Operace Zimní bouře

[Hugo Primozic]

Po sovětské ofenzivě zustala Paulusova 6.armáda obklíčena ve stalingradském kotli,zásobování nebylo skoro možné,Hermann Hoth byl pověřen se svými tanky se brobojovat ke Stalingradu a osvobodit 6.armádu.To se však nepodařilo.Včem si myslíte že byla příčina neuspěchu,měl se Paulus zkusit probojova z kotle?



Hermann Hoth



Friedrich Paulus

[Sepp Rössner]

No zimni boure byla podle mě pakárna : Hoth se měl probojovat , ale Paulus se nemohl stáhnout , takže kdyby Hoth dorazil do Stalingradu , tak by tam dost pravdepodobne uvizl jako 6. armada.

[Kageneck]

Nesouhlasim. Hoth se zrejme probojovat nemohl. Kdyby mohl tak by to asi udelal ne? A popravde ja byt Paulusem tak bych se o prulom pokusil. Paulus vlastni krk nenasazoval a zaroven musel vedet, ze Ruske zajeti se rovna smrti. Takze bych radsi volil rychlou smrt v boji nez umrznuti na Sibiri. Ale me se to keca z teplyho domova



August von Kageneck

[marty]

Nesouhlasim. Hoth se zrejme probojovat nemohl. Kdyby mohl tak by to asi udelal ne? A popravde ja byt Paulusem tak bych se o prulom pokusil. Paulus vlastni krk nenasazoval a zaroven musel vedet, ze Ruske zajeti se rovna smrti. Takze bych radsi volil rychlou smrt v boji nez umrznuti na Sibiri. Ale me se to keca z teplyho domova



August von Kageneck

Ne tak to nebylo, Hoth dodržel svou polovinu plánu operace, v tu dobu, měl Paulus taky podniknout průlom z obklíčení s hothem se setkat, jenže zatímco se Hoth pracně dostával přes několik liníí a bezpočet mostů a vesniček, Paulus seděl ve Stalingradu a klepal se strachy.

[Peter]

Ne tak to nebylo, Hoth dodržel svou polovinu plánu operace, v tu dobu, měl Paulus taky podniknout průlom z obklíčení s hothem se setkat, jenže zatímco se Hoth pracně dostával přes několik liníí a bezpočet mostů a vesniček, Paulus seděl ve Stalingradu a klepal se strachy.

Dovolim si zaoponovat . Paulus v te dobe nemel jiz dostatek pohonnych hmot aby se pokusil o prulom smerem k Hothovy. Ale rekneme tedy, ze by se to podarilo. co dal? Jak dlouho myslite, ze by dokazal udrzet tak uzky koridor pro evakuaci? Myslim si, ze ve chvili kdy Hoth zahajil svuj utok uz Paulus nemel na to, aby mu vyrazil vstrict. Tot muj nazor.

[Kageneck]

Z toho mi vypliva, ze Paulus o tomto panu vedel. Vedel, ze se Hoth zastavi. Tudiz musel na plan pristoupit. ON vrchnimu veleni slibil, ze se pokusi probojovat ven. A co udelal? vykaslal se na to. Kdybych byl Hothovym vojakem dost bych zuril. Riskuju zivot aby se nejakej polni marsal vzdal



August von Kageneck

[marty]

Vždyť my si neoponujeme, já jen psal, že tak zněla dohoda, zda-li byl Paulus schopen slíbenou dohodu splnit nebo ne, to už je jiná věc, bohužel pro němce ta méně příjemná :?  Hoth taky, že byl dost nasr.nej, ale já jsem si ,,Zimní bouři'' oblíbil z toho důvodu, že při této operaci, plně projevil své kvality Erich von Manstein se svou Kampfgruppe.

[Manstein]

Děkuji za uznání :wink: rozkaz k operaci Úder hromu kterým se měl Paulus probít z obklíčení nikdy nevydal myslím si že to byla fatální chyba aspon pokusit se o probití mohl, kdyby taky Goring nebyl tak ukecanej a nevtloukal Hitlerovi do hlavy že zajistí denně 500 tun zásob Hitler mohl vydat rozkaz k ústupu mnohem dříve i když u Hitlera silně pochybuju. Můj názor je že Stalingradská operace byla naprostým diletanským krokem od celého vrchního velení, když se kouknu na dobovou mapu do Stalingradu bych já nevkročil i po dobití Stalingradu by to němci měli hodně těžké aby udrželi linie proti útočícím rusům jen tak by se na Kavkazská ropná pole nedostali.

[Peter]

Součástí plánu bylo Paulusovo zahájení ústupu z města na západ vstříc záchranné výpravě. Pokud vím tato část operace nesla krycí název Úder hromu. Paulus ale ústup nikdy nezahájil. Umíte říct proč?

Četl jsem zdůvodnění ve stylu "obával se, že jeho vyčerpaní vojáci již nezvládnou boj v otevřené krajině". No já nevím... Vždyť přece neměl absolutně co ztratit. Je to samozřejmě dotaz i na ostatní. Pokud někdo něco víte, sem s tím.

No ja cetl v podstate hodne podobne zduvodneni. Paulus tvdil, ze nema dostatek pohonnych hmot, ze by jeho zeslabli vojaci boj v otevrene krajine nezvladli a v neposledni rade, ze prilis neveril, ze by spolecne s Hothem dokazal unikovy koridor udrzet otevreny dost dlouho.



