Autor Téma: Bitevní loď Bismarck  (Přečteno 117488 krát)

0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma.

marty

  • Wehrmacht
    Oberstleutenant - podplukovník
  • Příspěvků: 661
    • http://www.obrnenci.estranky.cz
Bitevní loď Bismarck
« Odpověď #15 kdy: Srpen 18, 2006, 02:17:23 »
Ten týden byl odhad, když nad tim teď přemýšlím, tak dost slabej :oops: , vycházel jsem z toho: někde jsem četl, že Prinz Eugen byl zrovna v tu dobu připraven do bojeschopnosti se všim všudy, tak mohl vyplout okamžitě. Asi ten měsíc by mohlo být, ale stejně to neni rok bojeschopnosti, tak nevim Hugo :wink:

Jj, ta operace byla cerberus, angláni dost čuměli když se jim Scharnhost a Gneisenau dostaly skrz La Manche, ale to je do ''nového'' topicu  :D

Takový svaz by ve Středomoří nebo v Severním Ledovém oceánu znamel jistou smrt a námořní převahu, hlavně ve Středomoří by mohl znemožnit zásobování jednotek v Africe a možná by zvrátil průběh války.
,,Včera jsem se slavnostně vyčural do Mosely'' generál George Patton, hlášení pro ministerstvo války, prosinec 1944

Warran

  • Host
Bitevní loď Bismarck
« Odpověď #16 kdy: Září 01, 2006, 10:00:44 »
Spojení Bismarcku s bitevními loděmi Scharnhosrt a/nebo Gneisenau by samozřejmě značně zvýšilo sílu. Ale je zde několik pro a proti.

Pro:

Britové měli v počtu bitevních lodí samozřejmě převahu, ale moderních bitevních lodí s dostatečnou rychlostí měli málo, takže s tímhle by byl problém. Početní převaze by se Němci mohli vyhnout, přesněji odpoutat se z boje.

Proti:

-Britové by mohli Němcům i s pomalými loděmi blokovat cestu zpět. Prostě by je při jejich korzárské výpravě na Atlantik odřízli. Navíc stačilo německou loď i jenom poškodit (třeba náletem z letadlové lodi) a bez blízkého přátelského přístavu a tudíž bezpečí bylo s lodí na Atlantiku ámen, viz právě Bismarck nebo Graf Spee. V Severním moři by tato nevýhoda odpadala.

-Takovýto svaz by nebyl dělostřelecky vyrovnaný. Pochybuju, že na vzdálenost, na kterou už byla palba Bismarcku účinná, byla účinná i palba Scharnorsta/Gneisenau.



Akční rádius měly lodě snad celkem vyrovnaný, tady by asi problém nebyl.

Thornwald

  • Host
Bitevní loď Bismarck
« Odpověď #17 kdy: Září 02, 2006, 10:49:17 »
Jenom bych chtěl zareagovat na Warranův názor s tím že by Britové zablokovali přístavy kam by se tyto lodě vracely. No jakoliv byla Home Fleat veliká tak nemohla hlídat všechny přístavy od Francii až po Norsko.

Když britové v roce 1939 zahájily blokádů tak moc účinná nebyla, a to hlídaly jenom "krátký" prostor.

Peter

  • Čestný moderator
  • Příspěvků: 1943
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 9. července 2007 Za zásluhy o rozvoj fóra. Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 16. července 2008
Bitevní loď Bismarck
« Odpověď #18 kdy: Září 03, 2006, 09:15:13 »
Citace: "Thornwald"
Jenom bych chtěl zareagovat na Warranův názor s tím že by Britové zablokovali přístavy kam by se tyto lodě vracely. No jakoliv byla Home Fleat veliká tak nemohla hlídat všechny přístavy od Francii až po Norsko.

Když britové v roce 1939 zahájily blokádů tak moc účinná nebyla, a to hlídaly jenom "krátký" prostor.


Ano, ale stacilo jim to k tomu aby vedeli o kteremkoliv pohybu jakekoliv nemecke valecne lodi. Btw kazdy pokus o prunik nemcu do Atlantiku, byl diky temto britskym opatrenim vysoce riskantni.
"Es gibt keine verzweifelten Lagen, es gibt nur verzweifelte Menschen. "

Hamerinski

  • Čestný moderator
  • Příspěvků: 1716
    • Letadla, letci, osobnosti WW II
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 9. července 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 29. září 2007 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 11. září 2008
Bitevní loď Bismarck
« Odpověď #19 kdy: Listopad 27, 2006, 12:59:52 »
Bismarck

Hlavní technické údaje:

standardní výtlak 41 700 t

plný výtlak 50 900 t

celková délka 251 m

ponor 8,7 m

výkon turbín 101 430 kW

počet šroubů 3

max. rychlost 29 uzlů

zásoba paliva 8 780 t

posádka 2 400 osob



Po zásazích těžkým dělostřelectvem bitevních lodí King George V. a Rodney, spolu s torpédy křižníku Dorsetshire, se 27.května v 10.40 Bismarck potopil na 48°10' severní šířky a 16°12' západní délky. Z více než dvoutisícové posádky se zachránila pouhá stovka námořníků.

