Autor Téma: Leningrad 1941-1944  (Přečteno 21436 krát)

0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma.

Walther Model

  • Host
Leningrad 1941-1944
« kdy: Červen 06, 2007, 06:41:29 »
Bitva o Leningrad:





Obležení začíná:

Dne 8. září 1941 Němci definitivně oblehli Leningrad. Obležení způsobilo že v Leningradu umírali každým dnem další lidé (podle některých zdrojů až 100 obyvatel denně). Město mělo na začátku obléhání asi 3,5 miliónu obyvatel. Rusové ještě před obležením stačili evakuovat cca. půl milionu civilistů. Němci nemilosrdně bombardovaly město granáty a Luftwaffe denně ničila město.



Cesta života:

Koncem listopadu 1941 zamrzlo Ladožské jezero na jihu Leningradu. Přes jezero vznikla "cesta života", skrze kterou přejížděly kamiony se zásobami. Každý den od 8 hodin ráno do 10 hodin večer dopadaly granáty na město. Byl zoufalý nedostatek jídla a hogienické podmínky byli také hrozné. Mrtvá těla na ulici nikdo neodklízel a po městě se rozšířilo mnoho chorob. Zhruba někdy v tuto dobu přišla k Leningradu německá 11. armáda Erich von Mansteina, která byla převelena po vítězství na Krymském poloostrově.



Sevření narušeno:

V roce 1942 sověti z venku zaútočili na německé pozice a narušily německé sevření čímž se zásobování mírně zlepšilo.



Skulina:

V roce 1943 Rudá armáda otevřela úzkou cestu k Leningradu. V tuto dobu uniklo asi cca. 500 000 obyvatel přes tuto cesu.



Konečně svobodní:

27.ledna 1944 Volchovský a Leningradský front zahnaly Němce tak daleko že německé  granáty už město nemohly ohrozit. Při obležení zemřelo 900 000 lidí (vojáků i civilistů).

Kageneck

  • Administrátor
  • Příspěvků: 2615
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 15. června 2007 Za zásluhy o rozvoj fóra. Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 22. června 2008 Za 3 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno. 22. června 2009
Leningrad 1941-1944
« Odpověď #1 kdy: Červen 06, 2007, 06:45:31 »
Podle mě zásadní chyba Hitlerova tažení v Rusku. Kdyby se v útoku pokračovalo, tak by byl velmi rychle dobyt. Takhle to žralo jen vojáky a účel žádný.
„Afrika, der Krieg ohne Hass“ Erwin Rommel

Walther Model

  • Host
Leningrad 1941-1944
« Odpověď #2 kdy: Červen 06, 2007, 06:49:03 »
Souhlasím s Kageneckem.Hitler mněl nařídit hlavní cíle kterých se mnělo dosáhnout.Hitler navíc zastavil Německý postup.Němci mněli Leningrad dobýt ihned.Protahování pouze způsobilo že nakonec Němci museli ustoupit a získali prd.



Rommel

Tommy[Nau]

  • ČSR
  • Podporučík
  • Příspěvků: 218
Leningrad 1941-1944
« Odpověď #3 kdy: Červen 07, 2007, 08:07:12 »
Citace: "Kageneck"
Podle mě zásadní chyba Hitlerova tažení v Rusku. Kdyby se v útoku pokračovalo, tak by byl velmi rychle dobyt. Takhle to žralo jen vojáky a účel žádný.




Podle mě měl jako první dobýt Moskvu a pak až Leningrad.
"Jen mrtví se dočkají konce války." Platón

Peter Steindl

  • Luftwaffe
  • Oberstleutnant - podplukovník
  • Příspěvků: 790
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 9. července 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.  Uděleno: 12. května 2008 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 12. května 2009
Leningrad 1941-1944
« Odpověď #4 kdy: Červen 07, 2007, 09:00:54 »
Citace: "Tommy[Nau
"]Podle mě měl jako první dobýt Moskvu a pak až Leningrad.




