Autor Téma: Maďarsko 1944  (Přečteno 16201 krát)

0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma.

Walther Model

  • Host
Maďarsko 1944
« kdy: Červen 11, 2007, 06:08:42 »
Maďarsko 1944:





V roce 1944 se Maďarsko pokusilo odtrhnout od sil Osy.Podepsalo se Stalinem mírovou smlouvu ale německé jednotky provedly puč dříve než mohlo příměří vstoupit v platnost.Adolf Eichmann byl schopen dohlédnout na poslední velké zatýkání židů, 473 000 lidí bylo převezeno přímo do Osvětimi.SS začala rychle rekrutovat muže a vytvořila 4 nové divize SS, které byli dostiženy při ústupu a skoro vyhlazeny.







Bitva o Budapešť:

Začátkem ledna 1945  se ruskému 3.ukrajinskému frontu (Tolbuchin) povedlo obklíčit maďarské hlavní město Budapešť. V Budapešti bylo uvězněno řada maďarských divizí a další divize: 8.jezdecká divize SS Florian Geyer,13.tanková divize a divize Feldherrnhalle. Německý IV.tankový sbor SS odvolaný ze skupiny armád Střed podnikl mnoho pokusů proniknout do města, 790 mužům se podařilo uniknout. Poslední pokus o vyproštění selhal 1.ledna 1945, když se uvězněná posádka pokusila vyprostit. V tu chvíli byly obě německé armády od sebe pouhých 20 km. Dalších 17 dní se sovětské jednotky probíjely dům po domu do centra Budapeště. Za velkých ztrát se probíjely k Dunaji. Němci a Maďaři  v kapse byli nejdřív rozděleni na menší skupinky a 13.ledna všechny německé a maďarské jednotky v kapse kapitulovaly. Pád Budapešti obnažil maďarská ropná pole u města Nagykaniszy, 80 km jihozápadně od Balatonu, produkující víc než polovinu ropy která ještě Německu zbývala.





Poslední německá ofenziva 2.světové války:

Poslední velká německá ofenziva s názvem "Probuzení jara" začala 5.března mezi pobřežím maďarského jezera Balaton a Dunajem. V tichto místech měl být Němci zničen ruský 3.ukrajinský front (Tolbuchin). Jižně od Balatonu měla německá 2.tanková armáda udeřit na východ, zatímco severně od jugoslávských hranic měla zaútočit skupina armád E ve směru na Moháč. Cílem bylo dobýt zpět Budapešť, udržet ropná pole a vyřadit z boje celý jeden front Rudé armády. Této ofenzivy se zúčastnilo  31 německých divizí, včetně 11 tankových divizí a divizí pancéřových granítníků, jež měly cca. 700 tanků a samohybých děl, přestože řada útvarů byla značně nekompletní. V první linii útoku stála 6.tanková armáda SS, která se zoufale snažila o své očištění po nedávném neúspěchu v Ardenách v Belgii. 6.tankové armádě SS velel Oberstgruppenführer SS "Sepp" Dietrich. Pro zachování utajení byl prováděn pouze minimální průzkum terénu, ale kvůli předčasnému tání už byla krajina značně rozbahněná. Němci zahájili útok a prorazili ruské pozice. Vypadalo to že staré německé kouzlo funguje,ale už v prvních hodinách útoku začaly německé šedesátitunové tanky TigerII. "Königstiger" zapadat do bahna. Jeden Obersturmbannführer řekl svému nadřízenému když dostal rozkaz k útoku: "Máme tanky, ne ponorky. A vy mi polibte prdel, já do toho nejdu."  Ruský polní maršál Tolbuchin byl natolik vyveden německým útokem z míry že musel požádat 9.gardovou armádu o pomoc. Avšak německý útok se setkal s neskutečnou nepřízní osudu a jednotky zapadly v bahně. Následná protiofenziva RA rozbila maďarskou 3.armádu která kryla levé křídlo německé 6.tankové armádě. Poté co byla německá 6.tanková armáda nucena nechat stovky svých tanků na místě(kde byly snadnými terči pro ruské tanky a děla) zahájila ústup k Vídni.

Werner Mölders

  • Luftwaffe
  • Oberstleutnant - podplukovník
  • Příspěvků: 1006
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 9. března 2008 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.    Uděleno: 9. března 2009
Maďarsko 1944
« Odpověď #1 kdy: Červen 11, 2007, 06:10:42 »
Já bych bojoval u Balatonu je krásně.......
Ampulle !!!

