z utoku na evropu prichazely k jednotkam az od konce roku 1938 a pak samozrejme Stuky klasickych verzi. V urcitem mnozstvi taky jeste bombardery Ju-86, ktere byly v tom obdobi postupne stahovany. Zcela jiste jeste nebyly k dispozici Ju-88, ty by nestihly ani pripadny utok v breznu 1939.
Do-17E

Ju-86

Co se tyce stihacek tak samazrejme BF-109, ale pouze "Dory", "Emil" jeste nebyl u jednotek a pak Bf-110 rannych verzi. Nemci by nas v kazdem pripade nekolikanasobne prevysili pocty. Avia B-534 by starsi Bf-109D zcela jiste vymanevrovala, ale pri pohledu jak dopadly polske stihacky PZL-9 a PZL-11 tak se da predpokladat, ze Avie by dopadly nejspise podobne, nehlede na to, ze by nemecky utok urcite zacal nalety na vsechna znama letiste, takze opet muzem pouze dohadovat kolik Avii by se vubec dostalo do vzduchu.
EDIT MOD-opraveny nefunkční odkazy
"Es gibt keine verzweifelten Lagen, es gibt nur verzweifelte Menschen. "

Hans

  • ČSR
  • Podplukovník
  • Příspěvků: 1847
    • http://www.krieg.estranky.cz
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 29. května 2007 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.  Uděleno: 17. října 2008
1938/39 - Německo vs ČSR
« Odpověď #6 kdy: Srpen 24, 2006, 02:23:08 »
Vojáci byli taky na polních letištích o kterejch němci ani nemuseli vědět. Ju 88 byli pokud vím nasazený až ve francii. Nevíš jaký měli němci dělostřelectvo?
>> http://www.krieg.estranky.cz <<
>> http://www.pistecesky.ic.cz/<<

Durch Krieg zum Sieg.
Si vis pacem, para bellum.
Inter arma silent musae.
Fortes fortuna adivuat.

Kageneck

  • Administrátor
  • Příspěvků: 2615
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 15. června 2007 Za zásluhy o rozvoj fóra. Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 22. června 2008 Za 3 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno. 22. června 2009
1938/39 - Německo vs ČSR
« Odpověď #7 kdy: Srpen 24, 2006, 02:29:04 »
Citace: marty
Pokud by došlo k boji po ''Mnichově'', vydrželi bysme... já nevim, jak dlouho to může trvat tankem z Mostu do Prahy?  :lol:
Muzes mi rict jak by si chtel vydrzet :?: Navic Luftwaffe sice v te dobe nebyla na valku zrovna pripravena,ale vzhledem k tomu, ze by pro nas "spojenci" nehnuli ani brvou tak by Nemci meli dost casu na to aby dali Luftwaffe a vlastne i celej Wehrmacht do kupy. Nase letectvo by po par dnech prestalo existovat a prestoze by Luftwaffe nemela tolik stroju jako treba v Polsku tak by ovladla vzdusny prostor.
     Nemyslete si, ze nejsem vlastenec. Ja se za nej teda povazuju, ale nezapominejte na to, ze Slovaci nebyli v tu dobu zrovna ochotni setrvat v nasem "spolecnem" statu a tak bych o slovenske pomoci take prilis nemluvil. A i kdyby tak by se nasli treba Madari nebo Polaci(kteri mimochodem si kus Sudet take vzali) Volim stejnou odpoved jako marty. Par dnu bychom se branili, ale nakonec by byl odpor zlomen. A take si predstavme jak by to dopadlo s civilistama kdybychom kladli napr. partyzansky odpor. Vime snad jak dopadli Polaci ne :?:
von Kageneck
„Afrika, der Krieg ohne Hass“ Erwin Rommel

