Autor Téma: TOG 2  (Přečteno 10244 krát)

0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma.

stevosk

  • k.k. Landwehr
  • Oberstleutnant
  • Příspěvků: 869
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 29. září 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 18. dubna 2008
TOG 2
« kdy: Červen 07, 2007, 08:08:15 »
Ťažký tank TOG 2 bol prototyp britského tanku, ktorý pôvodne vychádzal skôr zo skúseností s prvej svetovej vojny nakoľko pôvodné požiadavky armády boli prekonávanie širokých zákopov, veľkých kráterov po bombardovaní a zničenie koncentrovaného odporu. Mal to byť typ prielomového tanku.



Ostatne jeho vývojom boli poverený odborníci,ktorý sa podielali na vývoji tankov už za 1. svetovej vojny tzv. Special Vehicle Development Committee, ale známejší pod prezývkou "The Old Gang".  TOG 2 bol podobný TOG 1 a prebral z neho veľa súčiastok a riešení, ale bol doň vmontovaný najnovší protitankový kanón aký bol k dispozícii QF 17 pdr (76.2 mm) (tog 1 mal pôvodne 2 pounder a 75 mm Howitzer). Čo sa týka podvozku použité bolo riešenie podobné tomu u britských tankov 1. svetovej vojny s veľkým počtom malých pojazových kolies pričom pás obiehal až vo výške vrchu dosť vysokého trupu. To umožňovalo rovnako ako u britských tankov z 1. svetovej vojny nastupovanie pomocou dverí na boku tanku medzi pásmi. Postavením prototypu bola v roku 1940 poverená Foster's of Lincoln. Tá prvý prototyp  dokončila v marci 1941.

Pre tank bol vybraný elektomechanický pohon, pričom tank používal dieselelektrický generátor (pri skúškach neboli hlásené žiadne problémy). V priebehu roku 1942 sa laborovalo s výmenou odpruženia na odpruženie prostredníctvom torzných tyčí, nakoľko pôvodné odpruženie prenášalo priveľa vibrácií. V tejto novej špecifikácii bol prototyp dokončený  v máji 1943. Pripravovala sa ja skrátená verzia tanku. Práce však celkovo pokračovali pomali a aj na najvyšších miestach už koncom roku 1943 pochopili že cesta tadiaľto nevedie, nakoniec v roku 1944 bol celý projekt ukončený. Jediný zachovaný prototyp tanku TOG 2 možno vidieť v Bovingtonskom tankovom múzeu.

základné špecifikácie Tog 2:
váha 80 t
dĺžka 10 m
šírka 3.1 m
výška 3 m
Posádka 6 mužov (velitel,strelec, (2x) nabíjač,strelec, navigátor-radista) 
Pancierovanie 12-62 (pravdepodobne zväčšené na 20-100)
Výzbroj QF 17 pdr (8 kg náboj)
Motor Paxman dieselelektrický generátor 600 hp (450 kW)
odpruženie: pomocou torzných tyčí
dojazd ?
rýchlosť 8 mph/13 kmh


Tommy[Nau]

  • ČSR
  • Podporučík
  • Příspěvků: 218
Re: TOG 2
« Odpověď #1 kdy: Červen 07, 2007, 08:11:14 »
No fuj podobna zbytecnost jako E100 nebo Maus.
"Jen mrtví se dočkají konce války." Platón

Von Anger

  • Host
Re: TOG 2
« Odpověď #2 kdy: Červen 07, 2007, 11:34:12 »
jen mne udivuje ze britove dokazaly vymyslet vetsinou jen samy krabice.Tento tank ma aspon slusne delo narozdil od churchila ale ta rychlost a vaha oproti sile pancerovani je do oci bijici.

radek

  • Rudá armáda - RKKA
  • Ефрейтор - Jefrejtor
  • Příspěvků: 20
Re: TOG 2
« Odpověď #3 kdy: Červenec 15, 2013, 04:59:38 »
 čítal som že dojazd bol 80km

pan.sup

  • k.k. Landwehr
  • Oberstleutnant
  • Příspěvků: 1506
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 9. listopadu 2007 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.  Uděleno: 19. prosince 2008
Re: TOG 2
« Odpověď #4 kdy: Červenec 15, 2013, 08:21:36 »
U průlomového tanku by byl takový dojezd zbytečný, ale jedná se omůj odhad. V zákopové válce se muselo jednat o dominantní stroj.

