Autor Téma: Bitva u Kursku-Operace Zitadelle  (Přečteno 93326 krát)

0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma.

Sahidko

  • Francouzská cizinecká legie
  • Lieutenant-colonel
  • Příspěvků: 1539
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 26. července 2008
Re: Bitva u Kursku-Operace Zitadelle
« Odpověď #60 kdy: Listopad 14, 2007, 03:44:26 »
Museli ho dobyť lebo chceli skrátiť frontu. Tá sa však dá skrátiť aj inými spôsobmi ale to by najprv niekto musel presvedčiť Hitlera u výhodách strategického stiahnutia. To však nebol jediný dôvod : tým ďalším bol tentoraz politický pretože nemecké obyvateľstvo znepokojené z porážky pri Stalingrade, rovnako ako nemeckí spojenci, očakávali, že Wehrmacht tak ako každé leto prejde do ofenzívy. To bol dosť pochybný dôvod, čo sa aj pokúsil Guderian využiť a odhovoriť Hitlera od útoku. Myslím, že ich vzájomný rozhovor je dostatočne známy. Guderian v ňom poukazuje na nizku politickú hodnotu Kurska, pretože na svete asi nie je priveľa ľudí, ktorí vedia kde vôbec leží. Hitler diskusiu uzavrel s tým, že v ňom akákoľvek narážka na tento útok vyvoláva nevoľnosť. Napriek tomu sa nakoniec rozhodol operáciu spustiť...
The only easy day was yesterday.

Kageneck

  • Administrátor
  • Příspěvků: 2615
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 15. června 2007 Za zásluhy o rozvoj fóra. Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 22. června 2008 Za 3 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno. 22. června 2009
Re: Bitva u Kursku-Operace Zitadelle
« Odpověď #61 kdy: Listopad 14, 2007, 03:51:40 »
Citace: "Sahidko"
Neviem, či neustále odkladanie útoku bolo tým rozhodujúcim faktorom. Je pravda, že v apríli keď Manstein presadzoval útok, ešte neboli ruské pozície tak dôkladne vybudované ako boli v júli. Na druhej strane by to však vyvážil fakt, že aj sily, ktorými vtedy disponovali Nemci, sa nedali s tými, s ktorými nakoniec zaútočili porovnávať.




To je samozřejmě pravda a i Manstein si byl vědom, že bude mít k dispozici menší síly. Ale pokud se podíváme na průběh bojů, tak všude byla snaha dosáhnout operační volnosti a tudíž rychlého postupu. Téměř nemožná věc, když je na každym čtverečním metru zakopanů Sovět. Kdyby Němci zaútočili dřív, tak by jim možná stačilo překonat jen pár obranných linií a pak by mohla následovat obkličovací akce podobné např. roku 1941. Nebylo by tak potřeba mít k dispozici větší síly.



Taktický ústup a vybudování mobilní obrany by možná bylo nejlepší možné řešení, ale tohle by Hitler nikdy dlouhodobě nepřistoupil.
„Afrika, der Krieg ohne Hass“ Erwin Rommel

rase

  • Francouzská cizinecká legie
  • Lieutenant-colonel
  • Příspěvků: 2848
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 9. listopadu 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.  Uděleno: 8. prosince 2008
Re: Bitva u Kursku-Operace Zitadelle
« Odpověď #62 kdy: Listopad 14, 2007, 04:34:00 »
Podle mě, i kdyby Němci podnikli ofenzivu dřiv a uspěšně, tak by sme se dneska bavili třeba o "velké porážce nacistů u Michurinsku"... (tzn. náhodou se ted bavim o Kursku).  Kurs byl zkrátka taková "labudí píseň" (poslední vypětí) německych sil na vychodě (taky snaha povolat další ročníky do služby značí jistou neduvěru ve vitězstvi). Spojenci měli převahu v informacich, špionaži, materiálu a lidech... .  Zlomem bych určitě nenazyval ani Kursk, ani Stalingrad, ale spiš změnu v politice okolniho světa (Amerika a Japonsko ve válce, přehnaná německá samolibost...)  



"vyčerpání" armady by nebylo nic zvláštního ( Pusko rakouské války...), ale zajimavé je, jak dlouho se Němcům podařilo prodlužovat porážku.  



