Autor Téma: Bitva u Kursku-Operace Zitadelle  (Přečteno 92146 krát)

0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma.

marty

  • Wehrmacht
    Oberstleutenant - podplukovník
  • Příspěvků: 661
    • http://www.obrnenci.estranky.cz
Re: Bitva u Kursku-Operace Zitadelle
« Odpověď #15 kdy: Leden 13, 2007, 10:53:18 »
No... už bych se vůbec nezabíral výrazama typu: ''byla to převaha, nebyla to převaha'' a ''byla to zdecimující porážka, nebyla to zdecimující porážka.'' asi každý máme jiný názor.

Bezpochyby se tato válka zapsala jako jedna z ''nej'' bitev a tak je přirozné, že se snažíme najít něco, co by ji pposunulo mezi normal bitvy.

Luftwaffe dosáhlo úspěchů. panzerwaffe taky, ale nějak to nestačilo, no.

Rusové byli i tak nebezpečný a ke všemu teď byli i připravený. Jednou maj rusové plán a zrovna to musí bejt největší tanková bitva  :D
,,Včera jsem se slavnostně vyčural do Mosely'' generál George Patton, hlášení pro ministerstvo války, prosinec 1944

pan.sup

  • k.k. Landwehr
  • Oberstleutnant
  • Příspěvků: 1506
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 9. listopadu 2007 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.  Uděleno: 19. prosince 2008
Re: Bitva u Kursku-Operace Zitadelle
« Odpověď #16 kdy: Leden 13, 2007, 09:26:03 »
Hmmm, uvedl bych spis neschopnost sovetskeho stihaciho letectva- bitevni se velmi osvedcilo. Prestoze se podle vas muze jednat o masu vojska, oproti severu nedrzeno tak stabilni pozice. Zvlastni, slysel jsem pravy opak, a to, ze u Prochovky byly na strane Nemecka tezke ztraty, zbytek se stahnul

Máte pravdu- připravení díky velmi funkční "Rudé kapele", narozdíl o velmi nefunkčního Abwehru 6, který se projevoval totální neschopností

Kageneck

  • Administrátor
  • Příspěvků: 2615
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 15. června 2007 Za zásluhy o rozvoj fóra. Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 22. června 2008 Za 3 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno. 22. června 2009
Re: Bitva u Kursku-Operace Zitadelle
« Odpověď #17 kdy: Leden 13, 2007, 09:57:24 »
Ano tezke ztraty mely. Ale Rusove meli mnohem vetsi....navic se dnes dost lidi priklani k nazoru, ze zde Nemci nemeli zas tolik tanku a presto dokazali Rusum ustedrit velke ztraty. Dokonce podle jedne knizky to bylo spise nemecke vitezstvi....jen Hitler pak zastavil ofensivu(podle ty knizky to tak bylo, me se to zas moc nezda)

Ruda kapela: noo nechci zpochybnovat kvality ruske zpravodajske sluzby, ale nezapominejte, ze meli usnadnenou praci vzhledem k britskemu ULTRA....Abwehr stoji za "nic" no, to je pravda.



von Kageneck
„Afrika, der Krieg ohne Hass“ Erwin Rommel

Peter

  • Čestný moderator
  • Příspěvků: 1943
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 9. července 2007 Za zásluhy o rozvoj fóra. Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 16. července 2008
Re: Bitva u Kursku-Operace Zitadelle
« Odpověď #18 kdy: Leden 14, 2007, 09:27:13 »
Citace: "Peter  4.září"
Jeste k bitve u Prokhorovky, nedavno jsem cetl, ze podle nejnovejsich pramenu nemci ztratili pouhych 150 obrnencu oproti 650 sovetskym.


