Autor Téma: Debakel AH-64 v Zalive  (Přečteno 14499 krát)

0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma.

Smokey

  • Francouzská cizinecká legie
  • Commandant
  • Příspěvků: 596
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.  Uděleno: 18. prosince 2008
Re: Debakel AH-64 v Zalive
« Odpověď #15 kdy: Červen 15, 2007, 04:30:02 »
Citace: "gyry"
Nevím proč debilita.


No tak, protože mi přijde uplně zbytečné posílat někam 34 moderních helikoptér. Jeden Apache se palebnou silou rovná 20 tankům, tak si to spočítej. Přijde mi to zbytečné, je takhle hromadně posílat.

A přečti si prosím znova Páterův první příspěvek. Jeden byl sice sestřelený, ale všechny ostatní byly poškozené a minimálně dva odepsané.

Taky ta jejich oprava zabere trochu času, místo toho než by se v nich vrtali a dávali je dohromady, tak mohly být využity někde jinde.
"Kupujte hřebeny hoši,nastanou všivý časy".Scharführer Schültze.

Ruka ztuhlá pevně svírá,
Prsten který nemá punc
V hlavě zeje černá díra
Na opasku "Gott mit uns"

Kageneck

  • Administrátor
  • Příspěvků: 2615
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 15. června 2007 Za zásluhy o rozvoj fóra. Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 22. června 2008 Za 3 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno. 22. června 2009
Re: Debakel AH-64 v Zalive
« Odpověď #16 kdy: Červen 15, 2007, 04:35:18 »
Citace: "Smokey"
Citace: "gyry"
Nevím proč debilita.


No tak, protože mi přijde uplně zbytečné posílat někam 34 moderních helikoptér. Jeden Apache se palebnou silou rovná 20 tankům, tak si to spočítej. Přijde mi to zbytečné, je takhle hromadně posílat.

A přečti si prosím znova Páterův první příspěvek. Jeden byl sice sestřelený, ale všechny ostatní byly poškozené a minimálně dva odepsané.

Taky ta jejich oprava zabere trochu času, místo toho než by se v nich vrtali a dávali je dohromady, tak mohly být využity někde jinde.




No jenže Američani nemají problém s náhraními díly, s ničím takovým. Takže pár poškozených strojů je asi z míry nevyvede.



A vrtulníky jsou sice dobrý proti tankům, ale stejně tak se báječně uplatní při podpoře pěchoty. Pokud někdo řekl, že potřebuje 34 Apachů tak 34 Apachů asi potřeboval.
„Afrika, der Krieg ohne Hass“ Erwin Rommel

Smokey

  • Francouzská cizinecká legie
  • Commandant
  • Příspěvků: 596
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.  Uděleno: 18. prosince 2008
Debakel AH-64 v Zalive
« Odpověď #17 kdy: Červen 15, 2007, 04:40:41 »
Tj, ale bylo to už ke konci operace a jak znám američany, tak se spíš chctěli předvést svojí palebnou silou.

Jediná odpověd na to, proč jich nasadili je, že buď se opravdu chtěli jen ukázat a nebo tam měli Iráčani veliké soustředění tanků. Ale i tak si myslím, že 10-12 Apachů by z toho udělalo hřbitov :arrow: kdyby Iráčani nenastražili past.
"Kupujte hřebeny hoši,nastanou všivý časy".Scharführer Schültze.

Ruka ztuhlá pevně svírá,
Prsten který nemá punc
V hlavě zeje černá díra
Na opasku "Gott mit uns"

Peter Steindl

  • Luftwaffe
  • Oberstleutnant - podplukovník
  • Příspěvků: 790
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 9. července 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.  Uděleno: 12. května 2008 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 12. května 2009
Re: Debakel AH-64 v Zalive
« Odpověď #18 kdy: Červen 15, 2007, 04:42:58 »
Citace: "gyry"
V čečně se podařilo rebelům sestřelit vrtulník také pomocí AK-47. Prostě šťastný zásah jedné střely a šel dolů. Samozřejmě autorotací a sedl čistě jen už nemohl letět.




