Autor Téma: Moskva 1941  (Přečteno 38317 krát)

0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma.

rase

  • Francouzská cizinecká legie
  • Lieutenant-colonel
  • Příspěvků: 2848
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 9. listopadu 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.  Uděleno: 8. prosince 2008
Moskva 1941
« Odpověď #30 kdy: Červen 10, 2007, 02:01:15 »
Citace
ze cela ruska ekonomika stala iba na zapade je nezmysel, prave naopak, rusky priemysel stal za uralom, vsetko to co sssr ekonomicky drzalo na nohach bolo za uralom
Průmysl možná jo, ale velkých měst tam moc není, ( měta jako Novosibirsk... mi nepřijdou moc dobrá pro řízení státu)
Rusi by možná dokázali dál chrlit tanky, ale bez zprávního centra...!? no nevim, jak by to dopadlo s Komunismem  :P )
to Peter Steindl : 
Dobře  :)
"Prasata! Chcete snad žít věčně?!" Fridrich Veliký, král pruský, v bitvě u Leuthenu, 1757

KoB@

  • Rudá armáda - RKKA
  • старший лейтенант - Staršij Lejtenant
  • Příspěvků: 224
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 31. března 2008 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 15. března 2009
Moskva 1941
« Odpověď #31 kdy: Červen 10, 2007, 02:09:25 »
presne tento nazor s tebou zdielam, vyjadril som sa tak aj v jednom z prispevkov, miest tam fak vela nie je, vlada by bola vyrazne zatlacena, neexistuje tam centrum, mozno by dokazali oponovat vojenskou silou, ale urcity cas (dost dlhy) by da sa povediac nedokazali mat stat uplne pod kontrolou, bez centraly to nejde, ale k priemyselnemu padu by urcite nedoslo, preto, ze padol zapad
Hovor stručne,
pýtaj sa málo,
odchádzaj rýchlo. (Peter Veľký)

rase

  • Francouzská cizinecká legie
  • Lieutenant-colonel
  • Příspěvků: 2848
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 9. listopadu 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.  Uděleno: 8. prosince 2008
Moskva 1941
« Odpověď #32 kdy: Červen 10, 2007, 03:56:52 »
To jsem rád, že si rozumíme  :)
Většina obyčejných rusů nebojovala za soudruha Stalina ( pokud je někdo samozřejmě nedonutil)  ale bojovali za Matičku Rus
     Takže pokud by padla Moskva (a okolí v podstatě "předUralsko") Tak by neměl boj pro obyčejné lidi význam, samozřejmě by je NKVD přesvědčilo o opaku, ale tento stav by se nedal dlouho udržet...    Myslím, že by měl boj na východě spíš způsoby partyzánské války.
"Prasata! Chcete snad žít věčně?!" Fridrich Veliký, král pruský, v bitvě u Leuthenu, 1757

Rastislaus

  • Host
Moskva 1941
« Odpověď #33 kdy: Červen 10, 2007, 06:40:25 »
Citace: Erwin Rommel
Navíc Stalin byl odhodlaný zůstat v Moskvě i když se myslím že by na poslední chvíli zdrhnul.
Erwin Rommel
Toto sa mi nezdá. Stalin mal pripravené lietadlo, keby sa náhodou prebili Nemci do Moskvy.

Smokey

  • Francouzská cizinecká legie
  • Commandant
  • Příspěvků: 596
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.  Uděleno: 18. prosince 2008
Moskva 1941
« Odpověď #34 kdy: Červen 10, 2007, 09:26:18 »
Je to možné, že by v Moskvě zůstal. Třeba měl v tomhle stejné nutkání jako Hitler. Navíc by to mohlo pozvednout morálku obyvatel a vojáků.
    A to letadlo mohl mít připraveno pro krajní nouzi.
"Kupujte hřebeny hoši,nastanou všivý časy".Scharführer Schültze.

Ruka ztuhlá pevně svírá,
Prsten který nemá punc
V hlavě zeje černá díra
Na opasku "Gott mit uns"

Páter

  • Wehrmacht
    Oberstleutenant - podplukovník
  • Příspěvků: 962
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. <br Uděleno: 20. srpna 2007 /> Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.  Uděleno: 12. května 2008
Moskva 1941
« Odpověď #35 kdy: Červen 10, 2007, 09:29:57 »
S tym rozdielom, ze Hitler uz nemal kam a Stalin by este mohol utiect za Ural.
Ak máte v ruke kladivo, všetko ostatné
vyzerá ako klinec.