Pan.sup má svým způsobem pravdu, Němci utržili těžké ztráty, ale opět záleží z jakého úhlu pohledu se na to podíváme. Protože pro Němce oněch cca 150 tanků byla cena, kterou si nemohli dovolit a museli se stáhnout, tudíž bitvu u Prokhorovky prohráli. Nicméně objektivně musíme říci (ať se to komukoliv líbí nebo ne), že způsobyli sovětům několikanásobně vyšší ztráty než sami utrpěli (nicméně pro Ivana 650 tanků nepředstavovalo žádnou velkou ránu).
"Es gibt keine verzweifelten Lagen, es gibt nur verzweifelte Menschen. "

Kageneck

  • Administrátor
  • Příspěvků: 2615
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 15. června 2007 Za zásluhy o rozvoj fóra. Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 22. června 2008 Za 3 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno. 22. června 2009
Re: Bitva u Kursku-Operace Zitadelle
« Odpověď #19 kdy: Leden 14, 2007, 11:21:00 »
noo tak rana byla v tom, ze nemohli ihned zahajit protiutok na jihu. Jinak pry u Ukurska rusove ztratili 50% vsech svych tanku. Coz je obrovske cislo....nicmene Rus je Rus a tak to nahradil...

Takticky to porazka byla....ale nemeckej vojak si rikal mozna neco jineho.



von Kageneck
„Afrika, der Krieg ohne Hass“ Erwin Rommel

Milan S.

  • Finská armáda
  • Everstiluutnantti - Podplukovník
  • Příspěvků: 772
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 29. května 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 20. srpna 2007 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 12. srpna 2008 Za zásluhy o rozvoj fóra.   Uděleno: 1. listopadu 2008
Re: Bitva u Kursku-Operace Zitadelle
« Odpověď #20 kdy: Leden 14, 2007, 02:18:24 »
to je taky 50%, ale mezi polovinou z 2400 a polovinou z 3700 je ROZDIL a jestli 650 tanků není rozdíl, tak prosím... vzhledem k tomu, že němci útočili na nejopevněnejší místo na světě, které o jejich útoku vědělo předem, se to ze strany Rusů dá považovat za velmi mizerné vítězství

rase

  • Francouzská cizinecká legie
  • Lieutenant-colonel
  • Příspěvků: 2848
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 9. listopadu 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.  Uděleno: 8. prosince 2008
Re: Bitva u Kursku-Operace Zitadelle
« Odpověď #21 kdy: Leden 14, 2007, 02:36:42 »
Citace
se to ze strany Rusů dá považovat za velmi mizerné vítězství
tak to urcite, dokazete si predstavit jak by dopadl planovany rusky utok na nemecke shromazdovaci pozice, Mnela tak zacit velka ruska ofenziva jeste pred nemeckym utokem na Kursk ( propagoval ji treba Stalin, Žukov mu to rozmluvil) zacala skutecne po zastaveni nemeckeho utoku. To by byly ruske straty ponekud vetsi.
"Prasata! Chcete snad žít věčně?!" Fridrich Veliký, král pruský, v bitvě u Leuthenu, 1757

Kageneck

  • Administrátor
  • Příspěvků: 2615
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 15. června 2007 Za zásluhy o rozvoj fóra. Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 22. června 2008 Za 3 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno. 22. června 2009
Re: Bitva u Kursku-Operace Zitadelle
« Odpověď #22 kdy: Leden 14, 2007, 04:07:56 »
No tak za prve: prestoze to neplati rozhodne vzdy, tak obrana je povazovana za hospodarnejsi zpusob boje. Viz. Clausewitzova veta, ze utocnik ma mit presilu nad obrancem v pomeru 3:1...u Kurska to bylo 2:1 ale ve prospech Rusu.

Navic nejsem si jisty, ale myslim, ze se jednalo o 50% vsech tanku (ne tanku nasazenych u Kurska ale vsech na vychode....). Tohle neberte jako fakt, nejsem si tim jisty.

