Anketa

Měli Sověti šanci na vítězství?

Ano
6 (19.4%)
Ne
18 (58.1%)
Nevím
7 (22.6%)

Celkem hlasů: 16

Autor Téma: Krymský poloostrov 1941-1942  (Přečteno 18557 krát)

0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma.

Walther Model

  • Host
Krymský poloostrov 1941-1942
« kdy: Červen 15, 2007, 04:55:32 »
Bitva o Krymský poloostrov:





Dne 16.listopadu roku 1941 Němeci definitivně oblehli Sevastopol. Sevastopol měla dobýt německá 11.armáda pod vedením Ericha von Mansteina. Sevastopol měl tři linie opevnění. Obranu Sevastopolu řídil generál Ivan Petrov. Politickým komisařem Krymského frontu byl stalinův kamarád Lev Mechlis. Krymskému frontu velel neschopný generálporučík Kozlov. Jeho neschopnost se projevila dne 8.května.



Dne 8.května zahájil Manstein ofenzivu s názvem  "Trappenfang" (Lov na Dropa), která smetla zdánlivě nedobytná sovětská postavení ve východním Krymu. V dobrém jarním počasí vyhladila Luftwaffe sovětské letecké pluky a od rána do večera bombardovala Sevastopol. Luftwaffe provedla více než 23 000 výpadů a během tří týdnů shodila na Sevastopol 20 529 tun bomb. (Pro srovnání,během vzdušné ofenzivy Biltz v roce 1941 schodila Luftwaffe 21 860 tun bomb na celé Spojené Královtví). Německé dělostřelectvo vystřelelilo 562 944 nábojů. Ruský odpor na těchto liniích obrany ustal 19.května 1942. Ve víru vzdšného a pozemního útoku ztratili Kozlov s Mechlisem 21 divizí z 47.,51.,44.armády. Evakuace sovětských sil se proměnila na krvavou lázeň, protože jednotky byly na plážích masakrovány zuřivou leteckou a dělostřeleckou palbou. Během jednoho týdne ztratili Sověti 176 000 mužů.



Opevnění Sevastopolu bylo impozantní. Sevastopol byl chráněn  pevnostmi ze železobetonu: Stali,Molotov,Sibiř a Maxim Gorkij. Dále byl chráněn tunely,jeskyními labyrinty, zákopy a propojenými kulometnými hnízdy. Manstein nařídil zničující pětidenní palbu z obrovských moždířů, jakými byl například "Karl" (60 cm), jenž vystřeloval dvoutunové granáty, a z děl jako třeba "Velká Dora" která měla dostřel 48 km, nebo "Gustav" (80 cm).



Závěrečný německý útok začal 7.června a podporovalo ho drtivé letecké bombardování. Německé ztráty byly značné, ale 28.června v noci zahájil  54.armádní sbor obojživelný útok přes zátoku Severnaja. Boje pokračovali ještě několik dnů a sovětský odpor v jeskyních ukončily až němečtí vojáci s plamenomety. Dne 30.června nařídil Stalin Petrovovi evakuaci, ale civilisté a vojáci byli na plážích masakrovány letadly Luftwaffe. V tomto brutálním boji ztratili Němci 24 000 vojáků.



Za vítězství u Kerče a Sevastopolu byl Manstein povýšen na polního maršála (rozhodně zaslouženě). Hitler náslědně nařídil 11.armádě aby se přesunula na sever kde měla podpořit operaci "Nordlicht" (Polární záře), jejíž cílem mělo být obsazení Leningradu. Velká část 11.armády se skutečně přesunula na sever k Leningradu. Zbytek se rozptýlil po frontě.







Erich von Manstein

Walther Model

  • Host
Krymský poloostrov 1941-1942
« Odpověď #1 kdy: Červen 15, 2007, 04:58:59 »
Já si myslím že posádka neměla šanci zvítězit.

Po dobytí Kerče byla posádka Sevastopolu naprosto odříznuta.

Navíc převaha omlazené Luftwaffe a německého dělostřelectva.





Obranu Sevastopolu řídil komisař Mechlis.Po fiasku byl společně s dalšími důstojníky degradován.







Erwin Rommel

Paulus

  • ČSR
  • Kapitán
  • Příspěvků: 429
  • Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 16. března 2009
Krymský poloostrov 1941-1942
« Odpověď #2 kdy: Červen 15, 2007, 05:19:37 »
Také,byla obklíčená a Manstein měl navíc hodně děl a ty ty bunrky ničily.Bombardovaní,odříznutí a pod útoky .To prostě nemohli vydržet.