If fire fighters fight fire, and crime fighters fight crime, what do freedom fighters fight?

Smokey

  • Francouzská cizinecká legie
  • Commandant
  • Příspěvků: 596
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.  Uděleno: 18. prosince 2008
Moskva 1941
« Odpověď #36 kdy: Červen 10, 2007, 09:34:41 »
Citace: "Páter"
S tym rozdielom, ze Hitler uz nemal kam a Stalin by este mohol utiect za Ural.


Hitler měl furt šanci zdrhnout. Vždyť spojenci přenechali Berlín rusům, to znamená, že mohl utéct na západ a skrývat se někde na venkově.

A navíc němečtí vojáci utíkali z města, když už měli bodák na krku, tak to není nemožné.

Problém byl prostě v tom, že Hitler už nepřemýšlel nad budoucnem a radši se zastřelil, než aby padl do zajetí, nebo se někde zkrýval.
"Kupujte hřebeny hoši,nastanou všivý časy".Scharführer Schültze.

Ruka ztuhlá pevně svírá,
Prsten který nemá punc
V hlavě zeje černá díra
Na opasku "Gott mit uns"

Páter

  • Wehrmacht
    Oberstleutenant - podplukovník
  • Příspěvků: 962
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. <br Uděleno: 20. srpna 2007 /> Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.  Uděleno: 12. května 2008
Moskva 1941
« Odpověď #37 kdy: Červen 10, 2007, 09:37:11 »
O tom hovorim, s koncom Tretej rise skoncil aj Hitler, s padom Moskvy Stalin neskoncil, hoci by to mal riadne nahnute.
Ak máte v ruke kladivo, všetko ostatné
vyzerá ako klinec.

If fire fighters fight fire, and crime fighters fight crime, what do freedom fighters fight?

Smokey

  • Francouzská cizinecká legie
  • Commandant
  • Příspěvků: 596
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.  Uděleno: 18. prosince 2008
Moskva 1941
« Odpověď #38 kdy: Červen 10, 2007, 09:40:47 »
Nj, ale můžem se jen dohadovat o tom, jak by to bralo sovětské obyvatelstvo a armáda, kdyby Moskva padla. To Stalina muselo taky napadnout, že by to pro něj mohl být začátek konce.
"Kupujte hřebeny hoši,nastanou všivý časy".Scharführer Schültze.

Ruka ztuhlá pevně svírá,
Prsten který nemá punc
V hlavě zeje černá díra
Na opasku "Gott mit uns"

Páter

  • Wehrmacht
    Oberstleutenant - podplukovník
  • Příspěvků: 962
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. <br Uděleno: 20. srpna 2007 /> Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.  Uděleno: 12. května 2008
Moskva 1941
« Odpověď #39 kdy: Červen 10, 2007, 09:44:53 »
Ano, ktovie ako by to posobilo nielen na obyvatelstvo, ale aj napr. na NKVD, ci by este ostala Stalinovi verna, ved Berija bol znamy "hajzlik" a sam seba videl ako nastupcu Stalina. A urcite aj armada by po tolkych neuspechoch mala co povedat, podobne sa o to pokusila aj v Nemecku, a to by som povedal, ze pad Moskvy by znamenal este horsiu situaciu, ako bola v Nemecku 1944.
Ak máte v ruke kladivo, všetko ostatné
vyzerá ako klinec.

If fire fighters fight fire, and crime fighters fight crime, what do freedom fighters fight?

Smokey

  • Francouzská cizinecká legie
  • Commandant
  • Příspěvků: 596
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.  Uděleno: 18. prosince 2008
Moskva 1941
« Odpověď #40 kdy: Červen 10, 2007, 10:10:09 »
Citace: "Páter"
Ano, ktovie ako by to posobilo nielen na obyvatelstvo, ale aj napr. na NKVD, ci by este ostala Stalinovi verna, ved Berija bol znamy "hajzlik" a sam seba videl ako nastupcu Stalina. A urcite aj armada by po tolkych neuspechoch mala co povedat, podobne sa o to pokusila aj v Nemecku, a to by som povedal, ze pad Moskvy by znamenal este horsiu situaciu, ako bola v Nemecku 1944.


Berija byl tak slizký, že by neváhal, kdyby se mu naskytla příležitost k sesazení Stalina.

S tou armádou je to pravda, Stalingrad by byl dobyt, Krym by byl obsazen, na Moskvu padají granáty a každým dnem by měla být dobyta...Je toho hodně na podsekání morálky.

