Anketa

Byla bitva o Stalingrad největší Německou katastrofou?

Ano,byla
26 (55.3%)
Ne,nebyla
12 (25.5%)
Nevím
1 (2.1%)
Ne, byl to Kursk
8 (17%)

Celkem hlasů: 6

Autor Téma: Fall Blau 1942-1943  (Přečteno 41810 krát)

0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma.

Walther Model

  • Host
Fall Blau 1942-1943
« kdy: Červen 05, 2007, 12:44:06 »
Fall Blau:







Tato operace proběhla na jižním úseku východní fronty. Operace Fall Blau mněla dva směry útoku. První z nich směřoval na Stalingrad,na který směřovala skupina armád B. A druhý na Kavkazká ropná pole u města Baku na které směřovala skupina armád A. Stalingrad měla dobýt 6.armáda generála (později polního maršála) Friedricha Pauluse. Útok byl zahájen 28.června 1942. Němci prorazili ruské pozice a rychle postupovali na své cíle. Situace připomínala léto 1941 kdy se ruské jednotky rozpadly při první střetu s německými tanky. Stalingradskou obranu zajišťovaly 2 armády, 64. a 62. ruská armáda bránily Stalingrad pod vedení ruského generála Čujkova.



Němci zaútočili na Stalingrad 12.září 1942. Útoku předcházela velká dělostřelecká příprava a bombardování, které proměnilo město v obrovskou hromadu sutin.Trosky obytných domů však poskytly sovětské pěchotě ideální podmínky pro obraný boj. Němci zaútočili na severní předměstí kde dobývali důležité výrobní závody, na Mamajeovu mohylu (102 metrů vysokou) v centru města a na rozsáhlý komplex obilných sil v jižní části města.

Ve Stalingradu se bojovalo velmi tvrdě, boje většinou probíhali v domech, často místnost po místnosti. Německé útočné skupiny tvořilo 6-8 vojáků vyzbrojených noži, naostřenými rýči, samopaly a ručními granáty. Skupiny v kanálech byly ještě posíleny o ženisty a vojáky s plamenomety. Němci nemohli využít svou materiální převahu. Tanky často najížděli na miny kde byly snadnými terči pro ruské dělostřelectvo, které střílo z ostrovů na Volze. Boje byli často tak intenzivní že jeden německý prapor často neměl ani velikost roty. Němci často označovali boje ve Stalingradu jako Ratenkrieg (Válku krys). Paulus si uvědomil že před zimou musí znovu zaútočit. Němci zaútočili přes kanály, čímž se jim povedlo "obejít" sovětské jednotky a tím se dostat až blízko k Volze. Útoky na stalingradskou průmyslovou čtvrť pokračovaly v říjnu 1942. Závody Rudý říjen a Barikády se změnily v obrovské pevnosti. Prostor továren bránila sovětská 308.sibiřská střelecká divize. Útok byl z části úspěšný ale za cenu obrovských německých ztrát. Například z německé 94.pěchotní divize zůstalo jen 533 vojáků, podobně jako z německé 76.divize. Paulus zahájil 11.listopadu 1942 útoku, s 6 divizemi posílenými o mnoho ženijních praporů  na budovy okolo Mamejevovy mohyly, které následně dobyli Sověti zpět při svém protiútoku.Němci v jednu chvíli drželi  9/10 města a byli 200 metrů  od Volhy.To se ale rychle změnilo.



Žukov zatím rozmístil svoje síly na Německých křidlech. Dne 19.listopadu 1942 zahájil Žukov operaci "Uranus", zaůtočil a smetl německé spojenecké armády (Rumunskou 3.armádu, Italskou 8.armádu a maďarskou 2.armádu). Paulus se ocitl v obklíčení a spolu s ním i přes 200 000 německých vojáků. Hermann Hoth a Erich von Manstein se skupinou armád Don se ho pokusili vysvobodit (operace Zimní bouře) ale neuspěli. Paulus se ještě v kotli bránil zhruba jeden měsíc. Göring sice říkal Hitlerovi že Paulusovi dopravý potřebné množství zásob, bohužel (pro 6.armádu) nemělo německé letectvo dostatečnou sílu (po katastrofální invazi na Krétu, kde německé letectvo utrželo velkou ztrátu na letadlech) aby dopravilo dostatečné možství zásob. Paulus kapituloval 31.ledna 1943. O dva dny později tedy 2.února kapituloval i XI.sbor který se sám bránil v izolovaných ohniscích odporu v severní části města. Sověti zajali  91 000 Němců a 22 generálů  z toho se jich do Německa vrátilo jen 5 000.



