Autor Téma: Válečné zločiny Waffen-SS  (Přečteno 50983 krát)

0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma.

Sahidko

  • Francouzská cizinecká legie
  • Lieutenant-colonel
  • Příspěvků: 1545
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 26. července 2008
Re: Válečné zločiny Waffen-SS
« Odpověď #15 kdy: Únor 12, 2009, 06:41:15 »
Odplata :
Holandsko : po oslobodení bolo uväznených okolo 120 až 150 tisíc osôb, z toho 60 000 bolo za vstup do cudzích vojenských jednotiek zbavených holandského občianstva a ich majetok prepadol v prospech štátu. Bol obnovený trest smrti a vynesených 138 rozsudkov smrti, z ktorých bolo však iba 36 nakoniec vykonaných.
Belgicko : po oslobodení bolo uväznených 100 tisíc osôb z toho 87 tisíc bolo postavených pred súd. V 4170 prípadoch bol vynesený rozsudok smrti, z ktorých bolo nakoniec popravených len 230 odsúdených. Okolo 15 tisíc osôb bolo odsúdených k dlholetým trestom. Leon Degrelle bol odsúdený v neprítomnosti, po svojom úteku do Španielska.
Dánsko : po oslobodení bolo za kolaboráciu uväznených približne 16 000 Dánov. Z toho bolo 1200 omilostených a zbytok odsudený na dobu od 1 roku po doživotie (3600 z nich na dobu dlhšiu ako 4 roky). Obnovený bol tiež trest smrti. Vynesených bolo 112 a vykonaných 46 rozsudkov. Medzi popravenými bol aj veliteľ Freikorps Dannmark K.M. Martinsen.
Nórsko : po oslobodení bolo vypočúvaných 90 tisíc osôb, z ktorých bolo asi 18 00 poslaných do väzenia. Asi 3600 z nich bolo odsúdených na dobu dlhšiu ako tri roky (tresty pre bývalých príslušníkov nemeckých ozbrojených síl sa pohybovali od 4 do 8 rokov). Nóri taktiež obnovili trest smrti pričom popravili 25 z 30 odsúdencov na najvyšší trest. Nasledovalo však množsto amnestií, ktoré umožňovali väčšine odsúdencov opustiť väzenie po uplynutí polovice trestu.
Francúzsko : súdy z kolaborantmi prebiehali až do roku 1949. Nakoniec bolo k smrti odsúdených 6471 osôb, z toho 4400 v neprítomnosti. Rozsudok bol následne vykonaný v 768 prípadoch. Vo francúzskej armáde bolo 3000 dôstojníkov degradovaných a 2600 nútene penzionovaných.
Ako môžme vidieť tresty pre bývalých príslušníkov nemeckých Waffen SS, Wehrmachtu a ostatných nemeckých zložiek v krajinách západnej a severnej Európe boli viac menej iba symbolické. K trestu smrti sa uchylovalo len v najťažších prípadoch kolaborácie alebo priamej účasti na vojnových zločinoch či zločinoch proti ľudskosti. Oveľa horšie dopadli ich bratia v zbrani z pobaltských krajín, balkánu ako aj všeci ostatní muži, ktorí padli do rúk Červenej armády. Väčšina z nich mohla počítať buď rovno s guľkou alebo dlhoročnými pobytmi v sibírskych táboroch, ktoré sa pre mnoho z nich rovnali rozsudku smrti.
The only easy day was yesterday.

Peter Steindl

  • Luftwaffe
  • Oberstleutnant - podplukovník
  • Příspěvků: 790
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 9. července 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.  Uděleno: 12. května 2008 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 12. května 2009
Re: Válečné zločiny Waffen-SS
« Odpověď #16 kdy: Únor 13, 2009, 09:15:55 »
Standardní postup proti občanům SSSR zajatým RA v německé uniformě byl trest smrti pro důstojníky, 25 let nucených prací v gulagu pro poddůstojníky a mužstvo (tzv. trest smrti s odkladem). Tedy pokud nebyli dobrovolníci postříleni bez soudu, což se v praxi dělo velmi často.
Amnestie za Chruščova (obvykle v roce 1958) se z těchto lidí dočkal málokdo.
Lepší pít coca-colu, než vodu z louže, ve které jsou červi.

Algy

  • Host
Re: Válečné zločiny Waffen-SS
« Odpověď #17 kdy: Listopad 16, 2009, 11:07:56 »
Patří i Einsatzgruppen do SS?

