Autor Téma: Bitevní loď Bismarck  (Přečteno 115918 krát)

0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma.

poviedkar

  • Luftwaffe
  • Oberleutnant - nadporučík
  • Příspěvků: 426
  • Pechota, Letectvo, Námorníctvo, Tanky, Panzernet
Re: Bitevní loď Bismarck
« Odpověď #195 kdy: Srpen 10, 2011, 12:25:57 »
Podľa tých fotiek sa zdá že je v dobrom stave.

Príde mi však divné že 380 mm delá aj s vežami vypadli a 105-tky ostali na svojich miestach. Je to spôsobené iným uložením diel resp delových veží alebo iba rozdielnou váhou hlavných a sekundárnych delových veží?
Anarchizmus znamená, že môžeš byť slobodný, nikto ťa nemôže zotročiť, nikto ti nemôže rozkazovať, nikto ťa nemôže okradnúť, nikto ťa nemôže využívať. Znamená byť slobodný, robiť veci ktoré chceš robiť a nebyť nútený robiť veci ktoré nechceš.             
                           Alexander Berkman

Sahidko

  • Francouzská cizinecká legie
  • Lieutenant-colonel
  • Příspěvků: 1540
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 26. července 2008
Re: Bitevní loď Bismarck
« Odpověď #196 kdy: Srpen 10, 2011, 12:45:48 »
Pohľad zhora (bohužiaľ na obrázku chýba časť provy):



Citace
Príde mi však divné že 380 mm delá aj s vežami vypadli a 105-tky ostali na svojich miestach. Je to spôsobené iným uložením diel resp delových veží alebo iba rozdielnou váhou hlavných a sekundárnych delových veží?

Správne je zrejme prvá možnosť, ale to je skôr môj odhad. Hlavné delové veže každopádne boli na svojom mieste držané len silou gravitácie, preto sa od trupu oddelili keď sa Bismarck prevrátil.

PS: no a ja si idem teda zohnať a pozrieť dokument, ktorý odporučil petarb
The only easy day was yesterday.

hofmanjan

  • Wehrmacht
    Schütze - vojín
  • Příspěvků: 9
Re: Bitevní loď Bismarck
« Odpověď #197 kdy: Leden 16, 2012, 06:57:29 »
ty dělové věže podle mně vytrhl výbuch munice

Tempik

  • RAF
  • Warrant Officer
  • Příspěvků: 197
Re: Bitevní loď Bismarck
« Odpověď #198 kdy: Leden 16, 2012, 07:24:46 »
Kdyby vybouchla munice, tak to 100% nevytrhne jen věže, ale udělá to z lodi železný šrot roztroušený na několika desítkách čtverečních mil. Věže vypadli při otočení lodi. Lodní věže jsou jen "nasazené" a drží gravitací.

fafin

  • Wehrmacht
    Gefreiter - svobodník
  • Příspěvků: 22
Re: Bitevní loď Bismarck
« Odpověď #199 kdy: Listopad 18, 2012, 08:00:41 »
Všechny čtyři hlavní dělové věže nebyly nijak pevně uchyceny k trupu lodi. Jakmile se loď převrátila a pohupovala se kýlem nahoru na hladině, dělové věže palubu od paluby uvolňovaly, až nakonec všechny vypadly ven. Na mořském dně tedy leží "hlavou dolů" zabořeny do bahna a jsou rozeznatelné od ostatních trosek pouze jejich "tělem", které trčí k hladině jako domy.

pan.sup

  • k.k. Landwehr
  • Oberstleutnant
  • Příspěvků: 1506
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 9. listopadu 2007 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.  Uděleno: 19. prosince 2008
Re: Bitevní loď Bismarck
« Odpověď #200 kdy: Listopad 26, 2012, 10:06:43 »
Lodní veže nejsou "jen nasazené". Veže středního a lehkého dělostřelectva musí být vzhledem ke své nižší váze vertikálně aretovány, u Bismarcku je to znatelné na současných fotografiích vraku. Osazení věží bez zámků se týká především těžkého (nejen hlaního, musíte brát v potaz i pre a semi dreadnoughty) dělostřelectva.

fafin

  • Wehrmacht
    Gefreiter - svobodník
  • Příspěvků: 22
Re: Bitevní loď Bismarck
« Odpověď #201 kdy: Listopad 26, 2012, 08:08:23 »
Potřebuji vysvětlit pojem pre a semi dreadnoughty.