Důvod útoku na Kavkaz byl jednoduchý, Hitler chtěl získa ropná pole u města Baku. Kavkaz měla dobýt německé skupina armád A, generála Ewalda von Kleista, do které patřily německé horské jednotky (Gebirgsjäger) a 4.tanková armáda německého generálplukovníka Hotha. Úkolem horských jednotek bylo zdolání nejvyššího kavkazského vrcholu, hory Elbrus, vysoké 5624 metrů. Horské jednotky se především uplatnily při dobývání sovětského přístavu Tuapse, který Němcům odolával díky obtížnosti horského terénu a houževnatému sovětskému odporu. Tempo německého útoku ale spomaloval i déšť a sníh. Současně došlo i k porážce rumunské horské divize, která neodolala sovětskému protiútoku. Němci pořád útočili ale bez úspěchu, Sověti kladli houževnatý odpor díky tomu že byli naverbováni z vesnic které bránili a tím vlastně bojovali o své domovy. Pro Němce byla těžká i přeprava zraněných, kteří většinou zůstávali u své jednotky, protože přeprava do tábora kde byla jakási polní nemocnice většinou vedla přes hory které měly jen jednu cestičku na vrchol. A tak se stávalo že ranění vypadávali z nosítek a než dorazili do tábora bylo už pozdě, vykraváceli nebo měli otravu krve. V rámci letních ofenziv dvě německé horolezecké skupiny pokořily oba  nejvyšší vrcholy Elbrusu. Dne 17.srpna zahájili vojáci výstup na horu a brzy ráno 21.srpna se vybraná skupina horolezců vydala na samotný vrchol Elbrusu. V 11 hodin za nepříznivého počasí dosáhli němečtí hotolezci vrcholu a vstyčili na něm německou vlajku. Následně se ale Němci museli stáhnout po katastrofě u Stalingradu, kdy skupině armád A hrozilo obklíčení. Sověti okamžitě vyslali na hru své muže aby vlajku odstanili a zametli stopy po tom že tam někdy Němci byli. A tím bylo po německém triumfu "dobytí" největší hory Kavkazu.  







Složení frontů a armád v bitvě o Stalingrad:



RUDÁ ARMÁDA:



STALINGRADSKÝ FRONT (Jeremenko):



28.armáda

51.armáda

57 armáda

62.armáda

64.armáda

Frontové zálohy

8.letecká armáda



DONSKÝ FRONT (Rokossovskij):



24.armáda

65.armáda

66.armáda

16.letecká armáda



JIHOZÁPADNÍ FRONT (Vatutin):



1.gardová armáda

5.tanková armáda

21.armáda

Frontové Zálohy

2.letecká armáda

17.letecká armáda





NĚMECKÁ ARMÁDA:

6.ARMÁDA:



4.sbor

8.sbor

11.sbor

24.tankový sbor

51.sbor

4.letecká flotila

Pozemní jednotky Lufftwaffe

Větší armádní jednotky





ZTRÁTY:



OSA:



Německo (Skupina armád Don,Skupina armád B i A,4.tanková armáda,6.armáda) (období od 28.června 1942 do 2.února 1943): přesahuje 600 000.



Maďarko: 80 000 mrtvých,63 000 zraněných.



Italie (italská 8.armáda, mezi 11.prosincem 1942 a 31.lednem 1943): 84 830 mrtvých,nezvěstných nebo zajatých vojáků. 29 690 italských vojaků  bylo raněno nebo mělo omrziny.



Rumunsko: 158 854 mrtvých, raněných nebo nezvěstných vojáků.



Celkové ztráty německých spojenců: 449 374 mužů.



Dohromady: cca. 949 374 vojáků osy padlo.





RUDÁ ARMÁDA:



1,1 milionů obětí, z toho 485 751 jich bylo zabito.









Mapa obklíčených Paulusových sil





Sovětští vojáci postupují vpřed





Němečtí vojáci v příkopu

Walther Model

  • Host
Fall Blau 1942-1943
« Odpověď #1 kdy: Červen 08, 2007, 04:43:09 »
Myslíte si že by Fall Blau mohla uspět jestli ano nebo ne proč?



Já si myslím že při lepším provedení by mohla uspět.

Kdyby Němci nenechali na křídlech 6.armády 2 spojenecké armády nemuseli by Rusové 6.armádu uvěznit.



To je můj názor.





Díky

Kageneck

  • Administrátor
  • Příspěvků: 2615
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 15. června 2007 Za zásluhy o rozvoj fóra. Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 22. června 2008 Za 3 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno. 22. června 2009
Fall Blau 1942-1943
« Odpověď #2 kdy: Červen 08, 2007, 04:47:07 »
Citace: "Erwin Rommel"
Myslíte si že by Fall Blau mohla uspět jestli ano nebo ne proč?



Já si myslím že při lepším provedení by mohla uspět.

Kdyby Němci nenechali na křídlech 6.armády 2 spojenecké armády nemuseli by Rusové 6.armádu uvěznit.



