Autor Téma: Bitva u Kursku-Operace Zitadelle  (Přečteno 92413 krát)

0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma.

Sahidko

  • Francouzská cizinecká legie
  • Lieutenant-colonel
  • Příspěvků: 1539
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 26. července 2008
Re: Bitva u Kursku-Operace Zitadelle
« Odpověď #30 kdy: Červenec 27, 2007, 08:42:16 »
samozrejme ze skratenie fronty by uvolnilo dalsie jednotky ale nemci mali informacie ze obluk je narychlo a vo velkych poctoch posilovany takze modelovi aj mansteinovi bolo jasne ze ak nezautocia co najrychlejsie tak utok nesplni ciele ktore od neho ocakavali a preto ako sa datum stale posuval tak postupne zmenili svoj nazor a zacali sa stavat proti ofenzive...

len ja som niekde tiez cital ze na jednej strane keby zautocili skorej ako povodne chceli tak by bolo ruske opevnenia sice menej vybudovane ale naopak by zase bolo menej tazkych tankov ktore nakoniec prielom zabezpecili takze koniec koncov by to mali tazke tak ci tak ked sa dostanem domov mozno napisem aj zastupenie tych tazkych tankov
The only easy day was yesterday.

Kageneck

  • Administrátor
  • Příspěvků: 2615
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 15. června 2007 Za zásluhy o rozvoj fóra. Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 22. června 2008 Za 3 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno. 22. června 2009
Re: Bitva u Kursku-Operace Zitadelle
« Odpověď #31 kdy: Červenec 27, 2007, 09:33:08 »
Citace: "Sahidko"
len ja som niekde tiez cital ze na jednej strane keby zautocili skorej ako povodne chceli tak by bolo ruske opevnenia sice menej vybudovane ale naopak by zase bolo menej tazkych tankov ktore nakoniec prielom zabezpecili takze koniec koncov by to mali tazke tak ci tak ked sa dostanem domov mozno napisem aj zastupenie taych tazkych tankov




Skutečná síla německých divizí nebyla v těžkých tancích, ale v umění využívat operační volnosti. Ta by se dala ve slabém opevnění získat rychle a kurská ofensivá by nemusel skončit debaklem. Vždyť Manstein se i po Prochorovce (je zajímavé, že Mansteins e v pamětech o této bitvě nijak zvlášť nezmiňuje a dokonce suše konstatuje datum s dobytím vesnice a následný postup dál, což mě trochu udivilo vzhledem k tomu, že se mluvilo vždy o Prochorvce jako o konečném zastavení němců u Kurska) dožadoval pokračování operace, neboť se domníval, že vidina operační volnosti a tudíž téměř jasné vítězství je blízko.
„Afrika, der Krieg ohne Hass“ Erwin Rommel

Sahidko

  • Francouzská cizinecká legie
  • Lieutenant-colonel
  • Příspěvků: 1539
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 26. července 2008
Re: Bitva u Kursku-Operace Zitadelle
« Odpověď #32 kdy: Červenec 27, 2007, 09:39:54 »
samozrejme ze sila nebola len v tazkych tankoch ale v knihe tusim to bola Historia nemeckej armady som sa docital ze  to boli prave tazke tanky zabezpecujuce prielom kedze sa museli vzdat svojej doterajsej taktiky vyuzivajuc najma taktiku klinu ked celo utoku tvorili tazke tanky aby otvorili priestor pre lahsie tanky a pechotu...v operacii sa dalo pokracovat keby hitler nebol zakazal mansteinovi pouzit aj zbor SS (tusim to bol druhy) ktory bol nasledne presunuty do talianska..s vylodenim spojencov v taliansku sa hitler rozhodol operaciu zitadele odvolat...
The only easy day was yesterday.