Jinak bych musel říct, že těžké dělostřelectvo je přece hlavním dělostřelectvem bitevní lodi a když mluvím o hlavních dělových věžích na Bismarcku, myslím tím těžké dělostřelectvo, tedy to, které pevně uzamčeno nebylo...ale jak říkám, potřebuji vysvětlit pojem pre a semi dreadnought, pak jistě pochopím, co mi chceš říct...

pan.sup

  • k.k. Landwehr
  • Oberstleutnant
  • Příspěvků: 1506
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 9. listopadu 2007 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.  Uděleno: 19. prosince 2008
Re: Bitevní loď Bismarck
« Odpověď #202 kdy: Listopad 28, 2012, 08:40:27 »
Pre-dreadnought - bitevní loď postavená před rokem 1906, tedy před uvedením do služby bitevní lodě H.M.S. Dreadnought. Výzbroj bitevních lodí lze rozdělit do tří tříd, tj. těžká (určená k prorážení silně pancéřovaných částí lodí protivníka, tedy citadely bitevních lodí a pancéřových křižníků, ráže od cca 280mm), střední (k ničení slabě chráněných částí lodí protivníka, tj. palubních nástaveb bitevních lodí a pancéřových křižníků, hravě i proti chráněných křižníkům, ráže cca okolo 75-150 mm) a lehká (k ničení torpédových člunů, ráže cca od 37-57mm, většinou rychlopaná, tj. nepoužívá dělenou munici). Pre-dreadnoughty (např. Mikasa, která je považována za jejich vrchol) převážně nesly hlavní dělostřelectvo ve dvou dvoudělových věžích (starší lodě nesly hl. dělostřelectvo např. v kasematách), dále nesly větší množství středního dělostřelectva a řadu lehkého dělostřelectva. Zkušenosti z rusko-japonské války ukázaly, že je nutné klást důraz na těžké dělostřelectvo, což zapříčinilo příchod Dreadnoughtu, kdy loď nesla hlavní dělostřelectvo v pěti hlavních věžích, kdy plnou boční salvu bylo možno vést z osmi 305mm děl, tedy ze čtyř věží. To vše na úkor, zcela chybně, středního dělostřelectva. Při spuštění na vodu však existovala spousta projektů a rozestavěných lodí, které byly dokončeny podle tradičních koncepcí. Tyto lodě se pak nazývají semidreadnoughty (např. S.M.S. Radetzky). U semidreadnoughtu se často objevil kompromis, kdy bylo posíleno těžké dělostřelectvo. Výtlak lodí však neumožňoval instalaci plnohodnotné těžké výzbroje, a tak ke dvoum věžím s hlavním dělostřelectvem přibyly buď čtyři veže s dělostřelectvem stejné ráže, ale kratší hlavní (např. hlavní 4x305/L50, těžké 8x305/L40), nebo se instalovala těžká děla menší ráže, a to buď do samostatných věží, nebo do barbet na rohu horní citadely (např. hlavní 4x305/L40, těžké 4x280/L50). Nevýhodou toho řešení byla často rozdílná munice, omezenost vést plnou boční salvu a rozdílný dostřel těžkého dělostřelectva.

fafin

  • Wehrmacht
    Gefreiter - svobodník
  • Příspěvků: 22
Re: Bitevní loď Bismarck
« Odpověď #203 kdy: Listopad 28, 2012, 09:27:54 »
Asi rozumím, Bismarck měl jak těžké, tak hlavní dělostřelectvo. Hlavním dělostřelectem rozumím čtyři dělové věže (tzn. 8x380 mm) v ose lodi a těžkým šest menších věží (tzn. 12x150 mm) okolo nástavby. Takže pěkná blbost, když jsem v předešlém příspěvku montoval hlavní dělostřelectvo s těžkým a dělal z nich jedno.

pan.sup

  • k.k. Landwehr
  • Oberstleutnant
  • Příspěvků: 1506
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 9. listopadu 2007 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.  Uděleno: 19. prosince 2008
Re: Bitevní loď Bismarck
« Odpověď #204 kdy: Listopad 29, 2012, 09:03:46 »
Nee, zrovna u Bismarcku jste měl pravdu, 150mm jest středním dělostřelectvem. Bismarck řadíme mezi třídu superdreadnoughtů, tam už je situace jiná. To se nám to pěkně komplikuje, co? :)

Všechny čtyři hlavní dělové věže nebyly nijak pevně uchyceny k trupu lodi. Jakmile se loď převrátila a pohupovala se kýlem nahoru na hladině, dělové věže palubu od paluby uvolňovaly, až nakonec všechny vypadly ven. Na mořském dně tedy leží "hlavou dolů" zabořeny do bahna a jsou rozeznatelné od ostatních trosek pouze jejich "tělem", které trčí k hladině jako domy.
Zde konstatujete správně v případě Bismarcku, ve všeobecné rovině však nepřesně. U semidreadnoughtů můžete těžké dělostřelectvo rozdělit do dvou typů, tj. primární a sekundární, jak je popsáno výše. Jedná se spíše o detail, ale chtěl jsem si do vás tak trochu dloubnout. Pokud píšete do odborné diskuze, je třeba mít alespoň základní znalosti v tomto tématu.