Autor Téma: Moskva 1941  (Přečteno 37872 krát)

0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma.

Paulus

  • ČSR
  • Kapitán
  • Příspěvků: 429
  • Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 16. března 2009
Moskva 1941
« Odpověď #15 kdy: Červen 09, 2007, 11:06:58 »
Němcům chyběli auta a to SSSR zachránilo,jinak kdyby dobyli,tak by nastal chaos.To také zaléží na tom,jestli by Stalin utekl.Pokud ne,tak by se patrně začali staranické špičky přít o vedoucí postavení.Kdyby unikl,tak by už neměl takovou popularitu a lid by na něj už tak velebně nepohlížel(pokud někdy k němu vůbec větší část lidu tak pohlížela).V obou případech by samozřejmě poklesla morálka v SSSR.Moskva navíc byla důležitá křižovatka cesta a žleznic,takže by SSSR spíše padl.

Walther Model

  • Host
Moskva 1941
« Odpověď #16 kdy: Červen 09, 2007, 11:40:55 »
Máš pravdu Paulusi
Němci mněli na začátku operace "Barbarossa" 500 000 nákladních automobilů.150 000 jich Rusové zničili a dalších 300 000 jich potřebovalo nutně opravit.Takže jich zbylo 50 000.Takové malé číslo 1/10 nemohla zaručit zásoby.
Rommel

Peter Steindl

  • Luftwaffe
  • Oberstleutnant - podplukovník
  • Příspěvků: 790
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 9. července 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.  Uděleno: 12. května 2008 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 12. května 2009
Moskva 1941
« Odpověď #17 kdy: Červen 09, 2007, 11:45:29 »
Citace: Paulus
Němcům chyběli auta a to SSSR zachránilo,jinak kdyby dobyli,tak by nastal chaos.To také zaléží na tom,jestli by Stalin utekl.Pokud ne,tak by se patrně začali staranické špičky přít o vedoucí postavení.Kdyby unikl,tak by už neměl takovou popularitu a lid by na něj už tak velebně nepohlížel(pokud někdy k němu vůbec větší část lidu tak pohlížela).V obou případech by samozřejmě poklesla morálka v SSSR.Moskva navíc byla důležitá křižovatka cesta a žleznic,takže by SSSR spíše padl.
S těmi náklaďáky je to pravda, Němci jich měli nedostatek po celou válku, nejkurióznější způsob, jak je získat byl asi Himmlerův plán z roku 1944, kdy chtěli Němci vyměnit velké množství maďarských Židů za nákladní automobily, které by byly použity proti Rudé armádě.
      Ale pleteš se s tím Stalinem, velká část obyvatel k němu vzhlížela s nábožnou úctou (takové ty řeči stylu soudruh Stalin o tomhle určitě neví :P  atd.). Kdyby si před válkou někdo dovolil Stalina kritizovat v Gulagu, byl by okamžitě napaden ostatními vězni. Tato situace se změnila až v roce 1945, kdy do lágrů přišli antikomunisté ze západních oblastí SSSR.
Lepší pít coca-colu, než vodu z louže, ve které jsou červi.

Walther Model

  • Host
Moskva 1941
« Odpověď #18 kdy: Červen 09, 2007, 05:28:50 »
Ale taky mnoho lidí se Stalinem nesimpatizovalo.Stali za své vlády zabil cca:50 000 000 lidí.Kteří umřeli na hladomor protože Stali přestěhoval lidi z vesnic do velkých měst a nezbyl nikdo kdo by obdělával pole. A na Stalinův pohřeb přišlo 6 000 000 lidí jen z donucení.
Ale už se o Stalinovi nebudeme bavit nato založíme případně diskuzi aby se Kageneck nenaštval.
Erwin Rommel

rase

  • Francouzská cizinecká legie
  • Lieutenant-colonel
  • Příspěvků: 2848
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 9. listopadu 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.  Uděleno: 8. prosince 2008
Moskva 1941
« Odpověď #19 kdy: Červen 09, 2007, 06:31:54 »
Rozpadlo by se SSSR kdyby byla dobyta Moskva?