Kageneck

  • Administrátor
  • Příspěvků: 2615
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 15. června 2007 Za zásluhy o rozvoj fóra. Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 22. června 2008 Za 3 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno. 22. června 2009
Re: Bitva u Kursku-Operace Zitadelle
« Odpověď #33 kdy: Červenec 27, 2007, 09:50:47 »
Jistě podle strojů přizpůsobili taktiku. Ale bylo to dáno i rozestavením obrany a určitě dalšími věcmi. Nicméně jak říkám, kdyby se zahájila ofensiva bez těžkých tanků a tudíž dřív, opevnění Sovětů by nebylo zdaleka tak silné a těžkých tanků by nebylo určitě tolik zapotřebí.



Nicméně stalo se.... dalším problémem bylo, že skupina armád Jih měla málo pěších divizí, čímž bylo nutné zvolit taktiku, kde průlomu budou dosahovat tanky a poté pěchota, narozdíl od taktiky používané Modelem.... pěchota vyčistí vše od min a protitankových kańonů a za nimi budou následovat tanky. To, že to na severu nevyšlo nebylo dáno tím, že by tato taktika byla špatná, ale tím, že Rusové si mysleli, že severní sektor výběžku bude nést hlavní nápor Němců a proto byl hustěji obsazen, zaminován a opevněn.
„Afrika, der Krieg ohne Hass“ Erwin Rommel

Sahidko

  • Francouzská cizinecká legie
  • Lieutenant-colonel
  • Příspěvků: 1539
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 26. července 2008
Re: Bitva u Kursku-Operace Zitadelle
« Odpověď #34 kdy: Červenec 27, 2007, 09:58:00 »
presne tak museli opustit svoju beznu taktiku utoku na sirokej fronte s koncetraciou obrnenych sil na hlavnych osiach postupu.. ked si zoberieme kolko tankov nemci pouzili pocas operacia Barbarossa a na akej sirokej fronte a kolko ich pouzili pri operacii Zitadele kde dlzka bola iba zlomok zo vzdialenosti z roku 41 tak je to az podivne aka koncentracia tam musela byt
The only easy day was yesterday.

1CZECH-front

  • Wehrmacht
    Oberleutnant - nadporučík
  • Příspěvků: 443
    • Blitzkrieg>Úvod
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 5. srpna 2008
Re: Bitva u Kursku-Operace Zitadelle
« Odpověď #35 kdy: Srpen 05, 2007, 01:28:33 »
Já takový znalec nejsem,ale tedˇ čtu knížku Hitlerovi žoldnéři a v kapitole o Mansteinovi autor píše,že na frontě vznikl výběžek fronty u Kurska a Manstein žádal Hitlera ,že je nutno výběžek zlikvidovat ihned,než rusové vybudují  rozsáhlá opevnění,ale Hitler se štábem to zámítli,že jednotky sou vyčerpané a je potřeba je přezkupit a doplnit zálohami ,což byla tedy  pravda,ale měli šanci to uskutečnit,bohužel pro němce operaci odložili,rusové se zakopali a dopadlo to jak to dopdalo.
1CZECH-front

Sahidko

  • Francouzská cizinecká legie
  • Lieutenant-colonel
  • Příspěvků: 1539
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 26. července 2008
Re: Bitva u Kursku-Operace Zitadelle
« Odpověď #36 kdy: Srpen 05, 2007, 01:51:23 »
myslíš tú knihu, kde skoro na každej strane máš opravy a poznámky od prekladateľa pretože kniha obsahuje toľko chýb že je to až na počudovanie.
The only easy day was yesterday.

Kageneck

  • Administrátor
  • Příspěvků: 2615
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 15. června 2007 Za zásluhy o rozvoj fóra. Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 22. června 2008 Za 3 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno. 22. června 2009
Re: Bitva u Kursku-Operace Zitadelle
« Odpověď #37 kdy: Srpen 08, 2007, 05:39:06 »
Citace: 1CZECH-front
Já takový znalec nejsem,ale tedˇ čtu knížku Hitlerovi žoldnéři a v kapitole o Mansteinovi autor píše,že na frontě vznikl výběžek fronty u Kurska a Manstein žádal Hitlera ,že je nutno výběžek zlikvidovat ihned,než rusové vybudují  rozsáhlá opevnění,ale Hitler se štábem to zámítli,že jednotky sou vyčerpané a je potřeba je přezkupit a doplnit zálohami ,což byla tedy  pravda,ale měli šanci to uskutečnit,bohužel pro němce operaci odložili,rusové se zakopali a dopadlo to jak to dopdalo.
Podle mých informací je tahle informace teda pravdivá. Na dřívější ofensivu jsem se vyjádřil již výše.

