Autor Téma: Maďarsko 1944  (Přečteno 16208 krát)

0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma.

Peter Steindl

  • Luftwaffe
  • Oberstleutnant - podplukovník
  • Příspěvků: 790
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 9. července 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.  Uděleno: 12. května 2008 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 12. května 2009
Maďarsko 1944
« Odpověď #15 kdy: Červenec 10, 2007, 03:25:15 »
Napadá mě pouze jeden pozitivní dopad německého prodlužování války: díky tomu mohli miliony Němců z východních oblastí utéct do bezpečí. Jenže na německém území padl 1 milion německých vojáků, spojenecká čísla neznám, byla ale velmi vysoká. Když k tomu připočteme ohromné ztráty při kobercových náletech, tak zbytečně zemřelo nesmírné množství lidí.
Lepší pít coca-colu, než vodu z louže, ve které jsou červi.

Walther Model

  • Host
Maďarsko 1944
« Odpověď #16 kdy: Červenec 10, 2007, 06:31:37 »
Citace: Peter Steindl
Napadá mě pouze jeden pozitivní dopad německého prodlužování války: díky tomu mohli miliony Němců z východních oblastí utéct do bezpečí. Jenže na německém území padl 1 milion německých vojáků, spojenecká čísla neznám, byla ale velmi vysoká. Když k tomu připočteme ohromné ztráty při kobercových náletech, tak zbytečně zemřelo nesmírné množství lidí.



Ano, samozřejmě máš jako vždy pravdu.

V posledních letech války tedy 1944-1945 Němci a jejich generálové bojovali proti rusům a nevzdali se,protože chtěli udržet frontu do té doby než němečtí obyvatelé utečou do bezpečí.Když většina obyvatel utekla tak se vydali na západ  taky a  vzdali se západním Spojencům.

rase

  • Francouzská cizinecká legie
  • Lieutenant-colonel
  • Příspěvků: 2848
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 9. listopadu 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.  Uděleno: 8. prosince 2008
Maďarsko 1944
« Odpověď #17 kdy: Červenec 10, 2007, 06:55:03 »
Citace
Proste to bol v určitom ohľade psychopat.


No, psychopatem bych ho nenazýval:

Dám takový blbý příklad, když mnoho let myslíte jenom na "Třetí říši" tak pochopitelně nechcete, aby ji někdo zničil...  ted, jak sem to teda myslel: Jestli ste někdy něco hodně dlouho tvořili a piplali se s tím (modely, vyřezávání...) tak logicky nechcete, aby to někdo zničil, nebo vzal. (př. zlatnik zabil člověka proto, aby si vzal spátky šperky, protože se s nímy nemohl rozloučit) asi to zní blbě, ale takhle si vysvětluji Hitlerovo lpění na "za žádných okolností se nevzdat"

Ale možná sem taky psychopat, tak že...  mi to přijde normální  :twisted:  :D
"Prasata! Chcete snad žít věčně?!" Fridrich Veliký, král pruský, v bitvě u Leuthenu, 1757

flak88

  • Wehrmacht
    Stabsfeldwebel - podporučík
  • Příspěvků: 247
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 22. července 2008
Maďarsko 1944
« Odpověď #18 kdy: Říjen 12, 2007, 02:24:57 »
Hitler se snažil udržet maďarskou frontu proto,že mu plynulo do říše z rumunských ropných polí stále nějaké množství ropy,což se narozdíl od ofenzivy v Ardenách dá pochopit.A lpět na Budapěšti,to byla blbost,protože v moři bláta to prostě nešlo útočit.Sepp Dittrich/6.tank.armáda SS/také vycítil,že sověty by bylo lepší zadržet v Polsku,ale Hitler prosadil svou.Osobně si myslím,že měl do Maďarska přesunout Schornerovu armádu z Čech a nechat alespoň 6.tank.armádu SS v Polsku.Protože postup sovětů pak byl v Polsku i 100 km denně/jak kdy/flak88
flak88

Peter Steindl

  • Luftwaffe
  • Oberstleutnant - podplukovník
  • Příspěvků: 790
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 9. července 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.  Uděleno: 12. května 2008 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 12. května 2009
Re: Maďarsko 1944
« Odpověď #19 kdy: Říjen 12, 2007, 05:35:05 »
Citace: "flak88"
Hitler se snažil udržet maďarskou frontu proto,že mu plynulo do říše z rumunských ropných polí stále nějaké množství ropy,což se narozdíl od ofenzivy v Ardenách dá pochopit.A lpět na Budapěšti,to byla blbost,protože v moři bláta to prostě nešlo útočit.Sepp Dittrich/6.tank.armáda SS/také vycítil,že sověty by bylo lepší zadržet v Polsku,ale Hitler prosadil svou.Osobně si myslím,že měl do Maďarska přesunout Schornerovu armádu z Čech a nechat alespoň 6.tank.armádu SS v Polsku.Protože postup sovětů pak byl v Polsku i 100 km denně/jak kdy/flak88




V podstatě máš pravdu až na jednu věc: o rumunská pole už dávno nešlo. Šlo o ropná pole v Malé uherské nížině. Cílem operace Jarní probuzení bylo nejen dobytí Budapešti, ale zahnání Sovětů až za Dunaj. Nejdivočejší německé plány počítali s obklíčením sovětských vojsk a prolomením jižní části východní fronty.
Lepší pít coca-colu, než vodu z louže, ve které jsou červi.