Osobně si myslím, že by to dopadlo jako s Napoleonem, Moskvu by třeba po tvrdych bojich obsadili, ale co pak...

Nebo by to byl jenom větší leningrad, popřípadě Stalingrad
"Prasata! Chcete snad žít věčně?!" Fridrich Veliký, král pruský, v bitvě u Leuthenu, 1757

KoB@

  • Rudá armáda - RKKA
  • старший лейтенант - Staršij Lejtenant
  • Příspěvků: 224
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 31. března 2008 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 15. března 2009
Moskva 1941
« Odpověď #20 kdy: Červen 09, 2007, 11:22:04 »
Co by sa stalo po pade Moskvy ???
V ziadnom pripade nesuhlasim s nazorom, ze SSSR by padol.
Moskva bola centrum ruska, bola jeho srdcom, mala giganticky moralny vyznam, pad moskvy by znamenal zosypanie sa vsetkych pak vlady nad ruskom, moskva mala a ma pre rusko taky obrovsky vyznam, ze aj dnes pocujeme mnohokrat, ze nie rusko rozhodlo alebo navrhlo, ale Moskva rozhodla alebo navrhla
     SSSR by urcite nepadol, mal totiz obrovsku podporu a zazemie za uralom, kde by sa uz mylsim nemci nepchali, v tejto oblasti mohlo byt vybudovane nove centrum ruska komunistickou vladou, no pre tento cas by bolo rusko urcite mimo hry, co sa tyka vojny pod Moskvy v druhej svetovej by bol pre rusko porazkou aku este nezazilo, proste strasny moralny pad, pad Leningradu alebo Stalingradu sa s padom Moskvy neda porovnat

Citace: Erwin Rommel
A na Stalinův pohřeb přišlo 6 000 000 lidí jen z donucení.
tak toto vobec nie je pravda, nevi od kial mas tieto udaje, ale zdaju sa mi prehnane,vobec nie je pravda, ze prisli z donutenia, ludia prisli na pohreb stalinovmu kultu osobnosti, ktory predstavoval Stalina ako boha, stalin bol pre ludi vsemocnym a nepokorytelnym, ucta s akou sa pozerali na jeho obrazy, pocuvali jeho prihovory atd. je taka velka, ze bohu zial sa slovamy len tazko da vyjadrit, aj ked mnohy ludia uz vedeli, co Stalin napachal prisli na jeho pohreb s ucty, ktoru k nemu citili aj jeho najvacsi nepriatela, jeho kult bol taky silny, ze sa ucta takmer rovnala strachu z neho, stalinovmu synovi Vasilijovi, ktoreho mal s druhou zenou Nadezdou Alilujevovou, dopomohol jeho otec k leteckej kariere kde sa stal najmladsim generalom letectva v 19 rokoch, avsak aj jeho syn sa ho bal, mozno este viac ako iny, bal sa ho natolko, ze prepadol alkoholu, ked sa ho niekto pytal, ze preco pije odpovedal, ze kvoli strachu z otca, ze ma len dve moznosti, pit alebo spachat samovrazdu,cize spekulacie, ze ludia prisli na pohreb stalina z donutenia je uplne nepriatelny a je to nezmysel
Hovor stručne,
pýtaj sa málo,
odchádzaj rýchlo. (Peter Veľký)

Kageneck

  • Administrátor
  • Příspěvků: 2615
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 15. června 2007 Za zásluhy o rozvoj fóra. Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 22. června 2008 Za 3 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno. 22. června 2009
Moskva 1941
« Odpověď #21 kdy: Červen 10, 2007, 09:03:55 »
Moskva byla sice oficialnim centrem Ruska, ale srdce Ruska a režimu bilo v Leningradu (biilo s  měkkym "i" jako tlouklo:) ).

Tím, že by padla Moskva by se Stalin asi "odstěhoval" za Ural, ale SSSR by bylo na kolenou. Navíc Němci neplánovali jít za Ural, takže by dosáhli svého a navíc by se po pádu Moskvy mělo zapojit do války i Japonsko.

