Autor Téma: Boje okolo Kyjeva 1941-1944  (Přečteno 6371 krát)

0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma.

Walther Model

  • Host
Boje okolo Kyjeva 1941-1944
« kdy: Červen 06, 2007, 07:36:20 »
Bitvy okolo Kyjeva:





Rok 1941 Němci dobývají Kyjev:

Roku 1941 16.září po zahájení operace "Barbarossa" Němci uvěznili v kapse u Kyjeva přes 665 000 Rusů. Tato kapsa kapitulovala dne 19.srpna. Kyjev byl dobyt po 40 dnech tvrdých bojů. Tím byl zpečetěn osud západní Ukrajiny. Dne 29.září zabijí neměcké jednotky 33 771 židů.

                                                                                                 

Rok 1943 - Ruské znovudobytí:

V roce 1943 po neúspěchu německé operace s krycím názven "Citadela" (Bitva u Kurska), kde Němci ztratili většinu svých mužů a strojů, se Rusové dostali ke Kyjevu. Němci během bojů o Kursk a následních protiofenziv Rudé armády ztratili nenahraditelně 209 000 mužů. A při ústupu k Dněpru zatratila dalších cca. 150 000 mužů. Zatímco u Kurska proti sobě stálo 900 000 Němců a 1 250 000 Rusů u Dněpru to bylo 2 600 000 Rusů proti 1 200 000 Němcům.Ruské dělostřelectvo navíc převišovalo německé dělostřelectvo 4:1. Po tuhých bojích dům o dům 6.listopadu Kyjev kapituloval.



Rok 1944 - Čerkassy:

Roku 1944 28.ledna rusové navíc obklíčili 56 000  Němců v kapse u Čerkassy. Zhruba 32 000 mužů z této kapsy uniklo, zbytek padl nebo byl zajat rusy. Tady o té kapse tady již máme topic.



Rok 1944 - 1.tanková armáda:

Ve stejném sevření jako se ocitla německá armáda u Čerkassy se v březnu ocitla i německá 1.tanková armáda kterou obklíčil (po smrti Vatutina protisovětskými partyzány)Žukov velitel 1.Ukrajinského Frontu. Armádu nakonec vyprostil německý polní maršál Erich von Manstein. Při tomto vyproštění 1.tanková armáda ztratila veškeré své těžké vybavení: Tanky, děla, vozidla apod. Manstein byl kvůli tomuto incidentu a častým hádkám s Hitlerem (především o této opreraci) odvolán a nahrazen Vůdcovým oblíbencem "Führerovým hasičem" Waltherem Modelem.







Ztráty:





Osa:



Čerkassy + Kyjev + Obklíčení 1.tankové armády cca. 450-500 000 mužů.



SSSR:neznámé

Peter Steindl

  • Luftwaffe
  • Oberstleutnant - podplukovník
  • Příspěvků: 790
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 9. července 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.  Uděleno: 12. května 2008 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 12. května 2009
Re: Boje okolo Kyjeva
« Odpověď #1 kdy: Červen 06, 2007, 08:28:34 »
Citace: "Erwin Rommel"
Roku 1941 16.září po zahájení operace "Barbarossa" Němci uvěznili v kapse  u Kyjeva přes 600 000 Rusů.Tato kapsa kapitulovala dne 19.září.Kyjev byl dobyt a Němci začali ihned deportovat židy.Po neúspěchu německé operace s krycím názven "Citadela" kde Němci ztratili většinu svých mužů a strojů se Rusové dostali ke Kyjevu.Němci během bojů o Kursk a následních protiofenziv Rudé armády ztratili nenahraditelně 209 000 mužů.A při ústupu k Dněpru zatratila dalších cca. 150 000 mužů.Zatímco u Kurska proti sobě stálo 900 000 Němců a 1 250 000 Rusů u dněpru to bylo 2 600 000 Rusů proti 1 200 000 Němcům.Ruské dělostřelectvo navíc převišovalo Německé dělostřelectvo 4:1.Po tuhých bojích dům o dům 6.listopadu Kyjev kapituloval.O měsíc a půl 28.ledna rusové navíc obklíčili zhruba 60 000 Němců v kapse u Čerkassy.Všichni muži z této skupiny byly zajati.Ve stejném sevření se v březnu ocitla i 1.tanková armáda kterou obklíčil (po smrti Vatutina protisovětskými partyzány)Žukov velitel 1.Ukrajinského Frontu.Armádu nakonec vyprostil Manstein ale ztratila (1.tanková armáda) všechno vybavení především těžké.Manstein byl kvůli tomuto incidentu a častým hádkám s Hitlerem (především o této opreraci)odvolán a nahrazen Vůdcovým oblíbencem "Hasičem východní fronty" Modelem.