A ukazalo se, ze Ruda armada dokaze soustredit vetsi sily nez Nemecka....tohle bylo jasny od pcoatku valky, proto se uplatnil Blitzkrieg.



von Kageneck
„Afrika, der Krieg ohne Hass“ Erwin Rommel

pan.sup

  • k.k. Landwehr
  • Oberstleutnant
  • Příspěvků: 1506
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 9. listopadu 2007 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.  Uděleno: 19. prosince 2008
Re: Bitva u Kursku-Operace Zitadelle
« Odpověď #23 kdy: Leden 14, 2007, 05:18:08 »
Jako fakt to brát nebudu- Rusové ztratili 1800 tanků- myslíte si, že to byla polovina všech tanků na západě, když kupříkladu ke konci války produkoval SSSR přes 800 tanků týdně? Navíc nezapomínejte, že v této chvíli měla Luftwaffe velmi masivní leteckou převahu- stovky tanků padlo za oběť leteckým útokům, a to nepřeháním.

(údaje k III./1944)

Jiří Fidler

  • Wehrmacht
    Feldwebel - praporčík
  • Příspěvků: 179
Re: Bitva u Kursku-Operace Zitadelle
« Odpověď #24 kdy: Březen 06, 2007, 04:20:33 »
Tak když oficiálně, tak oficiálně.

Kurská bitva se nám člení na tři části, podle sovětské terminologie jde o:

- Kurskou obrannou operaci (5. až 23. července 1943),

- Orelskou útočnou operaci (12. červenec až 18. srpen 1943),

- Bělgorodsko-charkovskovskou útočnou operaci (3. až 23. srpna 1943).

Na počátku Kurské obranné operace měli Sověti k dispozici v rámci Středního frontu a Voroněžského frontu celkem 1 300 000 vojáků, ze kterých 70 000 padlo a 110 000 bylo raněno. V rámci této operace Sověti ztratili 1 600 tanků, 3 900 děl a 460 letadel.

Na počátku Orelské útočné operace měli Sověti k dispozici v rámci Západního frontu, Brjanského frontu a Středního frontu celkem 1 300 000 vojáků, ze kterých 110 000 padlo a 320 000 bylo raněno. V rámci této operace Sověti ztratili 2 600 tanků, 900 děl a 1 000 letadel.

Na počátku Bělgorodsko-charkovské útočné operace měli Sověti k dispozici v rámci Voroněžského frontu a Stepního frontu celkem 1 150 000 vojáků, ze kterých 70 000 padlo a 185 000 bylo raněno. V rámci této operace Sověti ztratili 1 850 tanků, 400 děl a 150 letadel.



Celkové sovětské ztráty z období Kurska tedy dosáhly:

- 250 000 padlých a 620 000 raněných;

- 6 000 tanků, 5 200 děl a 1 600 letadel.



Tyto údaje jsou z

Grif sekretnosti sňat. Potěri Vooružennych sil SSSR. Moskva 1993.

Jiří Fidler

  • Wehrmacht
    Feldwebel - praporčík
  • Příspěvků: 179
Re: Bitva u Kursku-Operace Zitadelle
« Odpověď #25 kdy: Březen 06, 2007, 04:37:39 »
No abychom měli aspoň trochu druhou stranu, tak na počátku operace Zitadelle mohli Němci nasadit (v rámci 9. armády, 4. tankové armády a Kempfovy armádní skupiny spolu se zálohami skupin armád) celkem 1 699 tanků, z čehož bylo 200 kusů Pz.V a 147 kusů Pz.VI.



Našel jsem také vývoj početního stavu a ztrát Pz.Abt. 503:

- k 30. červnu 1943 měl oddíl 45 tanků Pz.VI;

- k 31. srpnu 1943 měl oddíl 48 tanků Pz.VI.;

- jeho nevratné ztráty za celé toto období činily OSM tanků Pz.VI.