Rozhodně by to už nebyl sovětský svaz socialistických republik, jelikož nejvýznamnější části by leželi už na území okupovaném Němci. A možná by bylo jen otázkou času než by Stalina svrhli.
„Afrika, der Krieg ohne Hass“ Erwin Rommel

rase

  • Francouzská cizinecká legie
  • Lieutenant-colonel
  • Příspěvků: 2848
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 9. listopadu 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.  Uděleno: 8. prosince 2008
Moskva 1941
« Odpověď #22 kdy: Červen 10, 2007, 12:43:35 »
Citace
Tím, že by padla Moskva by se Stalin asi "odstěhoval" za Ural, ale SSSR by bylo na kolenou.
Když slepici usekneš hlavu, tak bude taky ještě chvíli pobíhat... ale neklovne tě  :D
Jako hlavu Komunismu by se daly označit oblasti Západního Ruska  ( Už od občanské války měli prioritu, na rozdíl od východních stepí)
     Tak by to asi dopadlo s Ruskem ( komunistickou vládou) . Cvíli by ještě přežívali za Uralem, ale časem by se asi zbouřily ty drobné nárudky ( podporované němci a Japonci)  pak by nebyl problém pacifikovat ( "odkomunistit") i oblasti za uralem...  Ty by se staly vhodným zdrojem surovin pro nové vládce.  Nejspíš by zde byla zřízena loutková vláda " kmenových vůdců" ( protože jak známo se Němcům nechtělo ( poti vůli Himlera) kolonizovat ani Polsko, natož pak zauralke pláně )



Rase von Prostnicz
"Prasata! Chcete snad žít věčně?!" Fridrich Veliký, král pruský, v bitvě u Leuthenu, 1757

Peter Steindl

  • Luftwaffe
  • Oberstleutnant - podplukovník
  • Příspěvků: 790
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 9. července 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.  Uděleno: 12. května 2008 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 12. května 2009
Moskva 1941
« Odpověď #23 kdy: Červen 10, 2007, 12:59:31 »
S tou kolonizací naprosto souhlasím. Němci nebyli tak početní, aby dokázali rychle osídlit obrovské oblasti v Evropě i v Rusku. Podle expertízy z roku 1942 se s německou kolonizací donských stepí počítalo od roku 2070 :D  :D  :D . A kde jsou donské stepi a kde je Sibiř. A dále si musíme uvědomit, že valná část obyvatel Sibiře byla v té době vězni. Jak by si s těmi poradila sovětská vláda.... A kdyby byli opravdu Japonci na Amuru, zkáza by byla dovršena.
Lepší pít coca-colu, než vodu z louže, ve které jsou červi.

rase

  • Francouzská cizinecká legie
  • Lieutenant-colonel
  • Příspěvků: 2848
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 9. listopadu 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.  Uděleno: 8. prosince 2008
Moskva 1941
« Odpověď #24 kdy: Červen 10, 2007, 01:13:50 »
Citace
od roku 2070
:shock:  :D  :D  :o  :D
Ještě mě napadá: někde sem slyšel, že jako dozorci nad výchoními oblastmi ( sibiř...) měli být využiti češi ( přece tam nebudeme posílat nemce, když máme dost českých " vlezdoprdeláků"  :?  :D ) později by přišla řada i na ně...
     Třeba když Himlmer zbavil polské město Jozefov židů, tak počítal, že se zde usídlí množství Němců (z Německa), ale po nezájmu rodilých němců, museli přistoupit ke kolonizaci pomocí etnických němců z celé evropy. Ti se sem tak ale y zrovna nehrnuli  :D   
    Tak že, ty oblasi u Donu by mohli kolonizovat tak leda novými generacemi "blonďatých mláďat" - čemuž by možná odpovídal i ten rok 2070 ( :D  :D )
"Prasata! Chcete snad žít věčně?!" Fridrich Veliký, král pruský, v bitvě u Leuthenu, 1757

Peter Steindl

  • Luftwaffe
  • Oberstleutnant - podplukovník
  • Příspěvků: 790
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 9. července 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.  Uděleno: 12. května 2008 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 12. května 2009
Moskva 1941
« Odpověď #25 kdy: Červen 10, 2007, 01:25:11 »
To je pravda, z nových žup Warthegau a West Preußen byli vyhnáni Poláci do Generálního gouvermentu. Říšští Němci tam nechtěli, takže tam byli posláni Volksdeutsche z Rumunska a z oblastí nově obsazených SSSR. Mezi těmito byli i rodiče současného německého prezidenta, Němci z Bukoviny.