Citace
Rovnako zničených tankov nebolo toĺko ako sa často píše.
Některá čísla byla opravdu nesmyslná.... údajně měli Sověti totiž zničit víc tanků, než kolik jich Němci vůbec měli. (ta čísla se postupem doby začala přibližovat realitě, čísla o kterých mluvím jsou z dob tvrdého komunismu).
„Afrika, der Krieg ohne Hass“ Erwin Rommel

1CZECH-front

  • Wehrmacht
    Oberleutnant - nadporučík
  • Příspěvků: 443
    • Blitzkrieg>Úvod
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 5. srpna 2008
Re: Bitva u Kursku-Operace Zitadelle
« Odpověď #38 kdy: Srpen 09, 2007, 10:49:52 »
Tady je příklad vysoké kvality německých jednotek,konkrétně 35. armádního sboru jemuž velel generálplukovník Rendulic.Při operaci Zitadele Rendulicův 35.armádní sbor zaujímal postavení v oblouku fronty východně od Orla.Operace Zitadele  byla zahájena 5.července 1943 a již 11.července podnikly sověti protiůtok v prostoru Orelsého výbežku,útoky byly zatím slabé.Ráno 12. července zaůtočilo na postavení Rendulicova sboru 6. sovětských divizí,podporovaných masou tanků a chystali se překročit řeku Zuši.Německá přehradná palba byla velmi silná ,ale ve srovnámí se sovětskou nebyla ničím.Sovětské tanky projely palbou skoro bez úhony,pak se dostaly pod palbu protileteckých a protitankových kanonů,zakrátko zničili 60.sovětských tanků,pak se zaměřili na pěchotu postupující za tanky a ta se dala na útěk.Příštího dne podnikly sověti další protiůtok a byli znovu odraženi,na bojišti zůstalo dalších 40 tanků.Model si byl vědom strategické důležitosti Rendulicova úseku a ,že sověti učiní vše,aby se tohoto úseku zmocnili,tak posílil Rendulice 30.samohybnými děly a 8.stíhači tanků.Zakrátko se Rendulic ocitl pod náporem 8.sovětsých střeleckých divizí a 250 tanků.Rusové se dostali za řeku Zušu a pronikaly přez německé zákopy.Rendulicovi granátníci zahájili boj zblízka.Sovětské pokusy byly zmařeny zoufalou obranou zle tísněného sboru.Rusové tanky pod kouřovou clonou stáhli zpět a pěchotu nechali napospas němcům.Masakr pěchoty byl strašlivý,ale co bylo hoší na bojišti zůstalo 120 sovětských tanků.Rendulic se dle svého zvyku po celou dobu zdržoval v předu a dodával své těžce tísněné pěchotě odvahu.Dne 16.  července na Rendulice zůtočilo 8.čerstvých sřeleckých divizí podporovaných 300 tanky.Tyto obrovské síly zaůtočili na 36.pěší divizi,která měla pouze 20. tanků.Večer tohoto dne se ukázalo.že Rendulicova opatření přizpěla ke stabilizaci situace na úseku 35.armádního zboru.Večerní hlášení ukázalo ,že 56.pěší divize zničila 50.sovětských tanků-veškeré síly,které prolomily frontu mezi 36. a 252. pěší divizí.Sověti využily mezery mezi divizemi a vrhlo sem čerstvou pěchotu a 100 tanků.Dne 18. července sověti podnikly nový zoufalý pokus dosáhnout průlomu fronty,podél úseku dlouhého 120km soustředilo přez 400 tanků a vyrazily na steč podporované vlnami pěchoty 42.divizí .Rendulic pověřil velením již dost prořídlích tankových jednotek sboru plukovníka Gaedkeho.První útok Gaedke odrazil a zničil 43 tanků,zbylé sovětské tanky se stáhly,přezkupily a vyrazily zpět do útoku,byly znovu odraženy,přezkupily se a podnikly 3.steč.Ani tento útok,stejně jako všechny další nepřinesli sovětům úzpěch.Rendulicova obrana odolala.Důkazem zuřvosti bojů bylo 300 vraků sovětských tanků a celé shluky těl padlých sovětských pěšáků.Další masový útok se podařilo odrazit 19.července,a to z pomocí posil,které byly Rendulicovu sboru poskytnuty.Dne 20.července se sovětské protiůtoky vyčerpali a bitva o Orel skončila.