Jenže musíme si taky uvědomit, jak daleko byl od fronty Leningrad a jak daleko byla Moskva. Leningrad byl definitivně obklíčen 8. září 1941, kdy byla přeťata poslední komunikace k Leningradu, to byla německá vojska od Moskvy ještě velmi daleko.

Němci počítali s pomocí generála Hlada, ten sice zahubil otřesné množství civilistů, ale město sám nedobyl. Dobytí města by mělo velké následky hlavně na sovětskou morálku, a proto se ho měli Němci pokusit dobýt ihned.
Lepší pít coca-colu, než vodu z louže, ve které jsou červi.

Páter

  • Wehrmacht
    Oberstleutenant - podplukovník
  • Příspěvků: 962
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. <br Uděleno: 20. srpna 2007 /> Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.  Uděleno: 12. května 2008
Leningrad 1941-1944
« Odpověď #5 kdy: Červen 07, 2007, 10:26:46 »
Ano, lenze dobyt tak velke mesto sa nezaobide bez tazkych strat, ved Leningrad bol skoro tak velkym mestom ako Berlin. Potom by uz urcite nemali sil na dobytie Moskvy, ba co viac, mozno by ani nemali sil na odrazenie sovietskych protiutokov a fronta by sa po utoku na Moskvy zrutila.
Ak máte v ruke kladivo, všetko ostatné
vyzerá ako klinec.

If fire fighters fight fire, and crime fighters fight crime, what do freedom fighters fight?

Peter Steindl

  • Luftwaffe
  • Oberstleutnant - podplukovník
  • Příspěvků: 790
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 9. července 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.  Uděleno: 12. května 2008 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 12. května 2009
Leningrad 1941-1944
« Odpověď #6 kdy: Červen 07, 2007, 10:39:43 »
Citace: "Páter"
Ano, lenze dobyt tak velke mesto sa nezaobide bez tazkych strat, ved Leningrad bol skoro tak velkym mestom ako Berlin. Potom by uz urcite nemali sil na dobytie Moskvy, ba co viac, mozno by ani nemali sil na odrazenie sovietskych protiutokov a fronta by sa po utoku na Moskvy zrutila.




To není zase tak jisté. Je snad Kijev malé město? Ne, je to obrovské město a Němci ho dobyli poměrně snadno, protože bylo obklíčené a tudíž nemohlo být podporováno. Kde by vzali obránci Leningradu munici? V době, kdy na nebi vládla Luftwaffe a navíc, Sověti drželi v tom kraji jenom pustinu bez větších měst. Nevím, jaká tam byla letiště v sovětských rukou, ale moc jich asi nebylo.

Nezná náhodou někdo alespoň přibližná čísla počtů členů leningradské posádky? Na domobranu bych se tolik nespoléhal, protože jsem slyšel, že sovětský "Volkssturm" byl u Moskvy vyzbrojen předovkami rok výroby 1850.
Lepší pít coca-colu, než vodu z louže, ve které jsou červi.

Páter

  • Wehrmacht
    Oberstleutenant - podplukovník
  • Příspěvků: 962
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. <br Uděleno: 20. srpna 2007 /> Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.  Uděleno: 12. května 2008
Leningrad 1941-1944
« Odpověď #7 kdy: Červen 07, 2007, 10:54:24 »
No vychadzajme z toho, ze Kijev je a bol podstatne mensi, bol ukrajinsky, a neniesol meno Lenina.

Dalej si teba uvedomit, ze sovieti dokazali drzat Leningrad tych otrepanych 900 dni, hoci boli prakticky odrezani od zasobovania, ale napr. zbrojarsky priemysel v meste fungoval do istej miery dalej, atd.

Samozrejme, vsetko mohlo byt aj inak...
Ak máte v ruke kladivo, všetko ostatné
vyzerá ako klinec.