Peter Steindl

  • Luftwaffe
  • Oberstleutnant - podplukovník
  • Příspěvků: 790
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 9. července 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.  Uděleno: 12. května 2008 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 12. května 2009
Maďarsko 1944
« Odpověď #2 kdy: Červen 11, 2007, 06:16:39 »
Citace: "Erwin Rommel"
Ano měli.  



Proč:

Tato ofentiva mohla být úspěšná,na začátku Němci prorazili ruské linie ale potom začali zapadat do bláta.



Holt pech :evil:  :evil:  :evil:  :evil:





Rommel




V tváří tvář sovětské přesile ofenziva nemohla být úspěšná, 800 tanků není proti RA zase tak moc. Historici spekulují, že podobná ofenziva by asi měla úspěch, to by do ní ovšem Němci museli investovat síly, které prošustrovaly v Ardenách. Pokud vím, tak po novém roce zaútočil v Maďarsku IV. sbor SS, 6. ledna dokonce Němci dobyli nazpátek Ostřihom. Sbor zprvu postupoval velmi dobře, když ale Sověti zjistli, že se jedná o pouhé dvě divize, jejich panika zmizela.

A k té Budapešti: neprobilo se z ní několik tisíc mužů, ale pouze 790.
Lepší pít coca-colu, než vodu z louže, ve které jsou červi.

Walther Model

  • Host
Maďarsko 1944
« Odpověď #3 kdy: Červen 11, 2007, 06:22:11 »
Ofenzíva mohla být úspěšná.

Ruský generál(nebo polní maršál) Tolbuchin (který byl flegmatik) byl natolik vyveden z míry útokem němců že musel požádat 9.gardovou armádu o pomoc.



A 700 tanků v té době bylo dost.700 tanků může v klidu prorazit jakékoliv linie jen je musíte správně použít.







Erwin Rommel

Peter Steindl

  • Luftwaffe
  • Oberstleutnant - podplukovník
  • Příspěvků: 790
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 9. července 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.  Uděleno: 12. května 2008 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 12. května 2009
Maďarsko 1944
« Odpověď #4 kdy: Červen 11, 2007, 06:26:49 »
Citace: "Erwin Rommel"
Ofenzíva mohla být úspěšná.

Ruský generál(nebo polní maršál) Tolbuchin (který byl flegmatik) byl natolik vyveden z míry útokem němců že musel požádat 9.gardovou armádu o pomoc.





Rommel




Tak to ještě ujde, když je generál vyvedený z míry a má koho požádat o pomoc. Od roku 1943 byli němečtí generálové neustále vyvedeni z míry, ale nikdo jim na pomoc nepřišel.



A ještě nám tu chybí důvod, proč ofenzíva začala: Hitler chtěl ochránit naftová pole u maďarského města Nagykanisza.
Lepší pít coca-colu, než vodu z louže, ve které jsou červi.

Walther Model

  • Host
Maďarsko 1944
« Odpověď #5 kdy: Červen 11, 2007, 06:42:40 »
Díky za údaje již jsem je opravil.



A o tom vyvedení z míry:

No tak v té době měli Němci na frontě zhruba 1,8-2,2 000 000 mužů proti 6 000 000 mužů SSSR.Takže Němci se sotva drželi na svých postaveních zatímco rusové si mohli dávat veget.I když Němci byli stále dobrými bojovníky.





Rommel

rase

  • Francouzská cizinecká legie
  • Lieutenant-colonel
  • Příspěvků: 2848
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 9. listopadu 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.  Uděleno: 8. prosince 2008
Maďarsko 1944
« Odpověď #6 kdy: Červen 11, 2007, 07:12:49 »
Citace
Ruský generál(nebo polní maršál) Tolbuchin (který byl flegmatik) byl natolik vyveden z míry útokem němců že musel požádat 9.gardovou armádu o pomoc.



"žádosti o pomoc" v tomhle ohledu měli rusové dobré zkušenosti a navíc, když teklo rusům do bot, tak jednoduše přivolali letadla a bylo hned po problému...  v tomhle byli dost dobří.



Jinak, i kdyby se němcům podařilo dosáhnout vytýčených cílů, tak by Rusové jenom přisunuli další posily a "jelo by se dál" ...  