"Prasata! Chcete snad žít věčně?!" Fridrich Veliký, král pruský, v bitvě u Leuthenu, 1757

Schleitr

  • Rudá armáda - RKKA
  • старшина - Staršina
  • Příspěvků: 148
  • Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 24. dubna 2009
Re: Bitva u Kursku-Operace Zitadelle
« Odpověď #63 kdy: Leden 03, 2008, 09:40:37 »
Alternativní historie operace Citadela:

Během jara 1943 se s kubáňského předmostí  stahuje německá 17.armáda.

Německé velení tak získává:

2 myslivecké divize

1 horskou divizi

1 rumunskou horskou divizi

5 pěších divizí

2 rumunské pěší divize

2 rumunské jízdní divize

1 tankovou divizi

Následně je 17.armáda rozpuštěna a její jednotky rozděleny:

-rumunské divize+1 horská divize zůstávají na Krymu

-2 myslivecké divize  posilují obranu 6.armády  na řece Mius

-2 pěší divize posilují obranu 1.tankové armády na řece Severní Doněc

-2 pěší divize posilují obranu v orelském oblouku

-1 pěší a 1 tankové divize jsou přiděleny armádní skupině KEMPF pro operaci Citadela



Operace Citadela

Prakticky stejný vývoj jak se udál ve skutečnosti jediným rozdílem je posílení skupiny KEMPF.

Ta poráží sovětské jednotky před ní.

Během 10.a 11. července dobýjí Ržavec a získávájí předmostí na západním břehu Severního Donce.

Následně tanky vyráží na sever kde navazují kontakt s jednotkami 2.tankového sboru SS a utkávají se sovětskou 5.gardovu tankovou armádou.

Nápor německých tanků zatlačuje sověty na sever a východ.

Němci útočí proti sovětské 69.armádě a značnou její část ničí.

Vyčerpaní němečtí tankisté a pancéřoví granátníci dostávají posili-24.tankový sbor generála Nehringa-ten útočí v mezeře mezi 2.ts SS a 48.ts na Obojaň.



I když se Němcům nezdařilo splnit původní úkol operace Citadela-likvidace kurského oblouku a obklíčení sovětských vojsk zde a na severu musela 9.armáda ustouoit do původních pozic a přesunout část sil protui sovětům útočícím na Orel   tak na jihu slaví částečný úspěch-sovětské jednotky které stály v první frontové línii byli prakticky zničeny,obrněné síly 1. tankové a 5.gardové tankové amády byli zničeny.

Skupina armád Jih stratila za červenec cca 700 tanků,sovětský Voroněžský a Stepní front přes 1800.

Německé jednotky se stahují na úroveň původních pozic,na bývalém sovětském území se budují předsunuté opevněné uzly na pravděpodobných směrech hlavních úderů.



24.ts je urychleně doplněn a odeslán ke skupině armád Střed.

Jedna z divizí sboru SS je také rychle doplněna a odeslána do Itálie



Sovětské velení pomalu vytlačuje německé zdržovací jednotky a plánuje útok na bělgorodsko-charkovském směru-operaci Rumjancev.Ta je ovšem plánována až na přelom srpna a září...



Návrhy,připomínku,kritika...

vše vítané

Kageneck

  • Administrátor
  • Příspěvků: 2615
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 15. června 2007 Za zásluhy o rozvoj fóra. Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 22. června 2008 Za 3 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno. 22. června 2009
Re: Bitva u Kursku-Operace Zitadelle
« Odpověď #64 kdy: Listopad 23, 2008, 01:39:50 »
Podle německých úpajů přišli němci od 5. do 20. července o 323 zničených (neopravitelných) a 1612 poškozených (opravitelných) tanků, samohybných děl a stíhačů tanků. Opravdu by mě zajímalo, jak se přišlo na 1052.
„Afrika, der Krieg ohne Hass“ Erwin Rommel

Stor_mer

  • Finská armáda
  • Vääpeli - Praporčík
  • Příspěvků: 137
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 11. ledna 2009
Re: Bitva u Kursku-Operace Zitadelle
« Odpověď #65 kdy: Prosinec 28, 2008, 06:51:25 »
Lidi chtěl jsem se zeptat jestli někdo neví jak to bylo s Německými ztrátami během prvních dnů protože v knize kterou ted čtu píšou že např. II. tankový sbor SS ztratil 160 Pantheru z 200 během 3 dnů  což mě přijde stašně moc.