Ale mnohem drsnější bylo, když pomocí rakety země-vzduch sestřelili ruský vrtulník se 130 lidmi na palubě a nikdo to nepřežil.

Bojovníci řvali "Allahu Akbar!" a Aslan Maschadov tvrdil do kamery, že takhle dopadnou všichni ruští vetřelci. Ale všichni víme, jak Maschadov dopadnul.....
Lepší pít coca-colu, než vodu z louže, ve které jsou červi.

gyry

  • Host
Debakel AH-64 v Zalive
« Odpověď #19 kdy: Červen 16, 2007, 03:05:15 »
Citace: "Smokey"
Tj, ale bylo to už ke konci operace a jak znám američany, tak se spíš chctěli předvést svojí palebnou silou.

Jediná odpověd na to, proč jich nasadili je, že buď se opravdu chtěli jen ukázat a nebo tam měli Iráčani veliké soustředění tanků. Ale i tak si myslím, že 10-12 Apachů by z toho udělalo hřbitov :arrow: kdyby Iráčani nenastražili past.




  Ohánět se tím, že už to bylo ke konci operace je trochu scestné. To jako, že když už je ke konci tak nikdo nebojuje, tak je vcelku zbytečné posílat vzdušnou podporu? To je spíš debilita. V Bosně měli taky AH-64, ale vykuchali z nich co se dalo, ale aby to ještě lítalo. Tam jim jich několik spadlo už jen při přeletu. Co se týče logistiky a náhrady za odepsané a poničené stroje tak souhlasím s Kageneckem.

Smokey

  • Francouzská cizinecká legie
  • Commandant
  • Příspěvků: 596
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.  Uděleno: 18. prosince 2008
Debakel AH-64 v Zalive
« Odpověď #20 kdy: Červen 16, 2007, 05:10:51 »
Tak sem to tím oháněním se trochu přehnal, beru to zpět, ale berte na vědomí, že mi přijde trochu divné posílat takové množství moderních vrtulníků na jednu misi. Kdyby to mělo být něco velkého, tak držím hubu, ale podle toho co sem se dočetl od Pátera, to byla jen jedna z misí, která měla být přípravou na závěrečnou operaci. Nevidím důvod posílat tolik strojů na jednu misi, už jen z toho důvodu, že vím, jaké má AH-64 bojové schopnosti.
"Kupujte hřebeny hoši,nastanou všivý časy".Scharführer Schültze.

Ruka ztuhlá pevně svírá,
Prsten který nemá punc
V hlavě zeje černá díra
Na opasku "Gott mit uns"

gyry

  • Host
Debakel AH-64 v Zalive
« Odpověď #21 kdy: Červen 16, 2007, 07:40:14 »
Citace: Smokey
Tak sem to tím oháněním se trochu přehnal, beru to zpět, ale berte na vědomí, že mi přijde trochu divné posílat takové množství moderních vrtulníků na jednu misi. Kdyby to mělo být něco velkého, tak držím hubu, ale podle toho co sem se dočetl od Pátera, to byla jen jedna z misí, která měla být přípravou na závěrečnou operaci. Nevidím důvod posílat tolik strojů na jednu misi, už jen z toho důvodu, že vím, jaké má AH-64 bojové schopnosti.