Ztráty:

Osa: Čerkassy + Kyjev + Obklíčení 1.tankové armády zhruba 450-500 000 mužů.

SSSR:Zhruba o 100 000 víc (to je typ přesné údaje nevím)



Zdroj:Částečne z paměti,Bitvy 5000 let válčení,Druhá Světová válka.





Polní maršál Rommel




Dám ti radu: když budeš psát o bojích, které se sice odehrály u jednoho města, ale v jiných letech, tak alespoň odděl odstavce, tahle úprava je příšerná.

A teď faktická poznámka: kdyby sis náhodou přečetl topic o Čerkasské kapse (někdy známá též jako Korsuňský kotel), tak by ses dozvěděl, že tam bylo obklíčeno 56 000 vojáků, z nichž se 32 000 podařilo probojovat se ven, takže nechápu, kde si sebral, že byli všichni zajati. Tenhle údaj jsem se také dočetl, ale ta kniha byla vydaná v roce 1972 a Wehrmachtu se tam zásadně říkalo fašisti. :D
Lepší pít coca-colu, než vodu z louže, ve které jsou červi.

Walther Model

  • Host
Boje okolo Kyjeva 1941-1944
« Odpověď #2 kdy: Červen 06, 2007, 09:45:30 »
To asi ta samá kníža asi nebila mněla  název "Hitlerova válka v Rusku"

a bohužel ji u sebe teď nemám.



a já zásadně rozlišuji rozdíl mezi Fašistou a Nacistou.



Fašista:Itálie-Benito Mussolini diktátor,tvrdýrežim,Černokošiláci(obdoba Hitlerjugend).



Nacista: Německo 1933 -1945 Adolf Hitler,diktátor,vyhlazování židů,pravá Hitlerjugend.



Podle mně to není stejné.





A už jsem to opravil Díky



Polní maršál,velitel Africa-Corpsu Erwin Rommel

Bambi

  • Rudá armáda - RKKA
  • подполковник - Podpolkovnik
  • Příspěvků: 1018
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 9. července 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 29. září 2007 Udělení za přínosné zasahování do diskuzí a jejich obohacení novými poznatky.   Uděleno: 20. července 2008 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 12. září 2008
Boje okolo Kyjeva 1941-1944
« Odpověď #3 kdy: Červen 06, 2007, 11:11:41 »
Citace: "Erwin Rommel"
To asi ta samá kníža asi nebila mněla  název "Hitlerova válka v Rusku"

a bohužel ji u sebe teď nemám.



a já zásadně rozlišuji rozdíl mezi Fašistou a Nacistou.



Fašista:Itálie-BenitoMussolini diktátor,tvrdýrežim.



Nacista: Německo 1933 -1945 AdolfHitler,diktátor,vyhlazování židů



Mně to prostě nepřipadá stejné neptejte se mně proč.





A už jsem to opravil Díky



Rommel




Proč bych se neptal? :-) Samozřejmě máš pravdu, je třeba tyto režimy důsledně rozlišovat. Je zvláštní, že veškerá sovětská literatura před rokem 1990 označuje Němce za fašisty. Napadá mi, že nacista vzniklo z nacionální socialista, proto to Sověti nepoužívali, aby neevokovali socialismus.
"пуля дура, штык молодěц!!!"