To je můj názor.




No problém je v tom, jak bys chtěl dobýt Stalingrad. S Italama a Rumunama. TO bych chtěl teda vidět. Kdyby zůstali Němci na křídlech, tak by se pravděpodobně změnilo těžiště útoku mimo Stalingrad.
„Afrika, der Krieg ohne Hass“ Erwin Rommel

Peter Steindl

  • Luftwaffe
  • Oberstleutnant - podplukovník
  • Příspěvků: 790
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 9. července 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.  Uděleno: 12. května 2008 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 12. května 2009
Fall Blau 1942-1943
« Odpověď #3 kdy: Červen 08, 2007, 04:50:18 »
Citace: "Erwin Rommel"
Myslíte si že by Fall Blau mohla uspět jestli ano nebo ne proč?



Já si myslím že při lepším provedení by mohla uspět.

Kdyby Němci nenechali na křídlech 6.armády 2 spojenecké armády nemuseli by Rusové 6.armádu uvěznit.



To je můj názor.





Díky



Rommel




No tak by je dali někam jinam a stejně by tudy Rudá armáda prošla.... To jsou pořád takový kdyby chyby. A jaké vojáky by tam asi Němci dali, když byla fronta roztažená až na hranice Asie? Pokud vím, tak měl Manstein na vyproštění stalingradského kotle tři divize, takže zálohami rozhodně Němci hýřit nemohli.

Zásadním problémem byl samozřejmě postup na dva vzdálené cíle - Stalingrad a Baku, sk. armád A a B se pak nemohli podpořit, protože je dělila kalmycká step.
Lepší pít coca-colu, než vodu z louže, ve které jsou červi.

Walther Model

  • Host
Fall Blau 1942-1943
« Odpověď #4 kdy: Červen 08, 2007, 04:50:50 »
Já bych poslal na ropná pole Rumuny a Italy a Maďary(ty v té bitvě nebyli ale já bych je od někud přivolal.Já nevím kde zrovna tu dobu trčeli).Němce bych soustředil na Stalingrad a nestřílel na město.Tím že Němci stříleli na město dělali z něj ruiny které se potom hodili Rusům jako obranné pozice.

Páter

  • Wehrmacht
    Oberstleutenant - podplukovník
  • Příspěvků: 962
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. <br Uděleno: 20. srpna 2007 /> Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.  Uděleno: 12. května 2008
Fall Blau 1942-1943
« Odpověď #5 kdy: Červen 08, 2007, 04:52:45 »
Rumunov a Madarov museli drzat pekne od seba, inak by sa posekali navzajom...  :P
Ak máte v ruke kladivo, všetko ostatné
vyzerá ako klinec.

If fire fighters fight fire, and crime fighters fight crime, what do freedom fighters fight?

Walther Model

  • Host
Fall Blau 1942-1943
« Odpověď #6 kdy: Červen 08, 2007, 04:53:25 »
A Mansteina bych vrhnul do bitvy ihned jak bych zpatřil že se Rusové schromaždují.tak aby podpořil křídla

Rastislaus

  • Host
Fall Blau 1942-1943
« Odpověď #7 kdy: Červen 08, 2007, 04:54:03 »
Citace: "Kageneck"




No problém je v tom, jak bys chtěl dobýt Stalingrad. S Italama a Rumunama. TO bych chtěl teda vidět. Kdyby zůstali Němci na křídlech, tak by se pravděpodobně změnilo těžiště útoku mimo Stalingrad.




 Dopadlo by to asi tak, že Rusi by prerazili cez "elitné" (  :lol:  ) rumunsko-talianské jednotky a napadli by Nemcov z tyla. Ešte Taliani boli ako tak vyzbrojení (v porovnaní s Rumunmi) no Rumuni ? Strach a hrôza ... Lietadlá ? Koristné, ktoré získali od Poľska. Tanky ? Hmm, ukoristili pár podvozkov ruských tankov a spravili si akurát nové nadstavby. Nehovoriac ešte o morálke.  :wink:

Walther Model

  • Host
Fall Blau 1942-1943
« Odpověď #8 kdy: Červen 08, 2007, 04:54:48 »
Pátere to je pravda(pro němce bohužel).

Tyto dva státy(Rumunsko a Maďarsko) se celá 30. léta připravovali na vzájemný konflikt.

Páter

  • Wehrmacht
    Oberstleutenant - podplukovník
  • Příspěvků: 962
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. <br Uděleno: 20. srpna 2007 /> Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.  Uděleno: 12. května 2008
Fall Blau 1942-1943
« Odpověď #9 kdy: Červen 08, 2007, 04:55:47 »
Nuz, nesuhlasim, myslim, ze Rumuni boli lepsi ako Taliani...
Ak máte v ruke kladivo, všetko ostatné
vyzerá ako klinec.