petarb

  • Wehrmacht
    Unteroffizier - četař
  • Příspěvků: 107
Re: Bitva u Kursku-Operace Zitadelle
« Odpověď #66 kdy: Prosinec 28, 2008, 07:47:15 »
Lidi chtěl jsem se zeptat jestli někdo neví jak to bylo s Německými ztrátami během prvních dnů protože v knize kterou ted čtu píšou že např. II. tankový sbor SS ztratil 160 Pantheru z 200 během 3 dnů  což mě přijde stašně moc.
Tak tu knihu klidně odlož a poohlédni se po nějaké jiné, protože II ts SS žádné tanky Panther neměl tudíž je nemohl ztratit. Tanky Panther byly soustředěny ve 39 tankovém pluku  ( 51 a 52 tankový oddíl ) pod 48 ts.

Tak jsem už něco našel, budu citovat z knihy "Zrození bitvy" od Gottharda Heinriciho a Wilhelma Haucka.
"Podle přílohy k poziční mapě skupiny armád Jih z 1.7.43 doplněné o hlášení jednotek z 5.7.43 disponoval II ts SS v okamžiku zahájení Citadely t.j. 5.7.43 celkem 353 tanky a 91 útočnými děly. Z tohoto počtu bylo 72 strojů v opravě a do 9.7.43 bylo totálně vyřazeno 17 strojů. Předpokládejme, že počet vyřazených strojů dosáhl do večera 11.7.43 minimálně 20. Podle hlášení z 12.7.43 bylo v opravě 124 tanků.
Z toho plyne:
Stav k 5.7.43 - 352 tanků
Do 12.7.43 totálně vyřazeno - 20 tanků
12.7.43 v opravě - 124 tanků
úbytky celkem - 144 strojů
tj. bojeschopných tanků k 12.7.43 - 208 tanků (t.j. 59%)
Pokudbychom totéž procento uplatnily i na útočná děla, dospějeme k číslu 54 tj. celkem 262 tanků a útočných děl. K tomuto počtu lze přičíst 11 ukořistěných tanků T34 tj. celkem 273 tanků a útočných děl".
" Byli jsme nyní v pozici muže, který uchopil vlka za uši a neodvažuje se ho pustit."
Generálmajor von Mellenthin o situaci na východní frontě.

"Neměli jsme k dispozici nic srovnatelného."
Generálmajor von Mellenthin o tanku T34.

Gen.Hoepner

  • Host
Re: Bitva u Kursku-Operace Zitadelle
« Odpověď #67 kdy: Prosinec 29, 2008, 10:24:21 »
Lidi chtěl jsem se zeptat jestli někdo neví jak to bylo s Německými ztrátami během prvních dnů protože v knize kterou ted čtu píšou že např. II. tankový sbor SS ztratil 160 Pantheru z 200 během 3 dnů  což mě přijde stašně moc.
Ztráty Pantherů byly následující:nasazeno bylo 200 Pantherů
                                                       ztráty v boji   40-45 tanků
                                                       poruchy         120 tanků
Takže pokračujme dál.Panthery byly zpočátku nasazovány po 40 tancích v praporu,čili byly plně vyzbrojeny dva prapory a 3 a 4 neúplně jelikož část Pantherů poslali páni generálové (a kaprálové na trůně)na doplnění ztrát....
Ztráty v boji:10 tanků najelo na miny
                  20 tanků zničili sovětští čarostřelci
                  15 vyhodily osádky do vzduchu po té co měly poruchu nebo jim došlo palivo
Poruchy:První tanky Panther měly špatné postranní převodovky což mělo za následek mnoho poruch.Hlášení Kurta Zeislera (píšu to dobře?)se zmiňuje o 20 tancích,které  měly poruchu DENNĚ.                    

