Autor Téma: Vietnam  (Přečteno 27892 krát)

0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma.

Heinrich Reimers

  • Luftwaffe
  • Oberleutnant - nadporučík
  • Příspěvků: 384
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 8. srpna 2008
Vietnam
« kdy: Srpen 29, 2007, 02:43:52 »
zajímalo by mě co si myslíte o tomto konfliktu,můj názor je takový že američané investovali miliardy do zbytečnosti o které časem stejně opustili

Smokey

  • Francouzská cizinecká legie
  • Commandant
  • Příspěvků: 596
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.  Uděleno: 18. prosince 2008
Vietnam
« Odpověď #1 kdy: Srpen 29, 2007, 02:57:57 »
Vietnam byl podle mě ztracený případ. Slyšel jsem zatím jednu příčinu vypuknutí tohoto konfliktu. Prý vietnamci zaútočilili v nějakém moři (asi u Vietnamu) na nějakou americkou loď. Ale kdo ví co je na tom pravdy.

Jinak američani měli veliké nedostatky. Vietnamci jsou aklimatizovaní, znají prales, bojují na svém území proti nájezdníkům už nějakou dobu, měli tam celou síť propojených bunkrů a různých kulometných hnízd. Navíc jejich propaganda uplně vymývala mozky, verbovali mladé lidi a ti se pak vrhali kupředu bez většího přemýšlení. Přesunovali se v malých skupinách a bylo velmi těžké je v husté džungly hledat. Ho-chi minova stezka byla taky dobře ukrytá a nepomohlo ani její bombardování za pomoci B-52.

Byla to jen zbytečná ztráta času. Myslím si, že američani neměli veliké šance na vyhrání téhlé války.

Jednou z největších chyb bylo asi zastavení bombardování Hanoje. Vietnamci získali několik let na to, aby z města a okolí udělali protiletadlovou pevnost. Na velké výšky byly různá protiletadlová děla a rakety, na střední výšky to byly FLAKy a děla, a na měnší výšku po pilotech střílelo všechno, co mělo nějaký dostřel.
"Kupujte hřebeny hoši,nastanou všivý časy".Scharführer Schültze.

Ruka ztuhlá pevně svírá,
Prsten který nemá punc
V hlavě zeje černá díra
Na opasku "Gott mit uns"

Heinrich Reimers

  • Luftwaffe
  • Oberleutnant - nadporučík
  • Příspěvků: 384
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 8. srpna 2008
Vietnam
« Odpověď #2 kdy: Srpen 29, 2007, 02:59:23 »
asi myslíš incident v Tonkinském zálivu v jihočínském moři

Paulus

  • ČSR
  • Kapitán
  • Příspěvků: 429
  • Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 16. března 2009
Vietnam
« Odpověď #3 kdy: Srpen 29, 2007, 08:58:06 »
Komunisty bylo třeba zastavit,ale s těmi chemikáliemi to Amíci přepískli.Viděl jsem o tom dokument na Viasat Histori a tam říkali,že chyba byla ta,že Američani měli tendenci vést konvenčíní válku a ta se na partyzány moc nehodí.Navíc Vietnamci měli dobrou taktiku,vyjma toho rychlého přechodu na konvenční válku,kvůli kterému málem prohráli.

BraňoHerain

  • Wehrmacht
    Feldwebel - praporčík
  • Příspěvků: 150
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 12. ledna 2008 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 4. března 2009
Vietnam
« Odpověď #4 kdy: Září 17, 2007, 06:36:56 »
Vietnamská vojna bola v tejto oblasti už počas 2 svetovej.Po porážke japoncov sa vietnamský komunisti snažili uchopiť moc,ale vietnam bol francúzskou kolóniou,takže frantíci tam poslali svoje jednotky...po porážkach a skrytom podporovaní USA( finančne a zbraňami) sa USA rozhodli prevziať celú iniciatívu na seba a frantíci postupne odchádzali.

Mimochodom,americký vojaci tam skutočne išli zastaviť rozpínajúci sa komunizmus...americkej armáde sa darilo veľmi dobre,zhruba okolo roku 1968 ovládali celú zem a víťaztvo bolo na dosah....ale znáte to,prišiel Tet,boje pri ambasáde v Saigone a celá verejná mienka,hlavne vďaka novinárom šla do hája a tým pádom nakoniec aj celá vojna

stevosk

  • k.k. Landwehr
  • Oberstleutnant
  • Příspěvků: 869
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 29. září 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 18. dubna 2008
Vietnam
« Odpověď #5 kdy: Září 17, 2007, 07:56:56 »
každému odporúčam články na www.palba.cz

http://www.palba.cz/portal.php?topic_id=2220



Keď si ich v klude dočítame tak môžeme začať diskutovať.

Heinrich Reimers

  • Luftwaffe
  • Oberleutnant - nadporučík
  • Příspěvků: 384
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 8. srpna 2008
Vietnam
« Odpověď #6 kdy: Září 18, 2007, 03:26:10 »
stevovsk na to kápnul.Američané nemohli vyhrát když americanos prováděly pouze strážní službu u  hranic,maximálně prováděli průzkum,ale i kdyby chtěli zaůtočit když bojovali proti querillám,uvedu příklad takových táborů SF,LLDB ale i ARVN:Pleik,Plei Me,Plei Dereng,Nui Pek,Huey atd.