Rendulic měl k dispozici 7.divizí (bohužel jsem nezjistil počet jeho tanků) a byl pod tlakem 22 sovětských divizí podporovaných 1500 tanky,z toho se němcům podařilo 819 zničit.Sovětské vrchní velení bylo po té nucené hledat jiné místo k proražení fronty,přez Rendulice cesta nevedla.
1CZECH-front

Kageneck

  • Administrátor
  • Příspěvků: 2615
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 15. června 2007 Za zásluhy o rozvoj fóra. Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 22. června 2008 Za 3 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno. 22. června 2009
Re: Bitva u Kursku-Operace Zitadelle
« Odpověď #39 kdy: Září 02, 2007, 12:59:57 »
Podařilo se mi získat zdroj plný fotek především z bitvy u Kursku. Fotky mají většinou velké rozměry, tak je sem dám jako link

*Ne všechny fotky jsou z bitvy u Kursku. Většina z nich je ale z období, kdy se bojovalo a nebo kdy probíhali přípravy na tuto operaci.
Některé obrázky mají větší datovou velikost, důvodem je snaha o zachování kvality.

http://www.foto-album.cz/show.photo?Id=201868&Action=Max http://www.foto-album.cz/show.photo?Id=201869&Action=Max

http://www.foto-album.cz/show.photo?Id=201870&Action=Max http://www.foto-album.cz/show.photo?Id=201871&Action=Max

http://www.foto-album.cz/show.photo?Id=201872&Action=Max http://www.foto-album.cz/show.photo?Id=201873&Action=Max

http://www.foto-album.cz/show.photo?Id=202131&Action=Max http://www.foto-album.cz/show.photo?Id=202136&Action=Max

http://www.foto-album.cz/show.photo?Id=202132&Action=Max


(vyfotografováno nad Orlem)

http://www.foto-album.cz/show.photo?Id=202133&Action=Max http://www.foto-album.cz/show.photo?Id=202134&Action=Max

http://www.foto-album.cz/show.photo?Id=202135&Action=Max http://www.foto-album.cz/show.photo?Id=202499&Action=Max

http://www.foto-album.cz/show.photo?Id=202500&Action=Max http://www.foto-album.cz/show.photo?Id=202501&Action=Max

http://www.foto-album.cz/show.photo?Id=202502&Action=Max http://www.foto-album.cz/show.photo?Id=202503&Action=Max

http://www.foto-album.cz/show.photo?Id=202504&Action=Max http://www.foto-album.cz/show.photo?Id=203035&Action=Max

http://www.foto-album.cz/show.photo?Id=203036&Action=Max http://www.foto-album.cz/show.photo?Id=203037&Action=Max

http://www.foto-album.cz/show.photo?Id=203038&Action=Max http://www.foto-album.cz/show.photo?Id=203039&Action=Max

http://www.foto-album.cz/show.photo?Id=203040&Action=Max http://www.foto-album.cz/show.photo?Id=203543&Action=Max

http://www.foto-album.cz/show.photo?Id=203544&Action=Max http://www.foto-album.cz/show.photo?Id=203545&Action=Max

http://www.foto-album.cz/show.photo?Id=203546&Action=Max http://www.foto-album.cz/show.photo?Id=203547&Action=Max

http://www.foto-album.cz/show.photo?Id=203548&Action=Max http://www.foto-album.cz/show.photo?Id=203549&Action=Max

http://www.foto-album.cz/show.photo?Id=203550&Action=Max  http://www.foto-album.cz/show.photo?Id=203551&Action=Max

http://www.foto-album.cz/show.photo?Id=203552&Action=Max
„Afrika, der Krieg ohne Hass“ Erwin Rommel