If fire fighters fight fire, and crime fighters fight crime, what do freedom fighters fight?

Peter Steindl

  • Luftwaffe
  • Oberstleutnant - podplukovník
  • Příspěvků: 790
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 9. července 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.  Uděleno: 12. května 2008 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 12. května 2009
Leningrad 1941-1944
« Odpověď #8 kdy: Červen 07, 2007, 11:11:07 »
Citace: "Páter"
No vychadzajme z toho, ze Kijev je a bol podstatne mensi, bol ukrajinsky, a neniesol meno Lenina.

Dalej si teba uvedomit, ze sovieti dokazali drzat Leningrad tych otrepanych 900 dni, hoci boli prakticky odrezani od zasobovania, ale napr. zbrojarsky priemysel v meste fungoval do istej miery dalej, atd.

Samozrejme, vsetko mohlo byt aj inak...




S tím jménem Lenina souhlasím, ale pozor: musíme přesně rozlišovat mezi obležením a obklíčením, protože obležení trvalo do 27. ledna 1944 a obklíčení do 18. ledna 1943, pak už Leningrad samozřejmě zásobovaný byl. Nadále byl ale ostřelovaný Němci a i to značně poškozovalo sovětskou morálku.

A abysme hovořili v přesných číslech, Petěrburg je nyní o třetinu větší než Kyjev, tenkrát to asi bylo podobné.
Lepší pít coca-colu, než vodu z louže, ve které jsou červi.

Páter

  • Wehrmacht
    Oberstleutenant - podplukovník
  • Příspěvků: 962
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. <br Uděleno: 20. srpna 2007 /> Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.  Uděleno: 12. května 2008
Leningrad 1941-1944
« Odpověď #9 kdy: Červen 07, 2007, 11:33:12 »
Nuz, Leningrad mal nieco medzi 3-4 milionmi obyvatelov, plus ho branila asi 200000 posadka..., neviem kolko mal Kijev, len tam sa boje odhrali vacsinou v poli, vojsk bolo podstatne viac a nemecke straty 150000 mrtvych(?)
Ak máte v ruke kladivo, všetko ostatné
vyzerá ako klinec.

If fire fighters fight fire, and crime fighters fight crime, what do freedom fighters fight?

Peter Steindl

  • Luftwaffe
  • Oberstleutnant - podplukovník
  • Příspěvků: 790
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 9. července 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.  Uděleno: 12. května 2008 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 12. května 2009
Leningrad 1941-1944
« Odpověď #10 kdy: Červen 07, 2007, 12:13:38 »
Citace: "Páter"
Nuz, Leningrad mal nieco medzi 3-4 milionmi obyvatelov, plus ho branila asi 200000 posadka..., neviem kolko mal Kijev, len tam sa boje odhrali vacsinou v poli, vojsk bolo podstatne viac a nemecke straty 150000 mrtvych(?)




150 000 Němců nemohlo u Kyjeva padnout, protože to té doby jich v celém konfliktu padlo asi 100 000.

Ale zpátky k Leningradu: možnosti obrany asi neurčíme, ale kdybysme Leningrad přirovnali k Berlínu, tak němečtí generálové odhadovali, že RA by odrazili, kdyby měli k dispozici 300 000 perfektně vycvičených vojáků a dostatek děl.
Lepší pít coca-colu, než vodu z louže, ve které jsou červi.

Páter

  • Wehrmacht
    Oberstleutenant - podplukovník
  • Příspěvků: 962
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. <br Uděleno: 20. srpna 2007 /> Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.  Uděleno: 12. května 2008
Leningrad 1941-1944
« Odpověď #11 kdy: Červen 07, 2007, 12:18:50 »
Ano, tych 150000 mrtvych je nonsens...

K obrane Leningradu musime pripocitat aj Namornictvo, ktore vskutku znacnou mierou prispelo k zachrane mesta. Celkovo podmienky na obranu boli asi mierne lepsie ako v Berline.
Ak máte v ruke kladivo, všetko ostatné
vyzerá ako klinec.