Stačí se podívat, kolik amíci poslali do vzduchu letadel a vrtulníků, když šli vyzvednout pilota, kterého sestřelili srbáči. Prostě, když ta možnost je, tak pošlou co se dá. O techniku jim nejde. Snaží se ulehčit život pěším, když je možnost. Co dokážou kvůli jednomu vojákovi v poli je úžasné. Takovou podporu jim všichni závidí. Jinak ohánět se tím co napsal páter se mi taky moc nezdá. V čem je to velké fiasko? Je to napsané trochu jednostraně. Prakticky na místě přišli jen o jednu osádku. Nikde jsem v příspěvku nenašel ani počet nepřátelské techniky a co hlavně tak jejich ztráty, které jistě nebyly malé.. Jinak "poměrně primitivními zbraněmi" bych jejich zbraně nazval, kdyby chtěli sestřelit letadlo, ale ne nízko letící pomalý cíl - vrtulník.. A pokud neznáme počty, nasazení, krytí nepřátelské techniky tak bych nenapsal, že je to jednoduché se ubránit takovému počtu vrtulníků.. To vyznívá jak kdyby Iráčani byli na jednom velkym fleku, jen tak si čekali až to přiletí.. Žádné krytí, okopy, taktické rozmístění, logistická podpora.. Proč taky je to jistě brnkačka, prostě přijedete, zvednete hlavně a bác bác! Už to padá.. Jak jednoduché že?

A "jen jedna z misí"? To fakt myslíš vážně? Já jsem vyčetl, že šlo o to, zničit co nejvíce techniky, aby pozemní síly při hlavním náporu měli ulehčen postup a tím pádem HLAVNĚ menší ztráty. Až ti teprve bude něco lítat kolem hlavy, tak budeš vděčnej za cokoli co ti lítá na podporu. A určitě by neřekli "to je jen nějaká pomalu asi bezvýznamná mise"  Ale jsem rád, že divné to nepřišlo těm, co o tom rozhodovali. A ty  jistě máš dostatek jiných informací a nevycházíš jen z článku, který je podle mého názoru o něčem úplně jiném, než o fiasku, že můžeš vynášet takové soudy o taktice nasazení vrtulníků pro jednotlivé operace.

Už jen název debakel AH-64 v zálive - to se jim tam nic nepovedlo a celkově bylo nasazení vyhodnoceno jako debakl? Tak proč s nima furt lítají?

Páter

  • Wehrmacht
    Oberstleutenant - podplukovník
  • Příspěvků: 962
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. <br Uděleno: 20. srpna 2007 /> Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.  Uděleno: 12. května 2008
Debakel AH-64 v Zalive
« Odpověď #22 kdy: Červen 17, 2007, 01:27:02 »
Neprekrucajme tu slova, ok? Debakel v ramci tejto jednej misie. Jednoducho si precitaj, kolko ich bolo bojaschopnych a co sa potom s tou jednotkou stalo - do konca kampane nemali na com lietat, boli uzemneni. Utocili pravdepodobne na jednu tankovu diviziu, o americkych uspechoch sa v clanku nic nepise, takze asi nic moc. Celkom evidentne islo o pochybny sposob nasadenia, ked najmodernejsie helikoptery najsilnejsej moznosti s takmer neobmedzenymi informaciami, utocia na zastarale tanky plus nejkau tu PVO (tiez zastaralu) a nedosiahnu uspech, ktory by stal za zmienku, naopak, ich utok je odrazeny, pricom utrpia signifikantne straty. Nehovor mi, ze tri (minimalne) helikoptery totalne odpisane plus ostatne poskodene nie su tazke straty, najma ked si uz pozdejsie nezalietali. Toto BOL debakel, totalne fiasko.
Ak máte v ruke kladivo, všetko ostatné
vyzerá ako klinec.

If fire fighters fight fire, and crime fighters fight crime, what do freedom fighters fight?

Kageneck

  • Administrátor
  • Příspěvků: 2615
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 15. června 2007 Za zásluhy o rozvoj fóra. Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 22. června 2008 Za 3 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno. 22. června 2009
Debakel AH-64 v Zalive
« Odpověď #23 kdy: Červen 17, 2007, 02:24:01 »
Nazýváš tři zničené vrtulníky jako fiasko?

