Autor Téma: Bitevní loď Tirpitz  (Přečteno 25241 krát)

0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma.

Sahidko

  • Francouzská cizinecká legie
  • Lieutenant-colonel
  • Příspěvků: 1545
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 26. července 2008
Re: Bitevní loď Tirpitz
« Odpověď #15 kdy: Říjen 17, 2009, 01:29:04 »
Zdroj: moje skvělá pameť :D samozřejmě doporučuji přečíst: ?,Moře v plamenech?? od Miloše Hubáčka
Pekne je tento útok popísaný aj v knihe Záludné miniponorky, autori : J. Borotský, A. Kuneš
The only easy day was yesterday.

T-35

  • Wehrmacht
    Feldwebel - praporčík
  • Příspěvků: 174
Re: Bitevní loď Tirpitz
« Odpověď #16 kdy: Prosinec 08, 2009, 10:12:10 »
Co si myslíte o torpédovém útoku ponorky K-21 v roce 1942? Myslíte že se jí podařily ty 2 zásahy nebo minula?

Destroyman

  • k.k. Landwehr
  • Gefreiter
  • Příspěvků: 36
Re: Bitevní loď Tirpitz
« Odpověď #17 kdy: Prosinec 09, 2009, 01:33:56 »
Pohádka ovčí babičky "Jak udatná posádka K-21 málem Tirpitz potopila" patrně vznikla na základě vymyšlenýho hlášení kapitána v hlavách nějakých kremelských propagandistů. Ona to totiž není vůbec žádná legrace - vysvětlovat a mlžit trapný fakt, že největší válečnou lodí, kterou slavný ruský ponorky za dvě světový a jednu občanskou válku potopily, byl torpédoborec. A i ten byl jen jeden a ještě musel stát na kotvách. :D
Tak se holt do světa pustila fáma o K-21 a ta v určitých obměnách koluje dodnes. BTW, ani výběr K-21 do úlohy "hrdinné ponorky" není vůbec náhodný. Třída K byla totiž první sovětská, která nekopírovala žádnej zahraniční vzor a konkrétně K-21 měla tu kliku, že válku přežila a tudíž se jí dá klanět. Což se taky děje, části K-21 jsou k vidění v Poljarném.
A jak to asi bylo doopravdy? K-21 se někde kolem konvoje PQ-17 opravdu motala. A možná i ty dvě torpéda vystřelila a posádka výbuchy slyšela, ale na tom koneckonců není nic divnýho. Ruský torpéda typu 53-58 byly totiž obvykle nastavený tak, aby na konci dráhy explodovaly. Ověřit si úspěšnost útoku se ovšem nedalo, neb K-21 tou dobou už plnou parou mazala domů shrábnout prémie. Za každou - a to i jen hlášenou a nepotvrzenou (!!!) - potopenou loď dostávala posádka celý prase a docela slušný peníze. Kolik to bylo za bitevní loď, to nevím, ale za křižník by kapitán bral 20 000 rublů - což na černém trhu byla cena cca jednoho hektolitru kvalitní vodky. A to se už vyplatí kapánek si vymýšlet...
Hádat se na internetu je jako závodit na paralympiádě. I když vyhraješ, pořád jsi debil.

Kageneck

  • Administrátor
  • Příspěvků: 2615
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 15. června 2007 Za zásluhy o rozvoj fóra. Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 22. června 2008 Za 3 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno. 22. června 2009
Re: Bitevní loď Tirpitz
« Odpověď #18 kdy: Prosinec 09, 2009, 04:58:04 »
Snad celkem snadno by se to dalo dohledat z německých zdrojů. Záznamy o zásahu torpédem by museli existovat. Existují?
„Afrika, der Krieg ohne Hass“ Erwin Rommel