Kageneck

  • Administrátor
  • Příspěvků: 2615
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 15. června 2007 Za zásluhy o rozvoj fóra. Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 22. června 2008 Za 3 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno. 22. června 2009
Re: Bitva u Kursku-Operace Zitadelle
« Odpověď #40 kdy: Září 02, 2007, 08:07:16 »
Při vyhledávání fotek jsem narazil ve stejné publikaci na ztráty obou stran od 5. července do 20. července:



Sovětské ztráty

Centrální front : 33 897 ( z celkového počtu 738 000)

Voroněžský front: 73 892 ( z celkového počtu 534 000)

Stepní front: 70 058 ( informace o celkovém počtu chybí)

Celkem: 177 847



Tanky, stíhače tanků, samohybná děla:

1614 zničených (neopravitelných) strojů z celkového počtu 5035.



Podle sovětských zdrojů.



Německé ztráty

9. armáda: 20 720 mužů

Skupina armád Jih: 29 102 mužů



Tanky, stíhače tanků, samohybná děla:

323 zničených (neopravitelných) a 1612 poškozených (opravitelných)
„Afrika, der Krieg ohne Hass“ Erwin Rommel


flak88

  • Wehrmacht
    Stabsfeldwebel - podporučík
  • Příspěvků: 247
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 22. července 2008
Re: Bitva u Kursku-Operace Zitadelle
« Odpověď #42 kdy: Říjen 11, 2007, 07:33:04 »
Odpověď na otázku,proč bylo rozhodnuto zničit Kurský výběžek leží v oživení Hitlerových vzpomínek,kdy v květnu 1942 použil maršál Timošenko izjumský výběžek,obklopený ze tří stran německými silami,jako východisko pro velkou sovětskou ofenzivu.Jeho útok však byl zastaven a okamžitá německá protiofenziva,vedená pod Hitlerovým a Halderovým dohledem skupinou armád Jih/von Bock/ odřízla izjumský oblouk na obou jeho ramenech.Paulusova 6.armáda útočící ze severu a armádní skupina Kleist postupující z jihu obklíčily a zničily větší část dvou sovětských frontů,které byly ve výběžku shromážděny k ofenzivě.Situace okolo Kurska nabízela příležitost k podobnému úspěchu.

Souhlasím plně s jendou.kurkou z 7.10.2007 co se týče agenta Werthera,což byl někdo z nejbližšího okolí Hitlera a přes agenta LUCY předával do Švýcarska okamžitě vše,co se v Hitlerově okolí tzv.upeklo.Po zastavení Mansteinova protiúderu a znovuosvobození Charkova/rasputicou/,řešil Hitler se svými generály plán o dalším postupu letní ofenzivy 1943 a znovuuchopení strategické iniciativy.Stalin a generální štáb sovětské armády v podstatě neměli vůbec jasno o tom,co Němci hodlají podniknout v roce 1943,až do květnové porady generálů u Hitlera,kdy operace Zitadelle dostala konkrétní podobu.Werther okamžitě informoval přes agenta Lucy své chlebodárce a sověti měli jasno.Až do samotného zahájení operace Zitadelle,která byla neustále upřesňována a doplňována,měl Stalin vždy na stole ty nejmenší podrobnosti vždy rychleji,než je stačili písaři ze stenografických záznamů Hitlerových porad přepsat a zaslat velitelům frontů a armád.

Ještě k těm agentům v Hitlerově nejbližším okolí a prozrazení všech podstatných faktů chystané operace dodávám jako důkaz jednu epizodku z průběhu vlastní bitvy u Kurska: Při studiu map si gen.Hoth povšiml,že všechny sovětské obrněné zálohy postupující proti němu musejí nutně projít hrdlem mezi řekami Donec a Psel v jehož středu leží vesnice Prochorovka.Hoth se rozhodl postupovat se svými tanky raději na sever,pak se stočit na severovýchod a vyhnout se tak čelní srážce se sovětskou 1.tankovou armádou.Svému štábu oznámil."Je lepší vyřídit nepřítele u Prochorovky dříve,než se nápor severním směrem na Kursk dá do pohybu".Tato varianta by navíc usnadnila armádní skupině Kempf udržet krok s postupem Hothovy 4.tankové armády po překročení Donce jižně od Bělgorodu a kryla by pravé Hothovo křídlo.