Wulfrik

  • Wehrmacht
    Schütze - vojín
  • Příspěvků: 12
Re: TOG 2
« Odpověď #5 kdy: Červenec 16, 2013, 09:54:17 »
Podle rychlosti mi přijde spíše jako pěchotní, než průlomový. Těžký, pomalý, neohrabaný. Snadná kořist pro pěchotu. Trošku mi rozum zůstává stát, jak je možné, že projekt byl ukončen až v roce 1944. Vždyť přece museli vidět, že technika, která proti nim stojí, je trošku na jiné úrovni. Zbytečné plýtvání zdroji  :)

Thor Herman

  • ČSR
  • Podplukovník
  • Příspěvků: 811
  • Není vždy hříchem neuposlechnout příkazu vrchnosti
Re: TOG 2
« Odpověď #6 kdy: Červenec 16, 2013, 10:38:00 »
Jednalo se jen o prototyp a nikdo nemohl vědět, jak bude vypadat bojiště v západní Evropě po invazi. Pokud by se tažení spojenců zvrtlo, tak jako v první světové, v zákopovou válku, tak by asi měl své opodstatnění.
Takže to plýtvání nebylo zase tak velké. To Němci za své "zázračné zbraně" typu Maus prošustrovali daleko víc.
Pojde dobytek,zemřou tví přátelé. I ty jednou zemřeš. Však jedno nikdy neumírá ! Tvé jméno! Tvé jméno,tvá sláva a skutky jenž si vykonal.

Hrdinství je stav ducha, kdy se chlapci mění v muže. A muži v mrtvoly. Obvykle zcela zbytečně.

JSEM VLASTENEC , JSEM NA TO HRDÝ A OSUD MÉ ZEMĚ MI NENÍ LHOSTEJNÝ

pan.sup

  • k.k. Landwehr
  • Oberstleutnant
  • Příspěvků: 1506
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 9. listopadu 2007 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.  Uděleno: 19. prosince 2008
Re: TOG 2
« Odpověď #7 kdy: Červenec 16, 2013, 11:26:36 »
V tom případě nechápu termín průlomový tank. Dle mého názoru je průlomový tank silněji vyzbrojený tank pěchotní, což se projevovalo například ve vícevěžovém uspořádání.
Když si Němci u Dieppe prohlédli vraky Churchillů, mysleli si, že Britové nasazují zakonzervované stroje z první světové války. A pak se ukázaly silné stránky tohoto stroje - vysoká odolnost, vynikající průchodivost terénem, spolehlivost a bezpečnost pro posádku (samozřejmě se projevila i nedostatečnost výzbroje, obdobně jako u Cromwella, tento problém však řešil Black Prince). TOG 2 byl stroj projektovaný pro jinou válku, stejně jako Churchill, CharB, nebo SMK. V případě zákopové války války by se pravděpodobně jednalo o skvělý stroj - neohrozitelný z přední polosféry dělostzřelectvem, ze stran pěchotou. Adaptabilnost na válku mobilní, jakou projevil např. Churchill VII, by se však pravděpodobně nekonala.

Wulfrik

  • Wehrmacht
    Schütze - vojín
  • Příspěvků: 12
Re: TOG 2
« Odpověď #8 kdy: Červenec 16, 2013, 12:26:48 »
Chápu to tedy správně, že TOG II by se hodil spíše jako pěchotní, protože by vzhledem ke své rychlosti a agilitě nebyl schopen čelit tehdejšímu modernímu vedení války ? Pokud jsem tomu dobře porozuměl, průlomový tank slouží k prolomení linie, musí být lépe opancéřovaný aby dokázal nechat pěchotu za sebou a čelit nepřátelské linii ale zároveň by měl být i dobře manévrovatelný ne ? Samozřejmě beru v potaz úmysl jeho původního nasazení ale když byl projekt ukončen až v roce 1944, museli by do té doby v případě, pokud by byl vyráběn změnit jeho využití. To já jen abych si ucelil názor  :D

radek

  • Rudá armáda - RKKA
  • Ефрейтор - Jefrejtor
  • Příspěvků: 20
Re: TOG 2
« Odpověď #9 kdy: Červenec 16, 2013, 12:37:57 »
podla mňa by to bol lahký cieľ pre letectvo a delostrelectvo, tak ako Maus, E100 a podobné velké stroje