Spíš se měli němci soustředit na obranu německa ( Berlína) protože Maďarsko bylo neudržitelné ( stejně jak celý balkán)



"Prasata! Chcete snad žít věčně?!" Fridrich Veliký, král pruský, v bitvě u Leuthenu, 1757

Peter Steindl

  • Luftwaffe
  • Oberstleutnant - podplukovník
  • Příspěvků: 790
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 9. července 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.  Uděleno: 12. května 2008 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 12. května 2009
Maďarsko 1944
« Odpověď #7 kdy: Červen 11, 2007, 07:17:01 »
Je to přesně tak. Nejdřív Němci podnikli bláznivou ofenzívu v Ardenách a nakonec poslali do Maďarska i Wiking a Totenkopf, čímž tragicky oslabili polskou frontu, čímž si sami pomohli ke zdrcující porážce. Pokud vím, tak Guderian navrhoval Hitlerovi soustředit 6. tankovou armádu SS ve směru Berlín, aby bylo účinně bráněno hlavní město Třetí říše.
Lepší pít coca-colu, než vodu z louže, ve které jsou červi.

rase

  • Francouzská cizinecká legie
  • Lieutenant-colonel
  • Příspěvků: 2848
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 9. listopadu 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.  Uděleno: 8. prosince 2008
Maďarsko 1944
« Odpověď #8 kdy: Červen 11, 2007, 07:22:44 »
Chápu, že se nejspíš pokoušeli udržet i volný průchod pro stažení vojs z Balkánu, ale stejně...  Na Odře by se hodily víc  :?



"Prasata! Chcete snad žít věčně?!" Fridrich Veliký, král pruský, v bitvě u Leuthenu, 1757

Walther Model

  • Host
Maďarsko 1944
« Odpověď #9 kdy: Červen 13, 2007, 06:00:59 »
S tím Guderianem máte pravdu.

Guderian poukazoval na nebezpečí že Sověti zaútočí přímo přes Polsko do Německa.Citoval analýzu plukovníka Gehlena,že ruský útok bude zahájen 12.ledna s převahou pěchoty 11:1,tanků 7:1 a dělostřelectva 20:1.Hitler mu odsekl aby propustil velitele své zpravodajské služby.



PS:Přesně v ten den,kdy Guderian předvídal zaútočilo pět ruských frontů v operaci která vešla do dějin jako Viselsko-oderská.





Erwin Rommel

Paulus

  • ČSR
  • Kapitán
  • Příspěvků: 429
  • Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 16. března 2009
Maďarsko 1944
« Odpověď #10 kdy: Červen 13, 2007, 06:47:11 »
Hlasoval jsem proti,protože:nebyly vhodné podmínky pro tanky-König Tigery se bořily snad až po věže.Navíc bylo třba bránit Berlín,na ten šla RA.Podobně jako bitva v Ardenách zbytečné plýtvání materiálem a vojáky.Další Hitlerova hloupost.

Peter

  • Čestný moderator
  • Příspěvků: 1943
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 9. července 2007 Za zásluhy o rozvoj fóra. Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 16. července 2008
Maďarsko 1944
« Odpověď #11 kdy: Červen 13, 2007, 08:27:07 »
Citace: "Paulus"
nebyly vhodné podmínky pro tanky-König Tigery


Jen pro upřesnění, mluvíte zde Tigerech II. Bojů v Maďarsku se účastnily pouze dvě jednotky s Königtigery - sPzAbt 503 a sPzAbt 509. Pokud by byly na plných stavech tak by měly dohromady 90 Königtigerů. Ale plné stavy bylo něco co německé jednotky neznaly, osobně bych tipnul, že se protiofenzívy na jaře 1945 účastnilo cca 45 - 50 těchto tanků. Spíše ještě méně.
"Es gibt keine verzweifelten Lagen, es gibt nur verzweifelte Menschen. "

Walther Model

  • Host
Maďarsko 1944
« Odpověď #12 kdy: Červen 13, 2007, 09:43:11 »
Ve většině knížkách se píše:Pouze pár nebo 30 až 40.

Samozřejmě i méně.





A ty plné stavy:

Nahoře píšu že řada útvarů byla nekompletných.Možná pár útvarů do kterých Hitler "dolil" muže mohla být kompletní.Ale jenom nějakých rot ,německá divize plná-no to by byl sen.



Jinak máš pravdu Petere.





Díky za postřeh :D  :D  :lol:  :lol:





Jinak důvod byl nejen ochránění ropných polí ale taky že Hitler chtěl obklíčit a zničit 3.ukrajinský front.





Erwin Rommel

Walther Model

  • Host
Maďarsko 1944
« Odpověď #13 kdy: Červen 14, 2007, 07:27:25 »
Paulusi,máš pravdu.

Bitva o Ardeny byla zbytečným plítváním.Muže které při této operaci Němci ztratili mohli lépe využít na bránění Rýna.





Erwin Rommel

Walther Model

  • Host
Maďarsko 1944
« Odpověď #14 kdy: Červenec 10, 2007, 11:46:45 »
Já si myslím že boje o Maďarsko byli zbytečné, místo toho aby Hitler soustředil všechny síly na obranu Německa ztratil v Maďarsku stovky tanků a tisíce mužů.Co si myslíte vy?