Peter

  • Čestný moderator
  • Příspěvků: 1943
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 9. července 2007 Za zásluhy o rozvoj fóra. Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 16. července 2008
1938/39 - Německo vs ČSR
« Odpověď #8 kdy: Srpen 24, 2006, 02:37:27 »
Citace: clausewitz
Vojáci byli taky na polních letištích o kterejch němci ani nemuseli vědět. Ju 88 byli pokud vím nasazený až ve francii. Nevíš jaký měli němci dělostřelectvo?
Tak urcite by nektera letiste zustala skryta pred zraky pruzkumnych letadel. Kdyz jsem narazil na pruzkumna letadla, nemecke pruzkumne Do-17 preletavaly nase uzemi docela casto a Avie 534 jim nestacili rychlostne, ale je pravda, ze fotopruzkumne Do-17 byly upraveny tak, ze na ukor obranne vyzbroje a nosnosti se zvysila rychlost.
     K tomu delostrelectvu, tomu zas az tolik nehovim, takze nevim, ale "88" k dispozici jiz byly. Ty si odbyly svuj krest uz ve Spanelsku.
"Es gibt keine verzweifelten Lagen, es gibt nur verzweifelte Menschen. "

Hans

  • ČSR
  • Podplukovník
  • Příspěvků: 1847
    • http://www.krieg.estranky.cz
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 29. května 2007 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.  Uděleno: 17. října 2008
1938/39 - Německo vs ČSR
« Odpověď #9 kdy: Srpen 24, 2006, 02:40:40 »
já sem psal taky že bysme nevydrželi dlouho, ale pozem. armádu jsme měli lepší než poláci a přes hory by se němcům šlo asi blbě.
>> http://www.krieg.estranky.cz <<
>> http://www.pistecesky.ic.cz/<<

Durch Krieg zum Sieg.
Si vis pacem, para bellum.
Inter arma silent musae.
Fortes fortuna adivuat.

Kageneck

  • Administrátor
  • Příspěvků: 2615
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 15. června 2007 Za zásluhy o rozvoj fóra. Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 22. června 2008 Za 3 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno. 22. června 2009
1938/39 - Německo vs ČSR
« Odpověď #10 kdy: Srpen 24, 2006, 03:04:59 »
Tak ja nerikam, ze jsme vojaky meli horsi nez Polaci. Chtel jsem rict to, ze kdyby se proti nam vsichni spikli tak bychom neudrzeli ani utok Polaku, nebot bychom byli roztazeni po moc dlouhe fronte. Nemcum by se slo pres hory sice blbe ale sli by.A i kdyby sme jim pokosili hromadu pechoty a vseho moznyho tak nezapominejte, ze Nemecko je 8x lidnatejsi. Nase situace by vypadal podobne jak u Nemcu na vychodni fronte. A to Nemci meli aspon technickou prevahu. Zatimco my by jsme byli technicky vyrovnani mozna misty jsme byli horsi. A k tomu pruzkumaku: Kdyz stihacka neni schopna sestrelit prizkumne letadlo, tak jak sakra chcete aby zabranila Nemecke letecke invazi :?:
Opevneni je sice pekna vec, ale na hromade mist nedokoncena....
von Kageneck
„Afrika, der Krieg ohne Hass“ Erwin Rommel

marty

  • Wehrmacht
    Oberstleutenant - podplukovník
  • Příspěvků: 661
    • http://www.obrnenci.estranky.cz
1938/39 - Německo vs ČSR
« Odpověď #11 kdy: Srpen 24, 2006, 03:07:47 »
Kagencku, tys to blbě pochopil,



Pokud by došlo k boji po ''Mnichově'', vydrželi bysme asi tak... já nevim, jak dlouho to může trvat tankem z Mostu do Prahy? Myslim že tak 4-5 hodin (shodli sme se s Petrem  :wink: ) pak na Hradčany, při tehdejším provozu, no nebylo moc aut, tak asi 40 minut, pokud nebyla Patočkova uzavřená, pak vyběhnout s plnou polní po zámeckech schodech, tak 8 minut, na Hrad za Háchou a než vytáhne pero, podepíše se, no, takovejch 10 minut, takže suma sumárum bychom vydrželi max. 5 hod. 58 min.
,,Včera jsem se slavnostně vyčural do Mosely'' generál George Patton, hlášení pro ministerstvo války, prosinec 1944