pan.sup

  • k.k. Landwehr
  • Oberstleutnant
  • Příspěvků: 1506
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 9. listopadu 2007 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.  Uděleno: 19. prosince 2008
Re: TOG 2
« Odpověď #10 kdy: Červenec 16, 2013, 12:47:52 »
Můj názor je ten, že průlomový tank je typ pěchotního tanku, který má být schopen prolomit nepřátelskou linii v těžce hájeném bodě. Pěchotu potřebuje každý pěchotní tank - i průlomový - v případě vícevěžového uspořádání má stále mnoho slepých úhlů palebného pole. Je to typ pěchotního tanku, který je schopen do nepřátelských vojsk vpravit více olova, avšak za vyšší pořizovací a provozní cenu. Pokud bych ho přirovnal k tankům v mobilní válce - TOG II byl Tigerem, Churchill Pz.IV.

poviedkar

  • Luftwaffe
  • Oberleutnant - nadporučík
  • Příspěvků: 426
  • Pechota, Letectvo, Námorníctvo, Tanky, Panzernet
Re: TOG 2
« Odpověď #11 kdy: Červenec 17, 2013, 01:06:58 »
Pokiaľ som to ja správne pochopil tak prielomový tank má za úlohu preraziť nepriateľskú líniu, odolať paľbe pechotných a ľahkých AT zbraní a počas obmedzenej doby operovať v týle a podporovať útočiacu pechotu. Preto potrebuje silné pancierovanie a nie je kladený dôraz na rýchlosť. Takéto tanky samozrejme musia byť nasadené vo väčšom množstve a podporované pechotou. Podobne ako TOG 2 bol aj KV 1 pôvodne určený ako prielomový tank a pozrite sa aké problémy dokázal Nemcom narobiť počas prvých mesiacov operácie Barbarosa. Rusi tak mali takmer nezraniteľný tank na ktorý nestačila drvivá väčšina vtedajších nemeckých AT zbraní. Aké také výsledky prinášalo použitie wolfrámovej munície ale jej výrobu neskôr Hitler zatrhol. Ale to už sme mimo tému. Predstavte si však operáciu Seelowe ked by proti vyloďujúcim sa Nemcom nastúpil útvar vyzbrojený týmito tankami. Rozhodne by to bol pre Nemcov problém. V roku 1943/1944 však už bol podla mna prekonaný zavedenými nemeckými AT zbranami.
Anarchizmus znamená, že môžeš byť slobodný, nikto ťa nemôže zotročiť, nikto ti nemôže rozkazovať, nikto ťa nemôže okradnúť, nikto ťa nemôže využívať. Znamená byť slobodný, robiť veci ktoré chceš robiť a nebyť nútený robiť veci ktoré nechceš.             
                           Alexander Berkman

NotSureIfGusta

  • ČSR
  • Desátník
  • Příspěvků: 40
Re: TOG 2
« Odpověď #12 kdy: Duben 18, 2014, 08:16:46 »
U průlomového tanku by byl takový dojezd zbytečný, ale jedná se omůj odhad. V zákopové válce se muselo jednat o dominantní stroj.


Podľa mna by to v zákopovej vojne mohlo byť aj statické delostrelectvo,s tou rychlosťou by sa daleko nedostal+keby protivník mal minimalne ProtiT.delo+zásah do pasov=Statické delostrelectvo+stíhač tankov ( 2 v 1 ) :D

NeonMaster

  • Rudá armáda - RKKA
  • ст.сержант - Staršij seržant
  • Příspěvků: 90
Re: TOG 2
« Odpověď #13 kdy: Červenec 09, 2014, 11:59:37 »
Kdyby tohle seriově vyraběly v první světové...
Británie a Francie měly na vybranou mezi válkou a hanbou. Zvolily hanbu. Budou mít válku.
(Churchill k Chamberlainovi v House of Commons po podpisu Mnichovské dohody, 1938)

radek

  • Rudá armáda - RKKA
  • Ефрейтор - Jefrejtor
  • Příspěvků: 20
Re: TOG 2
« Odpověď #14 kdy: Červenec 22, 2014, 09:58:29 »
Kdyby tohle seriově vyraběly v první světové...
Tak by tá vojna bola úplne o niečom inom.