A k těm Čechům na Sibiři: pokud vím, tak to nebylo nic oficiálního, mluvili o tom zejména Heydrich a Himmler. Část Čechů by vyhnána byla, otázka ovšem je, kolik procent, někdo mluví o třech čtvrtinách národa, někdo pouze o malé skupině.
Lepší pít coca-colu, než vodu z louže, ve které jsou červi.

Walther Model

  • Host
Moskva 1941
« Odpověď #26 kdy: Červen 10, 2007, 01:46:16 »
Kob@ o tom průmyslu za Uralem.Tam byl právě proto že ho Rusové před blížícimi se Německými jednotkami evakuovali za Ural.

Páter

  • Wehrmacht
    Oberstleutenant - podplukovník
  • Příspěvků: 962
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. <br Uděleno: 20. srpna 2007 /> Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.  Uděleno: 12. května 2008
Moskva 1941
« Odpověď #27 kdy: Červen 10, 2007, 01:46:36 »
otazne je, ci by z dlhodobeho hladiska boli Nemci ochotni tolerovat existenciu madarskeho statu... sami Madari si neboli velmi isti v tom, co bude ak Nemecko vyhra vojnu. Pochybovali, ze ich Nemecko "necha na pokoji", ak rychle zvitazi. Ved preco aj. Preto dufali, ze sa Nemecko poriadne vycerpa, vlastne dufali v "remizu", to by bol pre nich idealny stav.
Ak máte v ruke kladivo, všetko ostatné
vyzerá ako klinec.

If fire fighters fight fire, and crime fighters fight crime, what do freedom fighters fight?

Peter Steindl

  • Luftwaffe
  • Oberstleutnant - podplukovník
  • Příspěvků: 790
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 9. července 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.  Uděleno: 12. května 2008 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 12. května 2009
Moskva 1941
« Odpověď #28 kdy: Červen 10, 2007, 01:48:14 »
Citace: rase
Jj
Většina  čechů  by byla "zrušena", zbylí vhodní jedinci by byli "germanizováni" ti by pak byli asi jako ostraha použita na východě Ruska ( přesunuti na trvalo )
Uzemí slovenska by bylo podle mě po válce Rozděleno mezi Německo ( "Polské" župy ) a mezi Madarsko.
Určitě by nezůstalo samostatné, jak doufali ( co taky s jakýmsi malým  "rádoby státečkem" )
  Ps. Sorry Goliane   :P
     V tomhle se pleteš. Podle nacistických plánů měli germanizovaní Češi v tomhle prostoru zůstat, případně být posláni jinam do Evropy. Ti, u kterých by nebyla možná germanizace by byli posláni na Sibiř, zbylí zlikvidováni. Takhle to alespoň říkal Heydrich a tím bych tuhle debatu ukončil, protože se k bitvě o Moskvu moc nehodí.
Lepší pít coca-colu, než vodu z louže, ve které jsou červi.

KoB@

  • Rudá armáda - RKKA
  • старший лейтенант - Staršij Lejtenant
  • Příspěvků: 224
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 31. března 2008 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 15. března 2009
Moskva 1941
« Odpověď #29 kdy: Červen 10, 2007, 01:58:40 »
Citace: Erwin Rommel
Kob@ o tom průmyslu za Uralem.Tam byl právě proto že ho Rusové před blížícimi se Německými jednotkami evakuovali za Ural.l
hej ? hmm, tak toto by som asi fakt chcel vidiet v praxi, ze ako si to predstavujes s tou evakuaciou :D:D:D
ty by si najprv odtahoval ruiny v bojmi s zmietajucom meste tankamy alebo dokonca bagrami, a teraz by si uz dokonca aj evakuvalo priemysel, kam sa hrabe zukov, apanasenko, guderian, manstein a mnoho inych velitelov, ved ty by si vyriesil vsetky ich problemy
Hovor stručne,
pýtaj sa málo,
odchádzaj rýchlo. (Peter Veľký)