Peter

  • Čestný moderator
  • Příspěvků: 1943
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 9. července 2007 Za zásluhy o rozvoj fóra. Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 16. července 2008
Boje okolo Kyjeva 1941-1944
« Odpověď #4 kdy: Červen 06, 2007, 11:24:19 »
add Rommel : Plně podporuji Petera  :wink: . Některá tvá čísla, fakta a celkový text je opravdu zvláštní. Nemám teď čas, ale prohlídnu si detailně všechny tvoje topici a reeviduji je. Je dobře, že je zakládáš, ani nemusí být všechno do puntíku správně, od toho jsme diskuze, ale nad druhou stranu jak já říkám nějakou "štábní úpravu" by to mít mělo. Nehledě na pravopis na který tě již kageneck upozorňoval.
"Es gibt keine verzweifelten Lagen, es gibt nur verzweifelte Menschen. "

Walther Model

  • Host
Boje okolo Kyjeva 1941-1944
« Odpověď #5 kdy: Červen 07, 2007, 01:57:28 »
Promiňte za ten pravopis.



Nějak jsem to upravil,vlastně všechny moje příspěvky.

Díky a říkejte chyby.



Rommel

Walther Model

  • Host
Boje okolo Kyjeva 1941-1944
« Odpověď #6 kdy: Červen 07, 2007, 06:47:59 »
A ten text už jsem to opravil mně to přeskočili na jiný řádky než mnělo ale už jsem to opravil.Díky za upozornění.Jenom díky Peterovy mi to došlo že někde bude chyby.



Takže asi opraveno čet jsem to posobě 3 krát.



a pište svoje postřehy.









Polní Maršál Erwin Rommel,velitel Africa-Corpsu

Páter

  • Wehrmacht
    Oberstleutenant - podplukovník
  • Příspěvků: 962
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. <br Uděleno: 20. srpna 2007 /> Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.  Uděleno: 12. května 2008
Boje okolo Kyjeva 1941-1944
« Odpověď #7 kdy: Červen 07, 2007, 06:53:55 »
Citace
Napadá mi, že nacista vzniklo z nacionální socialista, proto to Sověti nepoužívali, aby neevokovali socialismus.




Presne.
Ak máte v ruke kladivo, všetko ostatné
vyzerá ako klinec.

If fire fighters fight fire, and crime fighters fight crime, what do freedom fighters fight?

Peter Steindl

  • Luftwaffe
  • Oberstleutnant - podplukovník
  • Příspěvků: 790
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 9. července 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.  Uděleno: 12. května 2008 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 12. května 2009
Boje okolo Kyjeva 1941-1944
« Odpověď #8 kdy: Červen 07, 2007, 06:56:44 »
http://www.fronta.cz/dotaz/nikolaj-fjodorovic-vatutin



Tady je odkaz na přesné okolnosti Vatutinovy smrti. Oficiální si ti ukrajinští vojáci říkali Ukrajinská osvobozenecká armáda (UPA), podstatně známější jsou však pod názvem banderovci.

Nikoho asi nepřekvapí, že se Sověti tuto okolnost snažili zatajit, v totalitních publikacích je proto napsáno, že padl na frontě.

Tento čin považovala UPA za svůj největší úspěch.
Lepší pít coca-colu, než vodu z louže, ve které jsou červi.

Walther Model

  • Host
Boje okolo Kyjeva 1941-1944
« Odpověď #9 kdy: Červen 08, 2007, 04:25:49 »
Mně by zajímalo jestli by se něco změnilo kdyby 1.tanková armáda neztratila všechno vybavení.Já si myslím že by se nic nezměnilo že by Rusové postupovali dál a nevíte někdo co to bylo přesně za vybavení?





Rommel

Paulus

  • ČSR
  • Kapitán
  • Příspěvků: 429
  • Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 16. března 2009
Boje okolo Kyjeva 1941-1944
« Odpověď #10 kdy: Červen 09, 2007, 11:10:23 »
Odvolávet velitele byla Hitlerova specialita a většinou blbost.Já bych Mansteina neodvolal vzhledm k jeho inteligenci a zkušenostem.
    K odvolávání:Peter jednou psal o tankové jednotce OKW a tam bylo mračno různých velitelů.Pak také Hitler poslal jednoho generála do Dachau,protože byl proti Zitadele.