Walther Model

  • Host
Krymský poloostrov 1941-1942
« Odpověď #3 kdy: Červen 15, 2007, 05:28:52 »
Němci schodili na Sevastopol 21 860 tun bomb.

Německé dělostřelectvo vystřelilo 562 944 nábojů.





Erwin Rommel

Walther Model

  • Host
Krymský poloostrov 1941-1942
« Odpověď #4 kdy: Červen 15, 2007, 05:50:59 »
Myslíte si že měl být Manstein povýšen na polního maršála?



Já si myslím že ne,porazit přesilou zuboženou armádu uvězněnou v kapse by dokázal každý velitel.



Mohl být povýšen za jiné  činy.Později.



Nevíte co se pak stalo s 11.armádou?

Vím že byla rozdělena ale nevíte proč?





Erwin Rommel

Kageneck

  • Administrátor
  • Příspěvků: 2615
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 15. června 2007 Za zásluhy o rozvoj fóra. Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 22. června 2008 Za 3 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno. 22. června 2009
Krymský poloostrov 1941-1942
« Odpověď #5 kdy: Červen 15, 2007, 08:27:36 »
Jaká zubožená armáda?



Podívej se na mapu. Manstein musel proniknout neuvěřitelně úzkou úžinou a to se mu navíc podařilo brilantně. Sevastopol byl zásobován novými vojáky z moře. Stejně tak vzniklo několik krizových situací, kdy se Rusové vylodili a pokusili se spojit se Sevastopolem.



Nějak nevim proč by nemohl dostat maršálskou hůl.
„Afrika, der Krieg ohne Hass“ Erwin Rommel

Walther Model

  • Host
Krymský poloostrov 1941-1942
« Odpověď #6 kdy: Červen 15, 2007, 08:57:38 »
Zásoby a čerstvý muži:Lodě nemohli vplout do přístavu protože ne něho pálili Němci(v mírně pozdější době).

Muži bli evakuováni ponorkami(do kterých se toho moc nevejde).



Velitelství Rudé armád:

Nebylo moc zkušené.

V roce 1941 bylo odhaleno hned několik hnízd zrádců ve velitelství(kapitulovali nebo rovnou ustupovali).



Jinak to byla celkem slušná armáda.



Nevíte někdo něco víc o těch obraných liniích?

Skusim něco najít.





Vylodění RA:

Na pár místech se opravdu RA vylodila,tyzo místa ale byla rychle zlikvidována.





Jinak by asi Manstein mohl dostat maršálskou hůl.







Erwin Rommel

Peter Steindl

  • Luftwaffe
  • Oberstleutnant - podplukovník
  • Příspěvků: 790
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 9. července 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.  Uděleno: 12. května 2008 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 12. května 2009
Krymský poloostrov 1941-1942
« Odpověď #7 kdy: Červen 15, 2007, 09:08:58 »
Citace: "Kageneck"
Jaká zubožená armáda?



Podívej se na mapu. Manstein musel proniknout neuvěřitelně úzkou úžinou a to se mu navíc podařilo brilantně. Sevastopol byl zásobován novými vojáky z moře. Stejně tak vzniklo několik krizových situací, kdy se Rusové vylodili a pokusili se spojit se Sevastopolem.



Nějak nevim proč by nemohl dostat maršálskou hůl.




Je to přesně tak, dostat se přes Perekopskou úžinu není žádná legrace, je to přirozená ochrana poloostrova. Např. v roce 1920 tam Wrangelovci vytvořili velmi účinnou obrannou linii proti RA, kde utrpěli bolševici těžké ztráty. Přirovnal bych to k Narvě, která tvoří také velmi úzký pás mezi Čudským jezerem a Finským zálivem. Do takovéhoto místa pak stačí soustředit síly.
Lepší pít coca-colu, než vodu z louže, ve které jsou červi.

Walther Model

  • Host
Krymský poloostrov 1941-1942
« Odpověď #8 kdy: Červen 15, 2007, 09:12:20 »
Tak to vypadá že do ní Rusové moc mužů nevyslali.

Proč je tedy Manstein prorazil?





Změnil jsem názor(vím že se to nemá) ale Manstein by měl dostat maršálskou hůl.



Poté c jsem si prohlédl mapu vypadalo to všechno jinak.¨



A o Narvě tady už prosím nerozjíždějte žádnou diskuzi.