Ohledně údajné německé převahy ve vzduchu. Za celou dobu bojových akcí na východoevropském válčišti, tedy od 22. června 1941 do 11. května 1945 nebylo dne, kdy by Sověti neměli CELKOVOU převahu v počtu vojáků, v počtu děl, v počtu tanků a v počtu letadel. Pokud Němci dosáhli převahy, bylo to jen díky jejich vyšším schopnostem manévru silami.

Walther Model

  • Host
Re: Bitva u Kursku-Operace Zitadelle
« Odpověď #26 kdy: Květen 31, 2007, 07:22:25 »
Ty nezjištěná minová pole:
Spojenci posílali v dodávkách nejen tanky nebo vozidla ale taky miliony min.

Tanky:
v roce 1943 vyráběli rusové 22 000 tanků ročně.

Peter Steindl

  • Luftwaffe
  • Oberstleutnant - podplukovník
  • Příspěvků: 790
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 9. července 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.  Uděleno: 12. května 2008 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 12. května 2009
Re: Bitva u Kursku-Operace Zitadelle
« Odpověď #27 kdy: Květen 31, 2007, 07:32:28 »
Citace: Erwin Rommel
Ty nezjištěná minová pole:
Spojenci posílali v dodávkách nejen tanky nebo vozidla ale taky miliony min.

Tanky:
v roce 1943 vyráběli rusové 22 000 tanků ročně.
S těmi západními minami u Kurska se mi to moc nezdá. Nemám o nich žádné zprávy, za to jsem viděl rozhovor se sovětským ženistou od Kurska, který vyprávěl, že když potřebovali kvalitní miny, tak je vyhrabávali z německých minových polí, protože ty sovětské byly velmi nekvalitní a často vybuchovaly ženistům v rukou při detonacích.
Lepší pít coca-colu, než vodu z louže, ve které jsou červi.

Sahidko

  • Francouzská cizinecká legie
  • Lieutenant-colonel
  • Příspěvků: 1538
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 26. července 2008
Re: Bitva u Kursku-Operace Zitadelle
« Odpověď #28 kdy: Červenec 27, 2007, 08:05:42 »
Kursk bola jednoducho zbytocna bitka ked sa na to pozerame z nemeckej strany jej vysledkom bol definitivny prechod iniciativy do ruk rusov a taktiez naburanie Guderianovej snahy o obnovu nemeckych tankovych divizii..dokonca aj hitler o tejto operacii pochyboval a tak jedinymi dovodmi rpeco s nou nakoniec suhlasil boli dovody politicke a to ze nemecki obyvatelia a taktiez nemecki spojenci cakali ze wehrmacht tak ako kazde leto zahaji nejaku rozsiahlu ofenzivu a hitler si tiez nevedel predstavit zeby mal pockat na utok rusov..guderian sa mu sice snazil tieto dovody vyvratit ked poukazal na maly politicky vyznam kursku o ktorom 90% obyvatelov ani nevedelo kde lezi..Hitler sa vsak nakoniec nechal (nanestastie pre nemcov) presvedcit..napriek tomu vsak datum utoku neustale odkladal...
The only easy day was yesterday.

Vals

  • Host
Re: Bitva u Kursku-Operace Zitadelle
« Odpověď #29 kdy: Červenec 27, 2007, 08:36:38 »
Kursk byl důležitý ze tří důvodů



a.) asi nejdůležitější - byl to výběžek, který stal Němce veliké množství sil navíc, kdyby byl eliminován, tak se ušetří docela dost divizí na ohrožené úseky fronty a k tomu byla jeho pozice lákavá k obklíčení



b.) důležitý železniční uzel. Nikoli tak klíčový jako Moskva, ale přesto jeho vlastnění Rusům značně usnadňovalo zásobování jižního úseku fronty, kdy by jinak museli vlaky expedovat oklikou.



c.) naleziště rud a uhlí. Pro Němce vcelku k nepotřebě, ale v surovinoové válce to mohlo oslabit pozici sovětského průmyslu, který po ztrátě Doněcké pánve neměl dostatečné rezervy uhlí, železa,...