Florian Geyer

  • Wehrmacht
    Hauptfeldwebel - podporučík
  • Příspěvků: 181
  • Vono hovno, slavnej soude
Re: Válečné zločiny Waffen-SS
« Odpověď #18 kdy: Listopad 16, 2009, 11:30:07 »
   patří, název je SS Einsatzgruppen. Veliteli těchto zvláštních jednotek byli příslušníci tajné státní policie Gestapa (Geheime Staatspolizei), SD (Sicherheitsdienst) a SS (Schutz-Staffeln). Mužstvo tvořili příslušníci Gestapa, SD, SS, příslušníci pořádkové policie OrPo (Ordnungspolizei) a zejména příslušníci zbraní SS (Waffen-SS).
   Einsatzgruppen se dělily na další podskupiny známé jako Einsatzkommandos či Sonderkommandos. V případě potřeby mohly požádat jednotky Einsatzgruppen o pomoc Wehrmacht, ještě důležitější byla pro ně spolupráce s místními policejními sbory na Ukrajině, v Lotyšsku či Litvě, kde jejich příslušníci bývali odměňováni z majetku ukradeného zavražděným obětem.
V Sovětském svazu byly čtyři Einsatzgruppy, přičemž každou z nich tvořilo zhruba 3000 mužů:
Einsatzgruppe A (velitel SS-Standartenführer Dr. Franz Walter Stahlecker) - Pobaltí, sídlo „pevnost smrti číslo 9“ u Kaunasu
Einsatzgruppe B (velitel SS-Brigadeführer Arthur Nebe) - Bělorusko
Einsatzgruppe C (velitel SS-Brigadeführer Dr. Otto Rasche) - Ukrajině, sídlo Kyjev
Einsatzgruppe D (velitel SS-Standartenführer prof. Otto Ohlendorf) Besarábie, Krym, Kavkaz (zdroj: wiki)
...možná by si to časem zasloužilo vlastní topic
Vono hovno, slavnej soude

Peter Steindl

  • Luftwaffe
  • Oberstleutnant - podplukovník
  • Příspěvků: 790
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 9. července 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.  Uděleno: 12. května 2008 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 12. května 2009
Re: Válečné zločiny Waffen-SS
« Odpověď #19 kdy: Listopad 17, 2009, 10:49:28 »
Einsatzgruppen existovaly už za polského tažení. Bylo jich 6 a každá měla 400 až 600 mužů. Měly vraždit šlechtice, úředníky, politiky, učitele, lékaře a jinou inteligenci. Samozřejmě ale hlavně Židy. Postupovaly podle předem připravených jmenných seznamů.
Tyto seznamy měly Einsatzgruppen k dispozici i v SSSR. V knize Rozhovory s katem je psáno, že Stroop měl jmenné seznamy společenských elit zakavkazských republik SSSR, které měly být vyvražděny.
V SSSR vyvraždily Einsatzgruppen do konce roku 1941 asi 500 000 Židů a Romů. Další ohromný počet zahynul rukama jiných jednotek (ať z SS, armády či místních) nebo v ghettech a koncentračních táborech.
Další článek je na holocaust.cz: http://www.holocaust.cz/cz2/resources/texts/einsatzgruppen
Lepší pít coca-colu, než vodu z louže, ve které jsou červi.

Werner Mölders

  • Luftwaffe
  • Oberstleutnant - podplukovník
  • Příspěvků: 1006
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 9. března 2008 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.    Uděleno: 9. března 2009
Re: Válečné zločiny Waffen-SS
« Odpověď #20 kdy: Listopad 18, 2009, 08:43:18 »
Citace
Jinak velmi známý případ válečného zločinu jednotkami Luftwafe je poprava vesničanů na Krétě.
Zrovna o tom píšu článek.
Nechci se němců zastávat, ale ani tohle nebylo jednoznažné.  Vpodstatě to byla odplata za útoky vesničanů, kteří nebyli nijak označeni a tudíž nepodléhali Ženevským konvencím. U FJ vládly velmi kamarádské vztahy a poté co viděli zohavená těla spolubojovníků zavedli represe. V jedné vesnici bylo postříleno několik mužů, druhá byla vypálena (podrobněji jsem zatím nestudoval).
Myslím, že ani Student za toto po válce odsouzen nebyl. Nicméně stále je to poprava civilistů, kteří si to vysloužili tím, že byli jiná nátura, která jim velela bránit se. Bylo to něco jiného než na co byli němci zvyklí, navíc jim zpravodajská služba řekla, že je běžné obyvatelstvo bude vítat.
Já vim OT  :-[
Ampulle !!!