Kageneck by se zlobil.





Erwin Rommel

rase

  • Francouzská cizinecká legie
  • Lieutenant-colonel
  • Příspěvků: 2848
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 9. listopadu 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.  Uděleno: 8. prosince 2008
Krymský poloostrov 1941-1942
« Odpověď #9 kdy: Červen 15, 2007, 09:17:00 »
Mrkni na velikost Krymu a jeho polohu, je to důležitý kontrolní bod celého černomoří. Navíc od tud mohli Rusové ohrožot ropná pole na Balkáné a navíc jako bonus pro němce zde bylo obyvatelstvo nespokojené s vládou komunistů a vítalo německé síly jako osvoboditele...    Tak proč Mansteina  neodměnit  !?  :P
"Prasata! Chcete snad žít věčně?!" Fridrich Veliký, král pruský, v bitvě u Leuthenu, 1757

Walther Model

  • Host
Krymský poloostrov 1941-1942
« Odpověď #10 kdy: Červen 15, 2007, 09:27:19 »
Dobře Manstina bych odměnil.



Právě na mapu Krymu jsem se kouknul.Uviděl jsem rozlohu a různá jiná čísla spočítal jisté vzdálenosti.





Manstein byl vojenský génius to nezapíra.





Erwin Rommel

Peter Steindl

  • Luftwaffe
  • Oberstleutnant - podplukovník
  • Příspěvků: 790
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 9. července 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.  Uděleno: 12. května 2008 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 12. května 2009
Krymský poloostrov 1941-1942
« Odpověď #11 kdy: Červen 15, 2007, 09:30:03 »
S těmi obyvateli nezbývá než souhlasit. Krymští Tataři sice v té době už na Krymu netvořili většinu, ale měli všechny důvody k nenávisti vůči režimu. Jednak komunisti utlačovali jejich muslimskou víru a také spousta obyvatel Krymu byla cara živa z obchodu a povoznictví a s touhle činností měli přirozeně utrum. Navíc byli jako "pijavice" pronásledováni.

Proto někteří Tataři vstoupili do Schuma battalionů, celkem Krymští Tataři vytvořili 18 oddílů pod německým velením a někteří dokonce vstoupili i do Waffen-SS.

Zato stihl Tatary krutý trest. V květnu 1944 byli tatarské vesnice přepadeny NKVD a obyvatelstvo bylo vyhnáno pouze v tom, co mělo na sobě. Byli odsunuti do Kazachstánu, během transportu jich asi třetina zahynula. Vrátit se směli až po roce 1989. Dnes tvoří Tataři 8 % obyvatel Krymu a ukrajinská vláda jim konečně přiznala občanská práva.
Lepší pít coca-colu, než vodu z louže, ve které jsou červi.

Walther Model

  • Host
Krymský poloostrov 1941-1942
« Odpověď #12 kdy: Červen 15, 2007, 09:35:08 »
Chrusčov v roce 1968 na srazu vtipkoval že by Stalin přesídlil všech 40 milionů ukrajinců kdyby měl dostatečnou železniční kapacitu a místo kam je dát.



Jinak s tima obyvatelema máte pravdu.





Erwin Rommel

Peter Steindl

  • Luftwaffe
  • Oberstleutnant - podplukovník
  • Příspěvků: 790
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 9. července 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.  Uděleno: 12. května 2008 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 12. května 2009
Krymský poloostrov 1941-1942
« Odpověď #13 kdy: Červen 15, 2007, 09:37:10 »
Citace: "Erwin Rommel"
Chrusčov v roce 1968 na srazu vtipkoval že by Stalin přesídlil všech 40 milionů ukrajinců kdyby měl dostatečnou železniční kapacitu a místo kam je dát.



Jinak s tima obyvatelema máte pravdu.





Erwin Rommel




Nevtipkoval. Stalin to myslel vážně. V ukrajinských rolnících viděl nejhorší nepřátele.
Lepší pít coca-colu, než vodu z louže, ve které jsou červi.

Walther Model

  • Host
Krymský poloostrov 1941-1942
« Odpověď #14 kdy: Červen 15, 2007, 09:41:28 »
Ne Chrusčov vtipkoval samozřejmě že to myslel Stalin vážně.



Kozáci byly jedni z mála ras které Hitlerovi nevadili.Kozáci se nakonec vzdali Amíkům ale ti je předali Rusům.O tom tady už máme topic.





Erwin Rommel