Destroyman

  • k.k. Landwehr
  • Gefreiter
  • Příspěvků: 36
Re: Bitevní loď Tirpitz
« Odpověď #19 kdy: Prosinec 10, 2009, 09:50:29 »
Právě že je to celý nějaký zamotaný. Německý zdroje (pokud vím) nejsou, ovšem to nic neznamená - mohly být na konci války zničený, anebo už v průběhu války zfalšovaný (jak se koneckonců prokazatelně stalo třeba v případě ponorky U-30/pasažérský parník Athenia). Ruský archívy jsou zase ještě pořád nepřístupný (taky nic divnýho, např. případ Lusitania z r. 1915 je v anglických archívech taky pořád částečně nepřístupnej), takže všechny informace pochází víceméně jen od kapitána Nikolaje Lunina, velitele K-21. Ovšem Lunin to ještě za války dotáhl na Hrdinu SSSR, kontradmirála a velitele Severní flotily a - sovětský hrdina a admirál přece nikdy nelže. :D
Nicméně se ukazuje, že Lunin byl rozhodně pěknej baron Prášil. Kromě Tirpitze měl údajně potopit ještě 17 velkých dopravních lodí (!!!), což by de facto znamenalo, že potopil i to, co Němci u Norska snad ani nikdy neměli.
A další: údajně měl být Tirpitz po útoku K-21 opravován v Trondheimu. A v Trondheimu zase nikdy nebyl suchý dok, do kterého by se Tirpitz vešel. Koneckonců i proto byl Tirpitz po nájezdu britských X-craftů opravován na místě dílenskou lodí Neumark.
Hádat se na internetu je jako závodit na paralympiádě. I když vyhraješ, pořád jsi debil.

T-35

  • Wehrmacht
    Feldwebel - praporčík
  • Příspěvků: 174
Re: Bitevní loď Tirpitz
« Odpověď #20 kdy: Prosinec 10, 2009, 10:47:20 »
Jaký by mohli mít Němci důvod neříct skutečnou pravdu? Že by snad poškození byla tak nepřimeřitelně velkého rozsahu, že by nebylo žádoucí (zvláště při srovnání s tím, jak odolný byl Bismarck), aby se o tom všichni dozvěděli?

Destroyman

  • k.k. Landwehr
  • Gefreiter
  • Příspěvků: 36
Re: Bitevní loď Tirpitz
« Odpověď #21 kdy: Prosinec 11, 2009, 08:34:30 »
Možná jsem to nějak zbytečně zamotal, ale ono se to má tak, že Němci tvrdí, že do Trondheimu Tirpitz odjel kvůli běžným plánovaným opravám. A Rusové zas, že kvůli poškození od torpéd. Pak záleží na každým jednotlivci, kterou verzi si vybere.
 
Hádat se na internetu je jako závodit na paralympiádě. I když vyhraješ, pořád jsi debil.

Pombo

  • Wehrmacht
    Obergefreiter - desátník
  • Příspěvků: 43
Re: Bitevní loď Tirpitz
« Odpověď #22 kdy: Listopad 05, 2010, 06:21:14 »
Omlovám se, že tuto otázku dávám sem, ale nic lepšího mě nenapadlo.
Německé válečné lodě se označují před názvem písmeny: DKM, KMS, KM... Co tato písmena znamenají a proč se u jedné lodě objevují různé varianty (jednou je to KM Tirpitz a jindy KMS Tirpitz) je to chyba? Nebo to má nějakou logickou spojitost. Například u Royal Navy je to jasné, u před každou lodí se píše HMS (Her Majesty's Ship), ale u německých????
Děkuji

Sahidko

  • Francouzská cizinecká legie
  • Lieutenant-colonel
  • Příspěvků: 1545
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 26. července 2008
Re: Bitevní loď Tirpitz
« Odpověď #23 kdy: Listopad 06, 2010, 12:12:18 »
DKM - Deutsche Kriegsmarine (nemecké vojnové námorníctvo)
KMS - Kriegsmarine Schiff (loď vojnového námorníctva)

Správne označenie by podľa mňa teda malo byť KMS. Inak ešte za Nemeckého cisárstva používala nemecké námorníctvo obdobu britského označenia HMS - v nemčine SMS tj. Seiner Majestät Schiff (loď jeho veličenstva).
The only easy day was yesterday.