Peter

  • Čestný moderator
  • Příspěvků: 1943
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 9. července 2007 Za zásluhy o rozvoj fóra. Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 16. července 2008
Bitevní loď Bismarck
« Odpověď #20 kdy: Listopad 27, 2006, 04:14:53 »
Když už jsi oživil tento topic. Já jsem v jednom filmovém dokumentu ohledně potopení Bismarcka slyšel (říkal to tam jeden z přeživších), že i přes všechny zásahy, které Bismarck utrpěl jeho potopení způsobili sami Němci, když otevřeli (omluvne mou neodbornost) příklopy v dně lodi a loď vlastně sami potopili aby se nedostala do rukou Britů. Slyšeli jste někdo o tom? Popřípadně co si o tom myslíte?
"Es gibt keine verzweifelten Lagen, es gibt nur verzweifelte Menschen. "

Hamerinski

  • Čestný moderator
  • Příspěvků: 1716
    • Letadla, letci, osobnosti WW II
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 9. července 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 29. září 2007 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 11. září 2008
Bitevní loď Bismarck
« Odpověď #21 kdy: Listopad 27, 2006, 04:24:28 »
V Heroes of WW2 je jen, že se po zásahu torpédy převrátil na bok a po chvíli šel ke dnu. Chtělo by se to podívat na ten dokument co natočil Ballard. Tam byl vidět i potopený Bismarck, ale už si nepamatuju co tam přesně říkali, nějak jsem ho v té době když ho dávali nestihnul nahrát.

Kageneck

  • Administrátor
  • Příspěvků: 2615
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 15. června 2007 Za zásluhy o rozvoj fóra. Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 22. června 2008 Za 3 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno. 22. června 2009
Bitevní loď Bismarck
« Odpověď #22 kdy: Listopad 27, 2006, 05:10:01 »
Citace: "Peter"
Když už jsi oživil tento topic. Já jsem v jednom filmovém dokumentu ohledně potopení Bismarcka slyšel (říkal to tam jeden z přeživších), že i přes všechny zásahy, které Bismarck utrpěl jeho potopení způsobili sami Němci, když otevřeli (omluvne mou neodbornost) příklopy v dně lodi a loď vlastně sami potopili aby se nedostala do rukou Britů. Slyšeli jste někdo o tom? Popřípadně co si o tom myslíte?




Jo to sem slysel. Videl jsem dokument, kde se k nemu potopili a zkoumali to. Ale na nic prukazneho neprisli. Byly tam stopy po poskozeni, ale neurcili s jistotou jestli se rovna o poskozeni zpusobena bojem nebo Nemci. Takze dalsi zahada. fakt skoda, ze se nepodarilo dostat lodni denik z lodi pryc.



von Kageneck
„Afrika, der Krieg ohne Hass“ Erwin Rommel

Hamerinski

  • Čestný moderator
  • Příspěvků: 1716
    • Letadla, letci, osobnosti WW II
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 9. července 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 29. září 2007 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 11. září 2008
Bitevní loď Bismarck
« Odpověď #23 kdy: Listopad 27, 2006, 05:19:06 »
To je právě to a asi se to nikdy nikdo nedozví jak to bylo. Němci budou tvrdit, že ho potopili sami jen proto aby neměli angličani jistotu, že ho na 100% poslali ke dnu právě oni a angličani, že ho poslali ke dnu oni bez německého zásahu. Dokud někdo neprozkoumá v budoucnu vrak pořádně pokud to vůbec půjde budou jen dva názory na potopení.

marty

  • Wehrmacht
    Oberstleutenant - podplukovník
  • Příspěvků: 661
    • http://www.obrnenci.estranky.cz
Bitevní loď Bismarck
« Odpověď #24 kdy: Listopad 27, 2006, 06:29:12 »
Je dobře, že se taky myslí na tyhle vraky, nejenom na tu loďku, co jednou vrazila do ledu. ten dokument sem viděl, fakt pěkný, nejlepší byla ta scéna, když se robot dostal do kajuty, kde kdysi pracoval jeden z těch veteránů a on po 60 letech znova viděl svůj stůl a psací stroj, myslím, že to byl kódovací důstojník, nebo jak se to jmenovalo  :wink:

Těch vráků je málo a pořád reznou, prej teď budou zkoumat vrak lodi Viribus Unitis (vlajková loď Rakouska Uherska).