petarb

  • Wehrmacht
    Unteroffizier - četař
  • Příspěvků: 107
Re: Bitva u Kursku-Operace Zitadelle
« Odpověď #68 kdy: Prosinec 29, 2008, 01:21:09 »
Ohledně Pantherů nasazených u Kurska je velký zmatek a každá publikace říká něco jiného. Našel jsem i jiné čísla nasazených a ztracených strojů.
Tanky Panther byly součástí 39 tankového pluku ( 51 a 52 prapor ), pod 48 tankovým sborem 4 tankové armády. V každém praporu se nacházelo celkem 96 tanků a ve velení pluku dalších 8. Boje u Kurska začaly 5.7.43, ale již o den dříve muselo být 20 tanků z technických příčin odesláno do opravárenských dílen. Šlo vesměs o poruchy palivového systému a postraních převodovek. První den bojů skončil ztrátou 18 tanků z nichž pouze 2 byly zničeny v boji. Černým dnem se stal 6.7.43 kdy byly tanky Panther poslány do neoznačeného minového pole kde bylo z provozu vyřazeno 16 tanků. 7.7.43 bylo bojeschopných sotva 40 tanků, ostatní byly poškozeny a vyžadovaly menší nebo větší opravy, v dalších dnech ztráty narůstaly takže v hlášení pro gen. Kurta Zeitzlera se konstatovalo, že do 10.7.43 bylo minami poškozeno 56 tanků, 44 jich mělo poruchu palivového systému a postraních převodovek a 25 tanků bylo zničeno v boji. Po skončení bitvy u Kurska bylo 20.7.43 sepsáno další hlášení z něhož vyplývá, že z 200 nasazených tanků byly 2 odeslány zpět výrobci ještě před započetím bitvy, 85 se nachízelo v průběžných opravách, 16 bylo posláno zpět do Německa kvůli vážným poškozením, 49 tanků bylo zničeno v boji a 7 zničily vlastní posádky z důvodu nemožnosti dopravit poškozené vozidla do vlastních linií.
Toť jedna publikace, další které vlastním uvádějí trochu jiná čísla.
" Byli jsme nyní v pozici muže, který uchopil vlka za uši a neodvažuje se ho pustit."
Generálmajor von Mellenthin o situaci na východní frontě.

"Neměli jsme k dispozici nic srovnatelného."
Generálmajor von Mellenthin o tanku T34.

petarb

  • Wehrmacht
    Unteroffizier - četař
  • Příspěvků: 107
Re: Bitva u Kursku-Operace Zitadelle
« Odpověď #69 kdy: Prosinec 29, 2008, 11:50:47 »
Ohledně operace Zitadelle mám ještě jedno téma, které tu nikdo zatím nezmiňuje.
Skupina armád jih jmenovitě 4TA se 48ts a 2ts SS zahájila přípravu na operaci Zitadelle 4.7.43 dobytím strategicky důležitých výšin před oběma zmiňovaným, tankovými sbory. Uvedu vás do obrazu citací z knihy od P. Carella Spálená země.
"Šikovatel Fuhrmann a spojka Gabriel leželi za keřem v malé prohlubi na louceu u rybníka Lokňa a pozorovali výšiny za železniční tratí Bělgorod - Sumy. V noci se do do jejich pohotovostních postavení u Vorksly, severozápadně od Tomarovky, kde leželi němečtí pěšáci v dobře vybudovaných a zamaskovaných postaveních přesunula mechanizovaná divize Grossdeutschland." "Na těch výšinách naproti sedí rus. Vidí jako na dlani, co se u nás děje. A my nevidíme vůbec nic. Nevidíme, co je za nimi, co tam ivan provádí, kde má postavení svých baterií," řekl Fuhrmann. Na výšinách před námi sedí dělostřelečtí pozorovatelé a ti mohou navádět palbu dělostřelectva na naše pohyby.
Útok začal ve 14.45 po masivním leteckém a dělostřeleckém bombardování. Poté se zvedly úderné prapory divizí 48ts a 2ts SS a zaútočily na výšiny. Někde byl odpor rusů malý, ale na levém křídle u Gercovky to tak dobře nejde, v tomto prostoru útočí 3 prapor lehkých střelců divize GD a 1 prapor 394 mech. pluku 3td.  V boji padl velitel 3 praporu divize GD kapitán Leyk, jedna třetina 15 roty leží mrtvá nebo raněná na svahu před Gercovkou. Nakonec se i tyto pozice před půlnocí daří dobýt a získat tak dobrá pozorovací stanoviště pro dělostřelecké pozorovatele. I když spojení od dělostřeleckých pozorovatelů k divznímu dělostřelectvu je navázáno necelých 10 minut před plánovaným dělostřeleckým přepadem 5.7.1943.
Otázka zní Proč tyto pozice nebyly dobyty dříve, klidě i o pár týdnů nebo i měsíců?
Jako kdyby němci říkaly rusům pozor zítra jdem na to.
Nehledě na to, kdyby výšiny byly v německých rukou podstaně dříve, určitě by nebyly takové ztráty, než se rus zakopal a přesně navedl baterie svých děl na místa soustředění. Dále by němečtí pozorovatelé přesněji a efektivněji navedly na cíl své dělostřelecké baterie před samotným zahájením operace Zitadelle. Skryly se pohyby německých vojsk před útokem.
Klidě místo jedné operace "Cikánský baron" - potření partizánů v týlu útočnými jednitkami, mohlo vedení naplánovat dobytí těchto výšin, které stejně potřebovaly před začátkem útoku dobýt. V neposlední řadě jednotky, které utrpěly značné ztráty těsně před zahájením operace 5.7.43 nemohly být doplněny a určitě jejich ztráty ovlivnily i jejich morálku.
Co vy na to?, jaké jsou vaše názory na toto téma?, kdo si myslíte, že tuto operaci na dřívější dobytí těchto výšin mohl nařídit, případně zda byla chyba počkat s dobytím výšin až na poslední chvíli těsně před útokem, kdy byla ohrožena německá dělostřelecká příprava.
" Byli jsme nyní v pozici muže, který uchopil vlka za uši a neodvažuje se ho pustit."
Generálmajor von Mellenthin o situaci na východní frontě.