A teď pozor: Tím,že Hoth učinil toto rozhodnutí,aniž informoval OKH,přestala platit klíčová informace agenta Lucy/via Werther/ o záměrech OKH.Hoth tak zmátl Vatutina,který/díky Lucy/ znal rozkazy OKH pro 4.tankovou armádu.A byl z toho průlom,který vlastně vyústil v dílčí bitvu u Prochorovky,kam vlastně díky průlomu museli sověti přesunout narychlo a s obrovskými potížemi/logistickými/5.gardovou tankovou armádu/Rotmistrov/ ze strategické zálohy Stepního frontu.Omlouvám se že jsem začal trochu zeširoka,ale patří to k tomu.

flak88
flak88

Peter

  • Čestný moderator
  • Příspěvků: 1943
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 9. července 2007 Za zásluhy o rozvoj fóra. Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 16. července 2008
Re: Bitva u Kursku-Operace Zitadelle
« Odpověď #43 kdy: Říjen 12, 2007, 07:19:21 »
No počet Tigerů v této bitvě mi je celkem záhadou. Přiznám se, že jsem nikde nedohledal přesné počty, ale hrubým odhadem (kombinací všech mne známých čísel o počtu/ztrátách a vyrobených strojů) jsem došel k počtu cca 80 - 130 kusů.


sPzAbt 503 - 27 Tigerů

sPzAbt 505 - 27 Tigerů

Leibstandarte - 14 Tigerů

Das Reich - 14 Tigerů

Totenkopf - 15 Tigerů

Grossdeutschland - 8 Tigerů.
"Es gibt keine verzweifelten Lagen, es gibt nur verzweifelte Menschen. "

flak88

  • Wehrmacht
    Stabsfeldwebel - podporučík
  • Příspěvků: 247
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 22. července 2008
Re: Bitva u Kursku-Operace Zitadelle
« Odpověď #44 kdy: Říjen 13, 2007, 10:15:43 »
U Prochorovky neměli letci obou stran prakticky vůbec šanci nějak zasáhnout,protože se odehrávala na ploše zhruba deseti kilometrů čtverečních,ohraničených na severu řekou Psel/Psol/ a na jihu náspem železniční trati u Beleničina.Od okamžiku,kdy se Rotmistrovovy obrněné síly srazily s prvním sledem II.tankového sboru SS,ztratili velitelé na obou stranách jakoukoli kontrolu nad svými formacemi a bitva se stala propleteným soubojem všech proti všem.Každý tank a jeho posádka bojovaly proti nahuštěné stěně pancířů,asi jako rytíři na bitevním poli 15.století.V množství šarvátek,vybojovaných vpodstatě na vzdálenost přímé palby,ztratily tanky Tiger všechny výhody své výzbroje a pancéřování,kterými na větší vzdálenosti vynikaly nad T-34.Ve zvířeném prachu,kouře a plamenů,byla viditelnost snížena na minimum,kdy dokonce sovětské lehké tanky T-70 měly mnoho šancí poškodit nepřítele.

Zdrojem je má hlava.Ale jinak to mám z knihy Robin Cross"Citadela"kterou jsem četl cca před 2 roky a myslím,že jsem vše napsal dobře a dopustil-li jsem se nějakých nepřesností,omluvte je prosím.A za neuvedení zdroje se omlouvám,příště se to nebude opakovat.Vaše žádost o uvedení zdroje by ale měla  platit nejen pro mne.Myslím si,že u Prochorovky zvítězili Němci,i když je to interpretováno jako jednoznačné vítězství sovětů.Hodlám v nejbližších dnech popsat trochu podrobněji výsledky tohoto střetnutí,ale musím na půdu pro zmíněnou knihu.flak88
flak88