Heinrich Reimers

  • Luftwaffe
  • Oberleutnant - nadporučík
  • Příspěvků: 384
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 8. srpna 2008
Maďarsko 1944
« Odpověď #20 kdy: Říjen 12, 2007, 05:40:26 »
ano,dokonce spekulovali jěště s dobytím Ruska,ale to už byly poslední výkřiky.... :?

Béďa

  • Wehrmacht
    Leutnant - poručík
  • Příspěvků: 284
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.  Uděleno: 4. listopadu 2008
Maďarsko 1944
« Odpověď #21 kdy: Říjen 31, 2007, 10:32:35 »
V podstatě se dá říci že Němci neměli nejmenší šanci a naopak jejich ukvapené ofenzívy v Ardenách a u Balatonu o pškných pár týdnů zkrátily válku...

Heinrich Reimers

  • Luftwaffe
  • Oberleutnant - nadporučík
  • Příspěvků: 384
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 8. srpna 2008
Maďarsko 1944
« Odpověď #22 kdy: Říjen 31, 2007, 03:04:31 »
a to proč  :?  pokud vím taj o týdny naopak prodloužily

Kageneck

  • Administrátor
  • Příspěvků: 2615
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 15. června 2007 Za zásluhy o rozvoj fóra. Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 22. června 2008 Za 3 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno. 22. června 2009
Maďarsko 1944
« Odpověď #23 kdy: Říjen 31, 2007, 03:17:22 »
Citace: "sird"
a to proč  :?  pokud vím taj o týdny naopak prodloužily




Béďa to zřejmě myslel tak, že v dobře vedených obranných bojích by se prosadili lépe. Což by mohlo mít za následek prodloužení války.... o chvíli.
„Afrika, der Krieg ohne Hass“ Erwin Rommel

Heinrich Reimers

  • Luftwaffe
  • Oberleutnant - nadporučík
  • Příspěvků: 384
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 8. srpna 2008
Maďarsko 1944
« Odpověď #24 kdy: Říjen 31, 2007, 03:30:39 »
to už se bohužel nedovíme,ach jo :cry: ale těžko říct podle mě by to stejně vyšlo nastejno

Béďa

  • Wehrmacht
    Leutnant - poručík
  • Příspěvků: 284
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.  Uděleno: 4. listopadu 2008
Maďarsko 1944
« Odpověď #25 kdy: Listopad 05, 2007, 09:43:00 »
To že ukvapené Němeclké ofenzivy skrátily válku je názor většuny historiků, stačí si jen uvědomit, že u Balatonu Němci ztratili víc obrněné techniky než Rusové. Stejně tak v Ardeny zlomiy vaz Němcům na Západě.

Peter Steindl

  • Luftwaffe
  • Oberstleutnant - podplukovník
  • Příspěvků: 790
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 9. července 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.  Uděleno: 12. května 2008 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 12. května 2009
Maďarsko 1944
« Odpověď #26 kdy: Duben 23, 2008, 08:24:20 »
Stav obrněných vozidel Skupiny armád "Jih" 6. března 1945:



71. pěší divize - 7 stíhačů tanků, 20 samohybných děl

1. lidová horská divize - 12 samohybných děl

16. SS divize pancéřových granátníků - 24 samohybných děl

118. myslivecká divize - 7 samohybných děl

3. jízdní divize - 7 stíhačů tanků, 11 samohybných děl

4. jízdní divize - 4 Pz. IV, 2 stíhače tanků + 2 tanky a 15 samohybných děl v opravě

1. SS tanková divize - 14 Pz. IV, 26 Pz. V, 15 samohybných děl, 6 Flakpanzerů

12. SS tanková divize - 12 Pz. IV, 9 Pz. V, 14 stíhačů tanků, 13 samohybných děl, 2 Flakpanzery

2. SS tanková divize - 24 Pz. IV, 6 Pz. V, 9 stíhačů tanků, 23 samohybných děl, 8 Flakpanzerů

9. SS tanková divize - 19 Pz. IV, 24 Pz. V, 10 stíhačů tanků, 16 samohybných děl, 5 Flakpanzerů

23. tanková divize - 15 Pz. IV, 14 Pz. V, 11 stíhačů tanků, 11 samohybných děl + 41 tanků a 22 samohybných děl v opravě