"Neměli jsme k dispozici nic srovnatelného."
Generálmajor von Mellenthin o tanku T34.

Kageneck

  • Administrátor
  • Příspěvků: 2615
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 15. června 2007 Za zásluhy o rozvoj fóra. Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 22. června 2008 Za 3 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno. 22. června 2009
Re: Bitva u Kursku-Operace Zitadelle
« Odpověď #70 kdy: Prosinec 30, 2008, 12:21:05 »
Ono to asi celé vychází z mylného předpokladu, že odpor nebude zdaleka tak silný. Ruská obrana byla velice dobře maskována a pro Němce se stala velkým překvapením.
Dost možná se chtělo německé velení vyvarovat zbytečné ztrátě vojáků v podobě zajatců, kteří by o německé ofensivě věděli.
Myslím, že ve výsledku, to není tak významné. Je sice pravda, že rusové spustili palbu na koncetraci německých vojsk těsně před zahájením útoku, ale žádné drastické ztráty nezpůsobila a byla poměrně rychle umlčena německým dělostřelectvem (popřípadě letectvem).
Stejně tak mi není známo, že by dělostřelecká palba Němců nebyla přesná, je ovšem pravda, že o účincích se literatura nezmiňuje. To bych ovšem přičetl za vinu nízkému počtu baterií oproti těm ruským.
„Afrika, der Krieg ohne Hass“ Erwin Rommel

petarb

  • Wehrmacht
    Unteroffizier - četař
  • Příspěvků: 107
Re: Bitva u Kursku-Operace Zitadelle
« Odpověď #71 kdy: Prosinec 30, 2008, 10:39:45 »
Ono to asi celé vychází z mylného předpokladu, že odpor nebude zdaleka tak silný. Ruská obrana byla velice dobře maskována a pro Němce se stala velkým překvapením.
Dost možná se chtělo německé velení vyvarovat zbytečné ztrátě vojáků v podobě zajatců, kteří by o německé ofensivě věděli.
Myslím, že ve výsledku, to není tak významné. Je sice pravda, že rusové spustili palbu na koncetraci německých vojsk těsně před zahájením útoku, ale žádné drastické ztráty nezpůsobila a byla poměrně rychle umlčena německým dělostřelectvem (popřípadě letectvem).
Stejně tak mi není známo, že by dělostřelecká palba Němců nebyla přesná, je ovšem pravda, že o účincích se literatura nezmiňuje. To bych ovšem přičetl za vinu nízkému počtu baterií oproti těm ruským.
Souhlasím, že to není až tak významné a výsledek operace to nijak neovlivnilo. Pokud se týká ztrát vojáků v podobě zajatců, kteří by mohli o ofensivě něco rusům povědět tak kdyby byl útok na výšiny zahájen klidně o 2 měsíce dříve tak skutečně ta informovanost vojáků byla nižší než 4.7.43 těsně před začátkem operace Zitadelle, ale zároveň dodávám, že mi není známo zda k nějakému zajetí německého vojáka nebo důstojníka dne 4.7.43 alespoň v sektoru skupiny armád jih došlo i když to není nepravděpodobné.   
Diskusi uzavírám s tím, že rus stejně věděl z různých zdrojů začátek termínu útoku.
V souvislosti s operací Zitadelle připravuji příspěvek o složení velitelského sboru od skupin armád až po jednotlivé divize, takže pokud to někoho bude zajímat dejte mi ještě trochu času.
" Byli jsme nyní v pozici muže, který uchopil vlka za uši a neodvažuje se ho pustit."
Generálmajor von Mellenthin o situaci na východní frontě.