Páter

  • Wehrmacht
    Oberstleutenant - podplukovník
  • Příspěvků: 962
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. <br Uděleno: 20. srpna 2007 /> Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.  Uděleno: 12. května 2008
Vietnam
« Odpověď #7 kdy: Září 18, 2007, 08:48:25 »
Co mas na mysli pod "straznou sluzbou"? Pocul si uz niekedy o "Seek and Destroy"?
Ak máte v ruke kladivo, všetko ostatné
vyzerá ako klinec.

If fire fighters fight fire, and crime fighters fight crime, what do freedom fighters fight?

Bambi

  • Rudá armáda - RKKA
  • подполковник - Podpolkovnik
  • Příspěvků: 1018
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 9. července 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 29. září 2007 Udělení za přínosné zasahování do diskuzí a jejich obohacení novými poznatky.   Uděleno: 20. července 2008 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 12. září 2008
Vietnam
« Odpověď #8 kdy: Září 19, 2007, 09:44:15 »
Vietnam byl typiký konflikt studené války, která se rychle změnila na horkou. Pokud by tam Američané nešli, komunismus by se lavinovitě šířil JV Asií (což se nakonec stejně stalo).



Líbí se mi, jak do teďka je podpora diktátorskému režimu Jižního Vietnamu, která byla nutná pro boj s komunismem, neboli vietnamská válka, prezentována jako nutnost, kdežto ruská invaze do Afghánistánu jako okupace, kde Rusové jsou ti zlí. Přitom SSSR měl mnohem víc důvodů vpadnout do Afghánu, neboť akutně hrozilo, že na jižních hranicích SSSR vznikne militantní muslimský fundamentalistický stát, který destabilizuje jižní muslimské republiky SSSR. SSSR byl reálně ohrožen na samých svých hranicích. Ale pořád bude Afghán nespravedlivý a Vietnam spravedllivý..........
"пуля дура, штык молодěц!!!"

1CZECH-front

  • Wehrmacht
    Oberleutnant - nadporučík
  • Příspěvků: 443
    • Blitzkrieg>Úvod
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 5. srpna 2008
Vietnam
« Odpověď #9 kdy: Září 19, 2007, 10:00:27 »
no na tom něco je,ono v podstatě v Vietnamu byli stejně jenom chudí rolníci,těm by komunismus moc neublížil,tekže tam šli amíci bránit vlastně jenom to rožšiřování komunismu
1CZECH-front

1CZECH-front

  • Wehrmacht
    Oberleutnant - nadporučík
  • Příspěvků: 443
    • Blitzkrieg>Úvod
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 5. srpna 2008
Vietnam
« Odpověď #10 kdy: Září 19, 2007, 10:09:14 »
Citace: "sird"
stevovsk na to kápnul.Američané nemohli vyhrát když americanos prováděly pouze strážní službu u  hranic,maximálně prováděli průzkum,ale i kdyby chtěli zaůtočit když bojovali proti querillám,uvedu příklad takových táborů SF,LLDB ale i ARVN:Pleik,Plei Me,Plei Dereng,Nui Pek,Huey atd.




Hlavně amíci neměli na koho útočit,ty vůbec nevěděli kde kongové sou,proto kobercové bombardování,chemický postřik ,aby zničil vegetaci,kongové útočili kde chtěli a kdy chtěli,amíci pročesávali jungli a hledali jeich tábory a tunely a zásobovací trasy,kongové dokázali přez noc obklíčit americkou základnu a amíci vůbec nevěděli od kud přišli,jenom věděli ,že přišli.
1CZECH-front

stevosk

  • k.k. Landwehr
  • Oberstleutnant
  • Příspěvků: 869
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 29. září 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 18. dubna 2008
Vietnam
« Odpověď #11 kdy: Září 19, 2007, 10:38:34 »
Problémom bola nerozhodnosť. Američania sa nevedeli rozhodnúť ako uvedenú situáciu vyriešiť. Už v prvej fáze keď podporovali Diemov režimu urobili katastrofálne chyby. Rovnako podpora ktorú týmto krajinám USA poskytovala bola veľmi nešťastne zvolená. Okrem toho USA to celé vnímali ako otázku "kto koho ako preští" resp. iba ako konflikt ZSSR versus USA. Nikdy tu hlavným úmyslom nebola pomoc obyvateľstvu. Oproti tomu ideólogovia z východu oveľa jednoduchšie sprostredkovali svoje myšlienky na lepší život obyvateľstvu Juhovýchodnej Ázie. Už angažovanosť v Laose bola neúspechom, ale akosi si nikto z toho nezobral ponaučenie. Ak chceli američania uspieť museli byť pripravený na naozajstný konflikt a to už v roku 1963. Rovnako nikdy nemali podporovať určité režimy bez dlhodobejších analýz resp. ak vypracované boli tak ich mali politici lepšie aplikovať. Keď sa už USA rozhodla vojensky angažovať malo to urobiť dôsledne. To znamená okamžite v roku 1963 vstúpiť do krajiny s veľkou armádou a v prípade prieniku síl zo Severného Vietnamu obsadiť aj Severný Vietnam. Osobne si myslím, že hoci by následne došlo k veľkej roztržke so ZSSR a nakoniec by USA muselo Severný Vietnam opustiť, tak miestny režim by do Južného Vietnamu neprenikal a bolo by po vojne. Ušetrily by sa životy ako amerických vojakov tak miestneho obyvateľstva. Lenže v skutočnosti po Kubánskej kríze nikto na nemal gule a tak  to dopadlo neslávne. Aj tak je však americká zahraničná politika často strašne nekompetentná a často mi pripadá že britská imperiálna politika koncom 19. storočia bola 100krát premyslenejšia ako mnohé kroky americkej administratívy za posledných 40 rokov.