Medař

  • Wehrmacht
    Unteroffizier - četař
  • Příspěvků: 90
Re: Válečné zločiny Waffen-SS
« Odpověď #21 kdy: Listopad 18, 2009, 08:47:32 »
Přirovnávám jej proto,že si s koncentrákem moc nezadal.
Máš pravdu,že je potřeba rozlišovat polní divize SS od speciálních jednotek a zvláště etnických jednotek,které kolikrát sami Němci museli zlikvidovat.Bohužel se s špatnou pověstí svezly i divize,které měli čistý štít.

zelezny kriz

  • Wehrmacht
    Oberstleutenant - podplukovník
  • Příspěvků: 1443
Re: Válečné zločiny Waffen-SS
« Odpověď #22 kdy: Listopad 18, 2009, 08:56:32 »
Víš,byl jsem se podívat v koncentráku Vojna u příbrami...Je to velice poučné...akorát to je postavené nově a vypadá to jako" pionýrský tábor"..Opravdu to není tak jednoduché tábor a tábor.....

Sahidko

  • Francouzská cizinecká legie
  • Lieutenant-colonel
  • Příspěvků: 1545
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 26. července 2008
Re: Válečné zločiny Waffen-SS
« Odpověď #23 kdy: Listopad 19, 2009, 11:49:52 »
Bohužel se s špatnou pověstí svezly i divize,které měli čistý štít.
Divízií SS, ktoré majú čo sa týka vojnových zločinov čisté ruky je ako šafránu.
The only easy day was yesterday.

Peter Steindl

  • Luftwaffe
  • Oberstleutnant - podplukovník
  • Příspěvků: 790
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 9. července 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.  Uděleno: 12. května 2008 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 12. května 2009
Re: Válečné zločiny Waffen-SS
« Odpověď #24 kdy: Listopad 20, 2009, 08:44:56 »
Přirovnávám jej proto,že si s koncentrákem moc nezadal.
Máš pravdu,že je potřeba rozlišovat polní divize SS od speciálních jednotek a zvláště etnických jednotek,které kolikrát sami Němci museli zlikvidovat.Bohužel se s špatnou pověstí svezly i divize,které měli čistý štít.
V amerických internačních táborech byl příděl chleba krajíc denně, lidé byli ničeni prací, vražděni plynem a páleni v krematoriích po tisících? To slyším prvně.
Divízií SS, ktoré majú čo sa týka vojnových zločinov čisté ruky je ako šafránu.
Tady je třeba vzít v potaz to, jestli myslíme příslušníky divize či její přímou činnost, řada divizí SS vznikla až ve druhé polovině roku 1944. Což ale neznamená, že by jejich příslušníci před tímto datem nepáchali válečné zločiny.
Jako příklad si vezměme 6. horskou divizi SS „Nord“. Ta bojovala na severu v tundře a potom proti Američanům v Alsasku a Německu. Teoreticky by tedy mělo jít o divizi s nižším počtem válečných zločinů. Nesmíme ale zapomínat na to, že ke zformování divize byly použity Totenkopf standarty 6 a 7, takže někteří branci byli původně strážní v koncentračních táborech.
Lepší pít coca-colu, než vodu z louže, ve které jsou červi.

Peter Steindl

  • Luftwaffe
  • Oberstleutnant - podplukovník
  • Příspěvků: 790
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 9. července 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.  Uděleno: 12. května 2008 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 12. května 2009
Re: Válečné zločiny Waffen-SS
« Odpověď #25 kdy: Listopad 24, 2009, 08:33:19 »
No a jaký je teda počet válečných zločinů divize Nord?
To vědí jenom příslušníci oné divize a všemohoucí Bůh....
Udává se, že příslušníci divize mají na svědomí zničení finského města Rovaniemi, kterým táhli při ústupu ze země. Událost však není dobře zdokumentována, některé hlasy tvrdí, že město bylo zničeno výbuchem německého muničního vlaku, který měl stát na nádraží.
Musím znovu upozornit, že původní Kampfgruppe byla vytvořena s Totenkopf standart 6 a 7, které byly vytvořeny ze starších standart, které měly sídla v místech Dachau, Oranienbaum, Buchenwald a Mauthausen. Takže propojení divize Nord s koncentračními tábory bylo opravdu vysoké. Po debaklu Kampfgruppe u Salla v červenci 1941 byla navíc doplněna z Totenkopf standarty 5.
Zkrátka a dobře: když vezmeš bandu masových vrahů, pošleš je do pustiny, kde se 3 roky nehne fronta a necháš je tam, tak se z nich nestanou vzory pro školní mládež.
Lepší pít coca-colu, než vodu z louže, ve které jsou červi.