44. granátnická divize - 3 stíhače tanků + 5 samohybných děl v opravě

1. tanková divize - 5 Pz. IV, 23 Pz. V

3. tanková divize - 12 Pz. IV, 22 Pz. V, 13 stíhačů tanků, 2 samohybná děla

5. SS tanková divize - 3 Pz. IV, 9 Pz. V, 6 stíhačů tanků + 39 tanků a 49 samohybných děl v opravě

3. SS tanková divize - 5 Pz. IV, 16 Pz. V, 6 Pz. VI, 12 samohybných děl + 58 tanků a 10 samohybných děl v opravě

509. oddíl těžkých tanků - 35 Pz. VIB a 8 Flakpanzerů

501. oddíl těžkých tanků - 31 Pz. VIB + 23 Pz. VIB v opravě

560. oddíl těžkých tanků - 6 Pz. VI a 6 stíhačů tanků + 10 Pz. VI v opravě

24. tankový pluk - 32 Pz. V

Oddíl těžkých tanků "Feldherrnhalle" - 26 Pz. VIB a 7 Flakpanzerů

2. maďarská tanková divize - 12 Turanů, 10 samohybných děl

6. tanková divize - 22 Pz. IV, 68 Pz.V, 12 stíhačů tanků



Celkem 494 tanků, 276 stíhačů tanků a samohybných děl a 41 Flakpanzerů, dohromady 811 operačních obrněných vozidel.
Lepší pít coca-colu, než vodu z louže, ve které jsou červi.

Peter Steindl

  • Luftwaffe
  • Oberstleutnant - podplukovník
  • Příspěvků: 790
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 9. července 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.  Uděleno: 12. května 2008 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 12. května 2009
Maďarsko 1944
« Odpověď #27 kdy: Duben 29, 2008, 11:56:49 »
Omyl. Na začátku útoku měli Němci v tancích významnou početní převahu. Sověti měli naproti tomu velkou převahu co se týče počtu vojáků (útok byl veden se 140 000 vojáky), děl a letadel. Dále k tomu musíme připočítat nevhodný terén a prakticky neexistenci pohonných hmot na straně německé armády.

Dále si musíme uvědomit, že hlavní útok byl veden mezi jezery Balaton a Velence, tj. v šíři 30 km. Vedlejší útoky se odehrály ve směru Kapošvár a na Drávě.

Po začátku ofenzivy samozřejmě povolali Sověti zálohy a podnikli drtivou protiofenzivu, která se zastavila až v Rakousku.



Síly Rudé armády:

37 střeleckých divizí

6 bulharských pěších divizí

2 tankové sbory

1 mechanizovaných sbor

1 jízdní sbor



407 000 vojáků

6890 děl

407 obrněných vozidel

965 letadel



Pro ty, kteří ovládají azbuku přikládám podrobnou mapu:



http://victory.mil.ru/war/maps/071.jpg
Lepší pít coca-colu, než vodu z louže, ve které jsou červi.

Peter Steindl

  • Luftwaffe
  • Oberstleutnant - podplukovník
  • Příspěvků: 790
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 9. července 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.  Uděleno: 12. května 2008 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 12. května 2009
Maďarsko 1944
« Odpověď #28 kdy: Duben 30, 2008, 11:18:02 »
Bude mi ctí si to s Peterem nějak rozdělit. Sice taky časem moc neoplývám, ale už jsem sehnal materiály týkající se obležení a dobytí Budapešti. Ještě to musím přeložit do češtiny, dát dohromady prameny a něco z toho vybrat. Pokud by si Peter chtěl vzít třeba Jarní probuzení, budu jedině rád.
Lepší pít coca-colu, než vodu z louže, ve které jsou červi.

Peter Steindl

  • Luftwaffe
  • Oberstleutnant - podplukovník
  • Příspěvků: 790
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 9. července 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.  Uděleno: 12. května 2008 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 12. května 2009
Maďarsko 1944
« Odpověď #29 kdy: Duben 30, 2008, 06:02:21 »
Dalo to trochu hledání, ze kterého jsem vytvořil následující závěry:



a) v mnou uvedeném výčtu chybí skupině armád "Jih" její 8. armáda, což však na věci mnoho nemění. Skupina armád "Jih" totiž držela úsek fronty od slovinsko-maďarského pomezí ke Košicím. Proti ní stál v Maďarsku 3. Ukrajinský front, na Slovensku 2. Ukrajinský a částečně i 4. Ukrajinský front. Právě na Slovensku byla rozložena 8. armáda, která však plnila vyloženě defenzivní úkoly, což bylo dáno tím, že byla z velké části tvořena divizemi lidových granátníků.



b) mnou uvedené počty sovětských vojsk patří pouze 3. Ukrajinskému frontu, v jiném zdroji je sice počet sovětských vojáků uváděn jako 465 000, ale ten rozdíl budou asi zálohy. 2. Ukrajinský front byl podstatně slabší, 16. března 1945 měl pouze 101 000 vojáků.



c) velká část mnou uvedených sil útočila, protože třeba 6. armáda (1., 3. a 23. tankové divize a další) měla stanoviště na západ od Budapešti a k ofenzivě byla povolána k Balatonu. 2. tanková armáda (6. tanková divize, jízdní divize atd.) útočila směrem Kapošvár. Pouze dodám, že útok na Drávě samozřejmě podnikla skupina armád "E", jmenovitě její LXXXXI. sbor, tedy 104. myslivecká divize, 297. pěší divize, 11. polní divize Luftwaffe a 1. kozácká divize.



Mnou uvedená čísla a poměry sil k operaci Jarní probuzení tedy platí.
Lepší pít coca-colu, než vodu z louže, ve které jsou červi.