stevosk

  • k.k. Landwehr
  • Oberstleutnant
  • Příspěvků: 869
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 29. září 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 18. dubna 2008
Vietnam
« Odpověď #12 kdy: Září 19, 2007, 11:03:42 »
Citace: "Bambi"
Líbí se mi, jak do teďka je podpora diktátorskému režimu Jižního Vietnamu, která byla nutná pro boj s komunismem, neboli vietnamská válka, prezentována jako nutnost, kdežto ruská invaze do Afghánistánu jako okupace, kde Rusové jsou ti zlí. Přitom SSSR měl mnohem víc důvodů vpadnout do Afghánu, neboť akutně hrozilo, že na jižních hranicích SSSR vznikne militantní muslimský fundamentalistický stát, který destabilizuje jižní muslimské republiky SSSR. SSSR byl reálně ohrožen na samých svých hranicích. Ale pořád bude Afghán nespravedlivý a Vietnam spravedllivý..........




Holt zase sa potvrdilo, že dejiny píšu víťazi. ZSSR padlo a USA sa stali jedinou superveľmocou. Z toho vyplýva aj tá zjednodušená interpretácia. Inak oba konflikty sú si na prvý pohľad podobné, ale v skutočnosti dosť rozdielne. Vietnam to bolo vlastne iba pokračovanie dekolonizačného procesu po druhej svetovej vojne a je len na hanbu západných štátov, že uvedené nevedeli riešiť pokojnou politickou cestou, ale skoro vždy sa dali dohnať až k vojenským riešeniam, čo prakticky mnohokrát dohnalo tieto krajiny priamo do náruče socialistického tábora. Naopak Afganistan bol začiatkom takzv. novej expanzie politického islamu. Aj v tomto prípade však mocnosť pochybila. ZSSR jednoducha nemala rozmylený následnný postup. Prvotná vojenská operácia bola prevedená bez chýb, ale následný vývoj ukázal, že ZSSR si naivne myslelo že obsadením zanikne aj islamský fundamentalizsmus, rovnako vôbec neuvažovali nad angažovanosťou USA. Celkovo teda vôbec nebol rozpracovaný plán ako vyriešiť samotnú podstatu problému.

Hamerinski

  • Čestný moderator
  • Příspěvků: 1716
    • Letadla, letci, osobnosti WW II
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 9. července 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 29. září 2007 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 11. září 2008
Vietnam
« Odpověď #13 kdy: Únor 15, 2008, 11:47:10 »
Vietnam prekticky začal v době kdy tam bojovaly francouzské jednotky a američani na to jen navázali. Je třeba připomenout, že francouzi do boje ve Vietnamu nasadily i jednotky legie složené z profesionálů, kteří měli v boji několikaletou praxi z celé Evropy a Ruska. Vojáci jednotek SS, kteří byli do těchto jednotek legie začleněni, byli pro vietnamské komunisty velice obávaným protivníkem, narozdíl od řadových francouzských jednotek.

Pitbullnet

  • Finská armáda
  • Vänrikki - Podporučík
  • Příspěvků: 266
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 6. července 2008
Vietnam
« Odpověď #14 kdy: Únor 15, 2008, 04:53:27 »
Válku ve Vietnamu neprohráli vojáci,ale média,která podávala informace vytržené z kontextu.

Například ofenzivu Tet média prohlásila za obrovské vítězství severních vitnamců a katastrofální porážku američanů,ale už k tomu nedodala,že vietnamci ztratili 35000 vojáků ze 70000 na počátku celé operace.Američané přitom ztratili sice území,ale "jen" 2500 vojáků.(Pokud má někdo údaj,kolik američanů tato ofenziva zasáhla,tak prosím doplňte.Děkuju)

Za další:svět poznal, co se stalo v My-Lai,že američané zmasakrovali civilní obyvatelstvo.Ale už se nikdo nedozvěděl,že Vietcong využívá civilní obyvatelstvo jako "živé štíty" v tom smyslu,že využívali vesnice k ukrývání svých bojovníků (nechci říkat vojáků) a zbraní,mnohdy pod pohrůžkou násilí,vypálení,vyvraždění...
Život je boj,boj je život!
"Zapíchli jsme nesprávného vepře..."-W.Churchill 1948
http://www.fuegops.xf.cz/index.html