If fire fighters fight fire, and crime fighters fight crime, what do freedom fighters fight?

Peter Steindl

  • Luftwaffe
  • Oberstleutnant - podplukovník
  • Příspěvků: 790
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 9. července 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.  Uděleno: 12. května 2008 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 12. května 2009
Leningrad 1941-1944
« Odpověď #12 kdy: Červen 07, 2007, 12:48:14 »
Citace: "Páter"
Ano, tych 150000 mrtvych je nonsens...

K obrane Leningradu musime pripocitat aj Namornictvo, ktore vskutku znacnou mierou prispelo k zachrane mesta. Celkovo podmienky na obranu boli asi mierne lepsie ako v Berline.




S těmi námořníky souhlasím. Do konce války se zúčastnilo pozemních bojů asi 300 000 sovětských námořníků, kteří v pozdějších fázích války chyběli jako odborný personál. Standartní jednotkou byl střelecký prapor o 600 mužích, někdy byly dva prapory spojeny do pluku a jindy až deset praporů do brigády. Oficiálně byli tyto jednotky zakládány od října 1941. Obvykle měly velmi těžké ztráty, protože na tento druh boje neměly výcvik. Ale postupně se tvrdé jádro zlepšovalo a nepředvádělo vůbec špatné výkony, např. právě u Leningradu.

Stejné oddíly byly později tvořeny i u Němců, tam měly dokonce celé divize. Tyto jednotky byly však na úrovni těch sovětských a významně přispěly ke zhroucení leningradské fronty v lednu 1944. Někteří však bojovali i u Narvy.
Lepší pít coca-colu, než vodu z louže, ve které jsou červi.

Kageneck

  • Administrátor
  • Příspěvků: 2615
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 15. června 2007 Za zásluhy o rozvoj fóra. Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 22. června 2008 Za 3 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno. 22. června 2009
Leningrad 1941-1944
« Odpověď #13 kdy: Červen 07, 2007, 03:13:19 »
Citace: "Páter"
Ano, lenze dobyt tak velke mesto sa nezaobide bez tazkych strat, ved Leningrad bol skoro tak velkym mestom ako Berlin. Potom by uz urcite nemali sil na dobytie Moskvy, ba co viac, mozno by ani nemali sil na odrazenie sovietskych protiutokov a fronta by sa po utoku na Moskvy zrutila.




Tak to se mýlíš. Obrana Leningradu 8. září prakticky neexistovala. Už párktár jsem zde psal, že pancéřoví granátníci pronikli do města v mětských tramvajích prakticky bez výstřelu. Leningrad by zabral maximálně 14 dnů a i o těch pochybuju.
„Afrika, der Krieg ohne Hass“ Erwin Rommel

Páter

  • Wehrmacht
    Oberstleutenant - podplukovník
  • Příspěvků: 962
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. <br Uděleno: 20. srpna 2007 /> Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.  Uděleno: 12. května 2008
Leningrad 1941-1944
« Odpověď #14 kdy: Červen 07, 2007, 05:52:00 »
Ano, o tom viem, lenze par vojakov z predsunutych jednotiek a komplet obsadenie mesta hlavnymi silami je ina vec. V kazdom pripade mohlo byt tak, ako hovoris... ja som len ponukol iny pohlad do debaty. V kazdom pripade, onedlho na to, uz Leningrad nebol nechraneny.

V kazdom pripade, to bola nevyuzita sanca. Bud nemali presuvat jednotky zo smeru Moskva na Leningrad, alebo ho mali dobyt za pochodu, aspon sa o to pokusit. Inak ten presun nemal zmysel, tanky velmi nepomozu pri obliehani.
Ak máte v ruke kladivo, všetko ostatné
vyzerá ako klinec.

If fire fighters fight fire, and crime fighters fight crime, what do freedom fighters fight?