Peter

  • Čestný moderator
  • Příspěvků: 1943
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 9. července 2007 Za zásluhy o rozvoj fóra. Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 16. července 2008
1938/39 - Německo vs ČSR
« Odpověď #12 kdy: Srpen 24, 2006, 03:22:23 »
Citace: marty
Pokud by došlo k boji po ''Mnichově'', vydrželi bysme asi tak... já nevim, jak dlouho to může trvat tankem z Mostu do Prahy? Myslim že tak 4-5 hodin (shodli sme se s Petrem  :wink: ) pak na Hradčany, při tehdejším provozu, no nebylo moc aut, tak asi 40 minut, pokud nebyla Patočkova uzavřená, pak vyběhnout s plnou polní po zámeckech schodech, tak 8 minut, na Hrad za Háchou a než vytáhne pero, podepíše se, no, takovejch 10 minut, takže suma sumárum bychom vydrželi max. 5 hod. 58 min.
Moc peknej casovej rozvrh utoku Wehrmachtu na trase Most - Praha.  :lol:
Citace: Kageneck
A k tomu pruzkumaku: Kdyz stihacka neni schopna sestrelit prizkumne letadlo, tak jak sakra chcete aby zabranila Nemecke letecke invazi :?:
Tak ty pruzkumne letouny byly specialne upravene, takze radove bombardery byly samozrejme pomalejsi, ale pro zajimavost jsem si nasel rychlosti jednotlivych typu :
Do-17E : cestovni rychlost 310km/h
He-111A : cestovni rychlost cca 330km/h
Ju-86 - cestovni rychlost cca 280km/h
Avia B-534 : maximalni 380km/h - 405 km/h
Bf-109D samozrejme byla rychlejsi nez Avia, ale jinak Avia na standartni bombardery stacila. Mela i slusnou vyzbroj a to 4 kulomety 7,92mm.
"Es gibt keine verzweifelten Lagen, es gibt nur verzweifelte Menschen. "

Kageneck

  • Administrátor
  • Příspěvků: 2615
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 15. června 2007 Za zásluhy o rozvoj fóra. Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 22. června 2008 Za 3 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno. 22. června 2009
1938/39 - Německo vs ČSR
« Odpověď #13 kdy: Srpen 24, 2006, 03:28:31 »
4 kulomety? Tomu ja na stihacku nerikam slusna vyzbroj. Tady je videt zastaralost celeho letectva(nejenom naseho) kdyz si mysleli, ze 4(nektery britsky letadla dokonce 8 ) kulometu ma stejny ucinnek jako 20 mm kanon. Na Heinkel by to melo stacit, ale ve stihacim souboji to mohlo byt o hubu, protoze tam je na sestreleni letadla jen par vterin a proto je potreba co nejucinnejsi zbrane.



von Kageneck
„Afrika, der Krieg ohne Hass“ Erwin Rommel

Peter

  • Čestný moderator
  • Příspěvků: 1943
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 9. července 2007 Za zásluhy o rozvoj fóra. Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 16. července 2008
1938/39 - Německo vs ČSR
« Odpověď #14 kdy: Srpen 24, 2006, 03:32:47 »
Citace: "Kageneck"
4 kulomety? Tomu ja na stihacku nerikam slusna vyzbroj. Tady je videt zastaralost celeho letectva(nejenom naseho) kdyz si mysleli, ze 4(nektery britsky letadla dokonce 8) kulometu ma stejny ucinnek jako 20 mm kanon. Na Heinkel by to melo stacit, ale ve stihacim souboji to mohlo byt o hubu, protoze tam je na sestreleni letadla jen par vterin a proto je potreba co nejucinnejsi zbrane.


tak ono 4 kulomety v te dobe byla docela slusna vyzbroj. I stodevitka mela 4 kulomety, pozdeji sice dostaval Emil 1x20mm kanon do osy vrtule, ale ten byl tak poruchovej, ze vetsinou mohl pouzivat pouze 2 zbyle kulomety v kridle.

Italove pouzivali celou valky standartni vyzbroj 2 kulomety (i kdyz nechapu proc). Takze 4 x 7,92mm bylo na konec 30.let slusna vyzbroj.
"Es gibt keine verzweifelten Lagen, es gibt nur verzweifelte Menschen. "