Peter Steindl

  • Luftwaffe
  • Oberstleutnant - podplukovník
  • Příspěvků: 790
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 9. července 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.  Uděleno: 12. května 2008 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 12. května 2009
Re: Válečné zločiny Waffen-SS
« Odpověď #26 kdy: Listopad 25, 2009, 09:22:17 »
OK, vysvětlím to ještě jednou pro ty, kteří to nechtějí pochopit.
Waffen-SS byly sice jednotky primárně určené pro frontové nasazení (či boj s partyzány zejména v Jugoslávii), ale existovaly i Allgemeine-SS a také oddíly Totenkopfverbände, což byly stráže v koncentračních táborech. Z těchto stráží byly doplňovány divize Waffen-SS. Nejprve byly tyto živly k dispozici pouze pro divizi Totenkopf, od počátku roku 1940 jimi byly doplňovány VŠECHNY divize.
Podíl strážných z KL byl v některých divizích vyšší, v některých nižší. Zvláštní kapitolou jsou potom divize, do kterých byly jako komplet absorbovány různé Totenkopf standarty - složené z bývalých dozorců koncentračních táborů, případně dokonce bývalých příslušníků Einsatzgruppen (to byl případ 18. dobrovolnické divize pancéřových granátníků „Horst Wessel“ - základem divize byla 1. pěší brigáda SS doplněná maďarskými Volksdeutschen či v podstatě i 8. jízdní divize SS „Florian Geyer“). A v první řadě samozřejmě Totenkopf a hned za ním divize Nord.
Pokud mám mé „domněnky“ (neboť tak se toto slovo píše) a „úvahy“ podpořit nějakou statistikou, tak mohu posloužit počty důstojníků, kteří před příchodem do divizí sloužili v koncentračních táborech a v Einsatzgruppen. Celou statistiku dodám v nejbližší době.
Nord měla druhý nejvyšší počet těchto individuí v rámci celých Waffen-SS. Celkem 57.
Hlubší znalosti bohužel nemám, jelikož profesionální historici je také nemají.
Na souzení tady nejsem já, ale soudy. Já si pouze mohu vytvořit vlastní názor, jelikož schopnost kritického myšlení odlišuje člověka od zvířat.
Lepší pít coca-colu, než vodu z louže, ve které jsou červi.

Medař

  • Wehrmacht
    Unteroffizier - četař
  • Příspěvků: 90
Re: Válečné zločiny Waffen-SS
« Odpověď #27 kdy: Listopad 25, 2009, 11:38:53 »
Děkuji za příslib konkrétních statistik abych si mohl vytvořit vlastní názor na tuto divizi,neboť bývalá příslušnost k ostraze koncentračního tábora nemusí nutně znamenat,že se jedná o nějakou nedisciplinovanou divizi hrdlořezů.Děkuji za opravení pravopisné chyby.

Werner Mölders

  • Luftwaffe
  • Oberstleutnant - podplukovník
  • Příspěvků: 1006
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 9. března 2008 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.    Uděleno: 9. března 2009
Re: Válečné zločiny Waffen-SS
« Odpověď #28 kdy: Listopad 25, 2009, 04:10:29 »
Citace
neboť bývalá příslušnost k ostraze koncentračního tábora nemusí nutně znamenat,že se jedná o nějakou nedisciplinovanou divizi hrdlořezů
Nedisciplinovanou možná ne, ale hrdlořezů určitě. Já už nevím co víc musí člověk dělat, aby byl označen za hrdlořeza. Tohle nemůže dělat normální člověk, a jestli do toho jako normální vstupuje, tak musí zmagořit.
Ampulle !!!

Medař

  • Wehrmacht
    Unteroffizier - četař
  • Příspěvků: 90
Re: Válečné zločiny Waffen-SS
« Odpověď #29 kdy: Listopad 25, 2009, 06:09:03 »
Budeš se divit,ale magor z něho nutně být nemusí.Nedávno jsem četl výpověď příslušníka divize Totenkopf.Při vstupu do této divize vůbec netušil,že bude vykonávat strážní službu v koncentračním táboře,což bylo pro něj velké zklamání.Nikoho v táboře nezabil a ani neměl možnost-na to byli táboroví kápové.A dokonce ho poválce spojenci ani neodsoudili jako masového vraha.Ale nechápu to neustálé spojování z koncentráky.Já myslel,že to je o vojenských zločinech.