Fiasko je prosím pěkně střetnutí, které něco zásadně ovlivnilo.... Stalingrad, Kursk..... ale 3 helikoptéry u armády, která je během chvíle dokáže nahradit není prosím pěkně žádné fiasko.
„Afrika, der Krieg ohne Hass“ Erwin Rommel

Páter

  • Wehrmacht
    Oberstleutenant - podplukovník
  • Příspěvků: 962
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. <br Uděleno: 20. srpna 2007 /> Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.  Uděleno: 12. května 2008
Debakel AH-64 v Zalive
« Odpověď #24 kdy: Červen 17, 2007, 03:14:20 »
Uz neviem ako to mam polopatickejsie vysvetlit... Este raz: z taktickeho hladiska to bolo fiasko, nedosiahli nic, prisli o komplet celu udernu silu (bojaschpnych ostalo iba 7 kusov AH-64 z 34, jednotka bola uzemnena do konca kampane). Je to uz jasne? Moze to byt niecim inym ako fiaskom? 3 znicene, 24 poskodenych a vysledok: NULA. Mozno nie absolutna nula, ale nieco, co nestalo za zmienku. Evidentne chybne nasadenie, evidentny trapas, fiasko. Capisci?
Ak máte v ruke kladivo, všetko ostatné
vyzerá ako klinec.

If fire fighters fight fire, and crime fighters fight crime, what do freedom fighters fight?

gyry

  • Host
Debakel AH-64 v Zalive
« Odpověď #25 kdy: Červen 22, 2007, 02:03:37 »
Citace: "Páter"
Uz neviem ako to mam polopatickejsie vysvetlit... Este raz: z taktickeho hladiska to bolo fiasko, nedosiahli nic, prisli o komplet celu udernu silu (bojaschpnych ostalo iba 7 kusov AH-64 z 34, jednotka bola uzemnena do konca kampane). Je to uz jasne? Moze to byt niecim inym ako fiaskom? 3 znicene, 24 poskodenych a vysledok: NULA. Mozno nie absolutna nula, ale nieco, co nestalo za zmienku. Evidentne chybne nasadenie, evidentny trapas, fiasko. Capisci?






 Komplet úderná síla by to byla, kdyby již nebyli žádné jednotky, které by nemohly převzít operační prostor dané skupiny.. Mě to totiž přijde okomentováno jako kdyby to bylo z pohledu české armády. Nám by takové ztráty techniky už nedovolili vzlétnout. Jenže z pohledu U.S. Army je to přece jen trochu jiné. A je to přesně jak píšeš, byl jen odražen útok, pak nejspíš následovalo přeskupení sil, povolání jiných posilových jednotek.. stále vidím, že přišli pouze! o jednu osádku. Jinak fiaskem nazývám operaci jako Kageneck. Jak píšeš, jen odhaduješ co tam iráčani měli.. Z článku to nevyplývá, ale to neznamená, že tam vcelku nic ze strany Iráku nebylo. To záleží na tom, jak byl článek tendenčně napsán a jak co chtěl autor popsat. Proto se snažím čerpat z více zdrojů a nesnažim se bít v prsa jen díky popisu v jednom článku, kde o síle nepřítele stejně nic není.  Capisci?



 Prostě máme odlišný pohled na věc.  Jedna jednotka se dostala do průseru, podařilo se jí vyvázat z boje za cenu tří vrtulníků ztracených na místě (přičemž jen jedna zajata) a dalších dotažených na základnu a vyřazených. To jsem vyčetl já. Fiasko by to bylo, kdyby na tom shořela celá mise. Takhle to jsou ztráty, které jsou v každém válečném konfliktu, někdy víc a někdy míň. Dá se pak spekulovat, zda šlo o špatnou zpravodajskou informaci o síle protivníka či síle v daném prostoru. Prostě měli vyšší operační ztráty na technice než obvykle.

jugen

  • Wehrmacht
    Hauptmann - kapitán
  • Příspěvků: 536
Re: Debakel AH-64 v Zalive
« Odpověď #26 kdy: Srpen 14, 2011, 02:14:45 »
Dnes som o tom videl dokument boje sa odohrávali v huste osídlenej oblasti. Iracká taktika bola v tom že vypli pouličné osvetlenie na 2 sekundy a to bolo znamenia aby všetci začali strieľať.