"Neměli jsme k dispozici nic srovnatelného."
Generálmajor von Mellenthin o tanku T34.

Pitbullnet

  • Finská armáda
  • Vänrikki - Podporučík
  • Příspěvků: 266
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 6. července 2008
Re: Bitva u Kursku-Operace Zitadelle
« Odpověď #72 kdy: Leden 02, 2009, 07:09:06 »
Podle P. Carella byl v oblasti Orla při čištění minového pole zajat Bruno Fermelo (pravděpodobně ze 6.divize),který poskytl Sovětům informace o zahájení německé ofenzivy na tomto úseku.To vedlo k tomu,že Rokossovski 2 hodiny před zahájením operace Zitadelle na severním úseku zahájil dělostřeleckou palbu na německé pozice,čímž vzbudil na německé straně obavy z toho,že Rusově předejdou Němce s útokem.
Kdyby v tuto chvíli Sověti zaútočili na německá shromaždiště,pravděpodobně by došlo k takovým ztrátám,že operace Zitadelle by skončila ještě před tím,než by začala...
Život je boj,boj je život!
"Zapíchli jsme nesprávného vepře..."-W.Churchill 1948
http://www.fuegops.xf.cz/index.html

Kageneck

  • Administrátor
  • Příspěvků: 2615
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 15. června 2007 Za zásluhy o rozvoj fóra. Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 22. června 2008 Za 3 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno. 22. června 2009
Re: Bitva u Kursku-Operace Zitadelle
« Odpověď #73 kdy: Leden 02, 2009, 07:56:05 »
Nejdůležitějším zdrojem pro Sověty byl agent, který musel být nasazen ve velmi blízkém okolí Hitlera. Od něho a od Ultry měli Sověti velice přesné informace o nadcházející ofensivě.
Kromě dělostřelby na ničení útočících pozemních jednotek chtěli Rusové zničit také Luftwaffe v této oblasti. Na posledné chvíli se Luftwaffe podařilo dostat stíhací stroje do vzduchu a sovětské bitevní letectvo poslala k zemi. I díky tomu měl útok na jihu lepší průběh než na severu.
„Afrika, der Krieg ohne Hass“ Erwin Rommel

petarb

  • Wehrmacht
    Unteroffizier - četař
  • Příspěvků: 107
Re: Bitva u Kursku-Operace Zitadelle
« Odpověď #74 kdy: Leden 02, 2009, 07:59:16 »
Ohledně ruského dělostřeleckého přepadu má každá z válčících stran svůj názor. Zatímco rusové hlásí do světa, že němci utrpěli těžké ztráty na mužích a technice, sami němci nepřikládají dělostřelbě větší význam, některé divize se o ní nezmiňují vůbec a některé ji berou jen jako upoutávací bez větších následků.

Přesné počty tanků Panther, Tiger a stíhačů tanků Ferdinand účastnící se operace Zitadelle tu už byly uvedeny, teď jsem našel i informace ohledně tanků Pz. IV.
Z hlášení armád z 1.7.1943 pro OKW vyplývá, že pro oeraci mají k dispozici:
56 tanků Pz.IV se 7,5cm Kw.K. L/24 ( verze D,E,F )
583 tanků Pz.IV. se 7,5cm Kw.K. 40 L/43 ( verze F2,G )
302 tanků Pz. IV. se 7,5cm Kw.K. 40 L/48 ( verze G,H )
Celkem tedy 941 tanků Pz. IV. z toho 885 s dlouhou hlavní.
Zdroj: Panzerkampfwagen IV Ausf. G,H,J 1942-1945, vydalo nakladatelství Grada 2009, autor: Hilary Doyle a Tom Jentz.
" Byli jsme nyní v pozici muže, který uchopil vlka za uši a neodvažuje se ho pustit."
Generálmajor von Mellenthin o situaci na východní frontě.

"Neměli jsme k dispozici nic srovnatelného."
Generálmajor von Mellenthin o tanku T34.