Pombo

  • Wehrmacht
    Obergefreiter - desátník
  • Příspěvků: 43
Re: Bitevní loď Tirpitz
« Odpověď #24 kdy: Listopad 06, 2010, 01:29:27 »
Děkuji za odpověď, označení lodí císařského německa (SMS) je mi jasné, ale u Kriegsmarine mi to nehrálo.
Ještě jednou díky

Jamamoto_Jamato

  • Wehrmacht
    Obergefreiter - desátník
  • Příspěvků: 49
Re: Bitevní loď Tirpitz
« Odpověď #25 kdy: Leden 04, 2013, 10:44:09 »
Mam dve otazky: 1. ktora je ta vacsia Bismarck ci tirpitz. 2 . Pocul som ze na tirpitz bol prevedeny niaky utok sas s trhavinou ked kotvil niekde s lodou Enigma je to pravda? :D

Sahidko

  • Francouzská cizinecká legie
  • Lieutenant-colonel
  • Příspěvků: 1545
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 26. července 2008
Re: Bitevní loď Tirpitz
« Odpověď #26 kdy: Leden 04, 2013, 12:59:57 »
Mam dve otazky: 1. ktora je ta vacsia Bismarck ci tirpitz. 2 . Pocul som ze na tirpitz bol prevedeny niaky utok sas s trhavinou ked kotvil niekde s lodou Enigma je to pravda? :D

Tirpitz má o niečo väčší výtlak, ale keďže ide o lode rovnakej triedy, tak rozdiel nie je nijako výrazný. K druhej otázke: o žiadnej nemeckej lodi Enigma som nepočul a ten popis mi sedí akurát tak na jednu misiu z Call of Duty 2 :D.
The only easy day was yesterday.

Tempik

  • RAF
  • Warrant Officer
  • Příspěvků: 197
Re: Bitevní loď Tirpitz
« Odpověď #27 kdy: Leden 04, 2013, 03:41:36 »
Šifrovací přístroj na Enigmu nesla téměř jakákoliv loď a ponorka německého námořnictva. Takže ano, i Tirpitz jej zcela určitě měl.

Pombo

  • Wehrmacht
    Obergefreiter - desátník
  • Příspěvků: 43
Re: Bitevní loď Tirpitz
« Odpověď #28 kdy: Leden 10, 2013, 07:26:01 »
Mam dve otazky: 1. ktora je ta vacsia Bismarck ci tirpitz. 2 . Pocul som ze na tirpitz bol prevedeny niaky utok sas s trhavinou ked kotvil niekde s lodou Enigma je to pravda? :D
Ano, na bitevní loď Tirpitz byl proveden útok pomocí náloží, které pod trup německé lodi dopravily britské miniponorky. Více zde:
http://www.fronta.cz/kalendar/operace-source-utok-miniponorek-na-tirpitz

Jacob94

  • RAF
  • Warrant Officer
  • Příspěvků: 200
  • Wyrd bið ful aræd. Všechno řídí osud.
Re: Bitevní loď Tirpitz
« Odpověď #29 kdy: Leden 15, 2013, 05:44:13 »
Mam dve otazky: 1. ktora je ta vacsia Bismarck ci tirpitz. 2 . Pocul som ze na tirpitz bol prevedeny niaky utok sas s trhavinou ked kotvil niekde s lodou Enigma je to pravda? :D

Tirpitz má o niečo väčší výtlak, ale keďže ide o lode rovnakej triedy, tak rozdiel nie je nijako výrazný. K druhej otázke: o žiadnej nemeckej lodi Enigma som nepočul a ten popis mi sedí akurát tak na jednu misiu z Call of Duty 2 :D.

Pardon za pozdní odpověd, ale Jamato má na mysli jednu misi z Hidden and Dangerous 2 kde připevníte nálože zespodu na Tirpitz a pak máte za úkol ukrást Enigmu z vedlekotvící minolovky xD.   :D :D
There is only one god and his name is death.
And what we say to death ?
Not today......