If fire fighters fight fire, and crime fighters fight crime, what do freedom fighters fight?

Peter Steindl

  • Luftwaffe
  • Oberstleutnant - podplukovník
  • Příspěvků: 790
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 9. července 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.  Uděleno: 12. května 2008 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 12. května 2009
Fall Blau 1942-1943
« Odpověď #10 kdy: Červen 08, 2007, 04:55:51 »
Citace: "Erwin Rommel"
Já bych poslal na ropná pole Rumuny a Itali a Maďary(ty v té bitvě nebili ale já bych je od někud přivolal.Já nevi kde zrovna tu dobu trčeli).Němce bych soustředil na Stalingrad a nestřílel na město.Tím že Němci stříleli na město dělali z něj ruiny které se potom hodili Rusům jako obranné pozice.





Erwin Rommel




Koukám, že je tvůj pravopis stále lepší :P  Ale k věci: jenom jeden základní problém. Němci měli nedostatek zásob, a proto všechno lifrovali na Stalingrad, Armeegruppe "A" nedostávala skoro žádné pohonné hmoty. Nevím, co by Maďaři a Rumuni na Kavkaze zmohli. Byla by tu ale výjimka: Italové poslali Němcům speciálně vycvičené alpinské prapory určené k přechodu kavkazských štítů. Němci je okamžitě poslali ke Stalingradu.
Lepší pít coca-colu, než vodu z louže, ve které jsou červi.

Walther Model

  • Host
Fall Blau 1942-1943
« Odpověď #11 kdy: Červen 08, 2007, 04:56:35 »
Ano Rumuni a vlastně všichni Němečtí spojenci byly špatně vybavení a morálka tak na 20%.I když je pravda že jim Němci poskytli pár tanků a vybavení.

Rastislaus

  • Host
Fall Blau 1942-1943
« Odpověď #12 kdy: Červen 08, 2007, 04:58:11 »
Citace: "Páter"
Nuz, nesuhlasim, myslim, ze Rumuni boli lepsi ako Taliani...




 Možno pri Stalingrade áno, ale keby Taliani nasadili svoje stíhačky, tanky atď, tak by určite Rumunov zatienili. Ono Rumunov bojovalo viac ako Talianov ... a Taliani ani moc dlho nebojovali.  :D

Peter Steindl

  • Luftwaffe
  • Oberstleutnant - podplukovník
  • Příspěvků: 790
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 9. července 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.  Uděleno: 12. května 2008 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 12. května 2009
Fall Blau 1942-1943
« Odpověď #13 kdy: Červen 08, 2007, 04:58:30 »
Citace: "Páter"
Rumunov a Madarov museli drzat pekne od seba, inak by sa posekali navzajom...  :P




To je svatá pravda. Němci s touto možností dokonce počítali a tak mezi Rumuny a Maďary strčili italskou 8. armádu.

Co se týče výstroje, tak na tom byly tyto armády celkem podobně. Někteří rumunští vojáci v kotli neměli ani boty. Zato mnozí Italové byli vybaveni semišovými botami, které se údajně při teplotách pod -10°C rozpadaly....
Lepší pít coca-colu, než vodu z louže, ve které jsou červi.

Kageneck

  • Administrátor
  • Příspěvků: 2615
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 15. června 2007 Za zásluhy o rozvoj fóra. Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno: 22. června 2008 Za 3 roky aktivní činnosti na fóru.   Uděleno. 22. června 2009
Fall Blau 1942-1943
« Odpověď #14 kdy: Červen 08, 2007, 05:02:31 »
Citace: "Rastislav"
Citace: "Kageneck"




No problém je v tom, jak bys chtěl dobýt Stalingrad. S Italama a Rumunama. TO bych chtěl teda vidět. Kdyby zůstali Němci na křídlech, tak by se pravděpodobně změnilo těžiště útoku mimo Stalingrad.




 Dopadlo by to asi tak, že Rusi by prerazili cez "elitné" (  :lol:  ) rumunsko-talianské jednotky a napadli by Nemcov z tyla. Ešte Taliani boli ako tak vyzbrojení (v porovnaní s Rumunmi) no Rumuni ? Strach a hrôza ... Lietadlá ? Koristné, ktoré získali od Poľska. Tanky ? Hmm, ukoristili pár podvozkov ruských tankov a spravili si akurát nové nadstavby. Nehovoriac ešte o morálke.  :wink:




No zkrátka byl by to průser. Jen si nemyslím, že by Rusové dokázali zaútočit přímo ze Stalingradu na Italy. Takovou masu vojáků a výzbroje by trvalo nashromáždit, když bys to musel posílat přes Volhu pod bombardováním. Navíc si ani nedokážu představit, jak by se taková mass vojáků soustředila v jednom městě.
„Afrika, der Krieg ohne Hass“ Erwin Rommel