Škoda, že Tirpitze rozřezali norové na domečky, ten by teď byl nejzachovalejší....  :cry:
,,Včera jsem se slavnostně vyčural do Mosely'' generál George Patton, hlášení pro ministerstvo války, prosinec 1944

Peter

  • Čestný moderator
  • Příspěvků: 1943
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 9. července 2007 Za zásluhy o rozvoj fóra. Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 16. července 2008
Bitevní loď Bismarck
« Odpověď #25 kdy: Listopad 30, 2006, 07:44:21 »
Citace: "Hamerinski"
To je právě to a asi se to nikdy nikdo nedozví jak to bylo. Němci budou tvrdit, že ho potopili sami jen proto aby neměli angličani jistotu, že ho na 100% poslali ke dnu právě oni a angličani, že ho poslali ke dnu oni bez německého zásahu. Dokud někdo neprozkoumá v budoucnu vrak pořádně pokud to vůbec půjde budou jen dva názory na potopení.


No bohužel vrak leží v dosti velké hloubce a tudíž vyzvednutí pravděpodobně nepřipadá v úvahu. Leda, že by nějaký nadšenec uvolnil astronomickou částku na vyzvednutí.



Citace: "marty"
Škoda, že Tirpitze rozřezali norové na domečky, ten by teď byl nejzachovalejší....


No ono to je dost sporné. Lodě, které nebyly potopeny, ale pouze dosedly na mělčinu (Francouzské lodě v Toulonu) nebo se převrátily (Tirpitz, Bretagne), se staly cílem buď cíleného rezebírání nebo byly vyzvednuty a znova zařazeny do služby.
"Es gibt keine verzweifelten Lagen, es gibt nur verzweifelte Menschen. "

Warran

  • Host
Bitevní loď Bismarck
« Odpověď #26 kdy: Prosinec 01, 2006, 03:57:24 »
Nějaké fotky vraku Bismarcku jsou na www.military.cz v sekci lodě druhé světové války. Článek se jmenuje tuším Záhada potopení bitevní lodi Bismarck.

Je tam krásná fotka Bismarcku, jak je velmi zachovalý. Říkám si, že fotka jde vždy naaranžovat tak, aby bylo vidět to co chci aby bylo viděno a to co nechci aby bylo viděno tak vidět nebylo.

Přesto je fakt, že jsou tam krásně vidět zachovalé věže sekudárního dělostřelectva na pravoboku. Levobok bohužel není vidět, zkusím ještě někde vygooglovat fotky levoboku, jestli tam sekundární dělostřelectvo přežilo. Každopádně jestli měl být Bismarck rozstřílený vrak, tak by sekundární dělostřelectvo nepřežilo.

Osobně si myslím, že tvrzení Němců může být klidně pravdivé.

Peter

  • Čestný moderator
  • Příspěvků: 1943
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 9. července 2007 Za zásluhy o rozvoj fóra. Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 16. července 2008
Bitevní loď Bismarck
« Odpověď #27 kdy: Prosinec 01, 2006, 06:01:34 »
Kdyby se ti podařilo dohledat fotky levoboku bylo by to super. Jinak našel jsem ten článek včetně fotek a je to opravdu zajímavé počtení.



http://www.military.cz/ww2_ships/germany/potopeni_bismarck/potopeni_bismarck.htm
"Es gibt keine verzweifelten Lagen, es gibt nur verzweifelte Menschen. "

Smokey

  • Francouzská cizinecká legie
  • Commandant
  • Příspěvků: 596
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.  Uděleno: 18. prosince 2008
Bitevní loď Bismarck
« Odpověď #28 kdy: Leden 19, 2007, 10:17:51 »
tak válečný lodě není zrovna můj obor ale tak jestli to tady někoho zajímá tak vám sem přihazuju tenhle odkaz



http://warships.web4u.cz/shipsplus.php?language=&stat=GER&typ=BB&trida=Bismarck&id=2055
"Kupujte hřebeny hoši,nastanou všivý časy".Scharführer Schültze.

Ruka ztuhlá pevně svírá,
Prsten který nemá punc
V hlavě zeje černá díra
Na opasku "Gott mit uns"

Heynrich Himmler

  • Host
Bitevní loď Bismarck
« Odpověď #29 kdy: Leden 20, 2007, 08:46:27 »
Jo šikovná stránka Smokey, jsou tam podrobně popsána technická data a celkem mne to zaujalo.