Nevím jestli by se Rudá armáda vzchopila, ikdyž bylo jich jak much a Rusko je velké...
"Kupujte hřebeny hoši,nastanou všivý časy".Scharführer Schültze.

Ruka ztuhlá pevně svírá,
Prsten který nemá punc
V hlavě zeje černá díra
Na opasku "Gott mit uns"

jugen

  • Wehrmacht
    Hauptmann - kapitán
  • Příspěvků: 536
Re: Moskva 1941
« Odpověď #41 kdy: Říjen 31, 2011, 08:18:34 »
Dnes som videl dokument kde bola zmienená lesť ktorou utajili presun 4. tankovej skupiny generála Ericha Hoepnera od Leningradu tak že pri Leningrade nechali telegrafistu ktorý vysielal klamné správy a tým sovietská rozviedka bola v tom že 4. tanková skupina sa stále nachádzala pri Leningrade za tedy čo ona sa presúvala na Moskvu.

Taktiež tam bolo spomenuté že v Moskve bola silná protilietadlová obrana ešte silnejšia ako nad Londýnom viete o tom niečo?

A údajne tam jednotka 2.SS Das reich utrpela katastrofálne straty ale  o tom som sa doteraz nikde nedočítal

Lupabuzola

  • Wehrmacht
    Schütze - vojín
  • Příspěvků: 6
Re: Moskva 1941
« Odpověď #42 kdy: Listopad 02, 2011, 04:54:38 »
Tady mě něco nesedí že Rudá Armáda stratila 1242 tanku Bitvě o Vjazmu a v okolí  .... Rudá Armáda už tak měla  nedostatek tanku před Moskvou ........ Rusové byli tak zoufali že museli s normalních tankových divizí přejít na tankové brigady
a někde dokonce použivalí jezdecké brigády
Vždycky si musíte hlídat křídla . Pokud nepřítel uvidí že je nemáte hlídané a dobře zabezpečené tak vás obklíčí s tanky a pomocí dělostřelectva a letectva vás při špendlí k zemi a donutí vás kapitulovat.  Erich Branderberg

pospec

  • Moderator
  • Lieutenant-colonel
  • Příspěvků: 2048
  • Se Sovětským svazem, padla bída na zem...
    • Pospec-blog
Re: Moskva 1941
« Odpověď #43 kdy: Červenec 27, 2012, 09:36:01 »
Vím že je to hóóódně dlouho, ovšem vyšmejdil jsem čísla ohledně protiletecké obrany Moskvy:

Pod velením náčelníka moskevské protivzdušné obrany generálmajora Gromadina se podařilo shromáždit:
-796 protiletadlových děl střední ráže
-248 děl malé ráže
-336 protiletadlových kulometů
-618 světlometných stanovišť
200 pozorovacích věží v okolí a 19 přímo ve vnitřním městě
-580 hlásek spolu s radiolokátory RUS-1 a RUS-2

K dispozici bylo přes
-13 000 požárních družstev o celkovém počtu 205 000 příslušníků
-6 pluků zvláštního určení
-přes 20 družstev na pomoc při katastrofách

Vyhlašování zahájení a ukončení leteckého poplachu zajišťovalo
-80 stanic se 130 sirénami
-280 000  tlampačů
-206 přístrojů pro varování chodců v ulicích



Stíhací obranu zajišťoval 6. stíhací letecký sbor o síle 11 pluků:
-170 MiG-3
-75 LaGG-3
-95 Jak-1
-200 I-16
-45 I-153
Platí přímá úměrnost: čím více se snažím, tím horší je výsledek...
Navštivte můj blog: http://pospec-blog.blogspot.com/

Rudolf

  • Wehrmacht
    Schütze - vojín
  • Příspěvků: 3
Re: Moskva 1941
« Odpověď #44 kdy: Červenec 28, 2012, 09:33:25 »
K príspevku jugena: Divízia SS Das Reich  behom operácie Barbarossa utrpela ťažké straty a bola poslaná na doplnenie do tylu. No v septembri bola späť a zúčastnila sa bojov o Jelnyu a v okolí Smolenska. Potom postupovala na Moskvu v rámci operácie Tajfún. 1. motocyklistická rota sa dokonca dostala na vzdialenosť 17 km od Moskvy ale to bolo všetko. Behom týchto bojov (od Smolenska k Moskve) utrpela divízia až 60% straty. Pluku Der Führer dokonca ostalo len 40 vojakov ! Takže tie straty boli zrejme dosť ťažké.