Muj osobni nazor je, ze mel zahajit unik z kotle mnohem drive, i proti vyslovnemu rozkazu Hitlera. Co se tyce akce "Uder hromu" take prilis neverim, ze by operace dopadla dobre, spis se domnivam, ze cast Hothovych sil by byla znicena nebo obklicena spolecne s Paulusem u Stalingradu. Ale rikam, je to pouze muj nazor.

[Kageneck]

Muj osobni nazor je, ze mel zahajit unik z kotle mnohem drive, i proti vyslovnemu rozkazu Hitlera.

Musíme si uvědomit, že Stalingrad byla vlastně první opravdovou porážkou Němců. Do té doby se ocitla německá vojska již párkrát v obklíčení (viz. ruský protiútok u Moskvy) a situace nebyla o moc lepší: zmrzlí vojáci, nedostatek paliva a munice, málo jídla. Ale vždy se podačilo německé vojáky zachránit a to pokaždé po rozhodnutí, aby obklíšené vojsko zůstalo pevně stát a bránilo se ze všech sil. A pomoc zvenčí vždy přišla.

Lišil se Stalingrad v něčem od jiných obklíčení? Rozsahem určitě, ale jinak ty situace příliš odlišné nebyly. Paulus věřil, že pomoc přijde a popravdě nescházelo mnoho, aby byla 6. armáda zachráněna. Hothova armáda udělala vše, co bylo v jejich silách, ale poslední krok musel udělat Paulus. Ten se rozhodl raději kapitulovat. To je docela často kritizované rozhodnutí, ale Paulus o stavu své armády toho věděl asi víc a především už ztratil víru (to, že se stal po kapitulaci zloměným mužem je docela známé). Na druhou stranu, když si vzpomenem, co dokázal německý voják před Moskvou, jakých výsledků vzhledem k podmínkám dosáhl, tak je možné, že by to dokázal znovu. Byla snad myšlenka proniknutí z oblíčení méně motivující než samotná Moskva?





Mapa



von Kageneck

[Peter]

Lišil se Stalingrad v něčem od jiných obklíčení? Rozsahem určitě, ale jinak ty situace příliš odlišné nebyly. Paulus věřil, že pomoc přijde a popravdě nescházelo mnoho, aby byla 6. armáda zachráněna. Hothova armáda udělala vše, co bylo v jejich silách, ale poslední krok musel udělat Paulus.

No Paulus nezvládl svou roli, byl to vynikající štábní důstojník, ale na velení armádě podle mého neměl. To se projevilo právě u Stalingradu. V okamžiku kdy byla 6. armáda obklíčena to nebyla až tak kritická situace. Ale s postupem času, kdy Paulus viděl, že letectvo nedodává slibovaný objem zásob a, že rusové postupně zatlačují německá vojska dále od Stalingradu, tak měl učinit rozhodnutí a pokusit se o průlom. Jsem si jist, že někteří důstojníci na jeho místě by se o to pokusili (navzdor rozkazu), protože měli zkušenosti, které Paulus neměl.



Ohledně útoku, kterým by "šel" naproti Hothovi, myslím, že většina 6.armády už byla v té době byla hypomobilní, takže se nabízí otázka, jestli by se podařilo celou 6.armádu stáhnout vytvořeným úzkým koridorem, který by byl zajisté terčem sovětských útoků.

[Kageneck]

Ano, chyběl jim benzín. Ale byli na tom Němci před Moskvou líp? Kromě tanků, kterých už také moc neměly, se armáda přesouvala za pomoci koní a nebo jednoduše pěšky. Když už nějaká vozidla armáda měla, tak buď zapadla do bahna nebo do písku. Vojáci byli také zesláblí a přesto odvedli pefektní heroickou práci.



Řekl bych, že většina německých důstojníků by se o to pokusila. Nedokážu si představit Guderiana, jak jen čeká na výzvu ke kapitulaci. Také si myslím, že by jiný generál dokázal z vojáků vytěžit víc než Paulus a to hlavně během možného průlomu.



Opět za to může Hitler, který po neúspěšném tažení na Moskvu, jehož pád zapříčinil také on, dosadil na mnohá místa "své" generály. Hlavně, aby poslouchali jeho rozkazy. Nepohodlné odvolal ( zvlášť odvolání Guderiana muselo vojákům děsně srazit morálku) a jmenoval nové poslušné generály.

[Walther Model]

Ja so myslím že kdybi Paulus zaůtočil ve stejnou chvíli jako Hoth,rusové by byly tak vyvedeni z míri že by ještě zdrhli.A říká se že zatímco Paulusovi muži hladověli a mrzli on mněl velkej,teplej kabát a spoustu jídla stejně jako ostatní generálové uvěznění s ním v kapse u Stalingradu. :twisted:  :twisted:  :twisted:

[bubák]

myslím, že většina 6.armády už byla v té době byla hypomobilní

bohožel nebyla protože po tom co se zapletli do městského boje všechny koně pobily aby je nemuseli krmit

[Tommy[Nau]]

myslím, že většina 6.armády už byla v té době byla hypomobilní

bohožel nebyla protože po tom co se zapletli do městského boje všechny koně pobily aby je nemuseli krmit

Oni je zabili aby meli co jis a zabili je az kdyz jim zacali dohazet zasoby potravin.



Tohle me fakt dostalo :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol: