Anketa

Byly podle vás sovětské ponorky zdařilé?

Ano
5 (20.8%)
Spíše ano
4 (16.7%)
Průměr
6 (25%)
Spíše ne
2 (8.3%)
Ocelové rakve
6 (25%)
Nevím
1 (4.2%)

Celkem hlasů: 8

Autor Téma: Sovětské oceánské ponorky  (Přečteno 23205 krát)

0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma.

pan.sup

  • k.k. Landwehr
  • Oberstleutnant
  • Příspěvků: 1506
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 9. listopadu 2007 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.  Uděleno: 19. prosince 2008
Sovětské oceánské ponorky
« kdy: Červen 03, 2007, 10:06:22 »
Po dlouhém uvažování jsem se rozhodl, že tyto stroje spojím do jednoho topicu, a to z toho důvodu, že předpokládám, že tyto stroje nikoho z vás nezajmají. Je to však velká škoda, protože právě sovětské oceánské ponorky a ponorky jako takové patřily k průlomovým konstrukcím, ze kterých se čerpalo především po válce. Nejzajmavější jsou věže, které můžete vidět o až dvacet let později odvozené na atomových ponorkách (tím mám na mysli 50. léta). Sovětské oceánské ponorky byly větší než-li jejich německé sokyně, vyznačovaly se celkově horšími vlastnostmi, a to zdůvodů méně kvalitních materiálů, což je řadilo na světový standard, i když koncepčně měly na víc. Typické jsou tím, že si neztačí se třemoúrovňovými palubami, kde prvá byla věž a paluba s kanónovou výzbrojí, druhá ulička pro obsluhu a ubikaci a třetí úskladní akumulátorová- sovětská druhá paluba byla často několikakomorová, tj. až tři místnosti vedle sebe, přičemž zpravidla prostřední servisní, boční ubikační a skladové.

Prozatím nedokončeno, v blízké době dokončím.

Vypíši stručně jednotlivé typy a přiložím technická data a fotodokumentaci.

Páter

  • Wehrmacht
    Oberstleutenant - podplukovník
  • Příspěvků: 962
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. <br Uděleno: 20. srpna 2007 /> Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.  Uděleno: 12. května 2008
Sovětské oceánské ponorky
« Odpověď #1 kdy: Červen 04, 2007, 01:14:05 »
Tak neviem, jedinym ospevovanym uspechom tychto ponoriek malo byt torpedovanie Tirpitza, ktore vsak nemecke pramene popieraju. Inak si na nic nespominam. Sovietske ponorky vo vseobecnosti velke uspechy nedosiahli, ak nepocitame potapanie parnikov narvanych utecencami a Vzhladom na ich pocet toho malo byt podstatne viac.
Ak máte v ruke kladivo, všetko ostatné
vyzerá ako klinec.

If fire fighters fight fire, and crime fighters fight crime, what do freedom fighters fight?

Páter

  • Wehrmacht
    Oberstleutenant - podplukovník
  • Příspěvků: 962
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. <br Uděleno: 20. srpna 2007 /> Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.  Uděleno: 12. května 2008
Sovětské oceánské ponorky
« Odpověď #2 kdy: Červen 04, 2007, 01:17:31 »
No a ak ma byt znakom pokrokovosti pocet a usporiadanie palub, tak potom najrevolucnejsie boli asi konstrukcie japonske. Tiez jednoznacne najvacsie.

Neviem teda o nejakom technologicko-technickom prinose sovietskych ponoriek, vo vseobecnosti sa povojnovy vyvoj inspiroval nemeckou XXI...
Ak máte v ruke kladivo, všetko ostatné
vyzerá ako klinec.

If fire fighters fight fire, and crime fighters fight crime, what do freedom fighters fight?

rase

  • Francouzská cizinecká legie
  • Lieutenant-colonel
  • Příspěvků: 2848
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. Uděleno: 9. listopadu 2007 Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 23. prosince 2007 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.  Uděleno: 8. prosince 2008
Sovětské oceánské ponorky
« Odpověď #3 kdy: Červen 04, 2007, 02:03:16 »
Podle mě, to možná byly dobré stroje, ale ty posádky asi za moc nestály  :?  ( u tanků to beru, potřebovali jich co nejvic a dokáže je obsluhovat každý chuj, teda po krátkém výcviku , ale u ponorek !?  :? )
"Prasata! Chcete snad žít věčně?!" Fridrich Veliký, král pruský, v bitvě u Leuthenu, 1757

pan.sup

  • k.k. Landwehr
  • Oberstleutnant
  • Příspěvků: 1506
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 9. listopadu 2007 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.  Uděleno: 19. prosince 2008
Sovětské oceánské ponorky
« Odpověď #4 kdy: Červen 05, 2007, 08:22:48 »
Tak kupříkladu tato ponorka, co je na fotografiích výše, tedy D-3, provedla 11 torpédových útoků, přičemž 4 prav. potopila, 1 poškodila.

Tážete se, proč měly tak slabé úspěchy? Je to to samé, jako byste poslal hlídkovat své ponorky do Scapa-flow.

Hlídkovaly především na Baltu a později u pobřeží Norska,, kde hledaly osamocené lodě plující do Německa z NOrska, nebo naopak. V této oblasti měli Němci logicky absolutní kontrolu. Navíc kapitáni nedostali tolik příležitostí jako Němci. Pokud chcete srovnávat tyto dva státy, je nutno brát sovětské úspěchy z roku 41- 43, ale srovnávat je s německými úspěchy ne z téže doby, ale z 44-45. Pak uvidíte, že jsou přibližně stejné.



Dále: úspěchy K-21 (na spodním snímku):

10 torpédových útoků

potopeno: 1 + 1 dělostřebou

6 akcí pokládání min (120 min)

potopeno na minách: 2 (nor. Bessheim (1774grt) ?3700 brt) + něm. UJ 1110

pan.sup

  • k.k. Landwehr
  • Oberstleutnant
  • Příspěvků: 1506
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 9. listopadu 2007 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.  Uděleno: 19. prosince 2008
Sovětské oceánské ponorky
« Odpověď #5 kdy: Červen 05, 2007, 08:35:35 »
Tak zaprvé- sovětské ponorky byly starší než-li jejich japonské kamarádky. Ponorky z téže doby, co sovětské, vykazovaly katastrofální výkony, tedy ponorky třídy jako KAIDAI 2, JUNSEN 1 atd. Když vynecháme malé pobřežní ponorky, jako byly kupříkladu VICKERS L3, tedy např. RO-57, které obdrželi od británie počátkem 20. let, tak výstavba začala cca. o 5 let později. Přesto měly japonské ponorky slabší výkony (KAIDAI 4 max. ponor 60m, D-3 75m atd.). Ponorky XXI konstrukčně sice poválečné konstrukce ovlivnily, ale pouze některými prvky, stejně jako ty sovětské.

Páter

  • Wehrmacht
    Oberstleutenant - podplukovník
  • Příspěvků: 962
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. <br Uděleno: 20. srpna 2007 /> Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.  Uděleno: 12. května 2008
Sovětské oceánské ponorky
« Odpověď #6 kdy: Červen 05, 2007, 11:46:10 »
Tak ako ovplyvnili sovietske ponorky vyvoj na Zapade? A ako doma, ked ich prve povojnove modely boli len roznivnutim nemeckej XXI? A to tak usporiadanim, ako aj tvarom...

A ked ich uspechy porovname s Britskymi ponorkami, ktore operovali pred nemeckymi zakladnami, teda v miestach, kde Nemci naozaj mali absolutnu prevahu, tak su tiez slabe. Pritom Briti nemali viac ponoriek ako Rusi. A Nemecka protiponorkova obrana bola neporovnatelne slabsia ako obrana Spojencov a technologicky na podstatne nizsej urovni pocas celej vojny, porovnavat spojenecku pp obranu 44-45 s nemeckou 41-43 je nonsens.
Ak máte v ruke kladivo, všetko ostatné
vyzerá ako klinec.

If fire fighters fight fire, and crime fighters fight crime, what do freedom fighters fight?

pan.sup

  • k.k. Landwehr
  • Oberstleutnant
  • Příspěvků: 1506
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 9. listopadu 2007 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.  Uděleno: 19. prosince 2008
Sovětské oceánské ponorky
« Odpověď #7 kdy: Červen 05, 2007, 12:03:20 »
Nee, je rozdíl mezi operaci v jediném koridoru, který Němci vlastně používali, a chránění celého atlantiku....

Viděl jste někdy nukleární ponorky z 50. let? Jak západní, tak východní.

Páter

  • Wehrmacht
    Oberstleutenant - podplukovník
  • Příspěvků: 962
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. <br Uděleno: 20. srpna 2007 /> Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.  Uděleno: 12. května 2008
Sovětské oceánské ponorky
« Odpověď #8 kdy: Červen 05, 2007, 12:09:27 »
Samozrejme, ze som videl...nevidim vsak paralelu... snad naozaj okrem tej veze na Sc a vezi sovietskych ponoriek... nic ine. A ak sa jedna o prudnicovy tvar veze, tak to nemaju z vlastnej hlavy... skuste kolega zapatrat v WWI a britskych ponorkach  :wink:
Ak máte v ruke kladivo, všetko ostatné
vyzerá ako klinec.

If fire fighters fight fire, and crime fighters fight crime, what do freedom fighters fight?

pan.sup

  • k.k. Landwehr
  • Oberstleutnant
  • Příspěvků: 1506
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 9. listopadu 2007 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.  Uděleno: 19. prosince 2008
Sovětské oceánské ponorky
« Odpověď #9 kdy: Červen 05, 2007, 12:38:07 »
V britských ponorkách a WWI? Tak povídejte, jaký typ máte na mysli.

Páter

  • Wehrmacht
    Oberstleutenant - podplukovník
  • Příspěvků: 962
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. <br Uděleno: 20. srpna 2007 /> Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.  Uděleno: 12. května 2008
Sovětské oceánské ponorky
« Odpověď #10 kdy: Červen 05, 2007, 02:08:22 »
Dobre, ten tvar bol trochu iny, hoci zobrazene ponorky nepredstavuju to, co som mal na mysli. Ale dalsia vec ohladne vezi: delo umiestnene na vezi, nie na palube - britske ponorky, delo vo vodotesnej vezi hydrodynamicky vyhodneho tvaru - francuzska ponorka Surcouf (20-te roky).

Este stale nevieme ako sovietske ponorky ovplyvnili vyvoj po vojne, najma ich vplyv na konstrukciu zapadnych nuklearnych ponoriek...
Ak máte v ruke kladivo, všetko ostatné
vyzerá ako klinec.

If fire fighters fight fire, and crime fighters fight crime, what do freedom fighters fight?

Páter

  • Wehrmacht
    Oberstleutenant - podplukovník
  • Příspěvků: 962
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. <br Uděleno: 20. srpna 2007 /> Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.  Uděleno: 12. května 2008
Sovětské oceánské ponorky
« Odpověď #11 kdy: Červen 05, 2007, 02:20:07 »
Operacia v ramci koridoru a v ramci Atlantiku, ano je to ine, najma ak mate velky konvoj chraneny lietadlovymi lodami a desiatkami eskortnych plavidiel, kde ponorka prakticky nema sancu a porovnate to s malym konvojom (alebo osaelymi lodami) v pobreznych vodach, kde obrana disponuje len obmedzenymi prostriedkami a aj ked disponuje sonarom, ten nemusi fungovat spolahlivo. Ano, vacsie sance maju ponorky voci koridoru.

A este by som rad vedel, preco boli aj britske ponorky operujuce pred nepriatelskymi zakladnami uspesnejsie ako ruske.

Este aj Fini s naozaj malym namornictvom dokazali zasadzovat sovietskej ponorkovej zbrani tvrde udery (hoci tu sa nejedna o oceanske typy).
Ak máte v ruke kladivo, všetko ostatné
vyzerá ako klinec.

If fire fighters fight fire, and crime fighters fight crime, what do freedom fighters fight?

pan.sup

  • k.k. Landwehr
  • Oberstleutnant
  • Příspěvků: 1506
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 9. listopadu 2007 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.  Uděleno: 19. prosince 2008
Sovětské oceánské ponorky
« Odpověď #12 kdy: Červen 05, 2007, 02:30:18 »
Surcouf je proboha křižníková ponorka, velká jak malý torpédoborec, tu sem vůbec nepleťte, ta na takovéto věci měla místo! Ta na palubě vezla i hydroplán!

Dělo na palubě věže byla móda roku 1918, zkoušeli to praktikovat i Němci u U-117, a to o rok dříve něž Britové. Bylo však od toho opuštěno a dělo cestovalo na palubu.

Jak ovlivnily? Vy sem pořád pletete třídu 615 (613,640 / 640T,665,644- dílčí rozdíly), uvědomte si, že se to aplikovalo pouze u této třídy, konstrukčně slepá, kupříkladu 877 s nemá vůbec nic společného, naopak kupříkladu věž z D mod byla použita (pouze podobné konstrukce) u třídy 641B/BUKI Som- předchůdci KILA.

Nepamatuji si označení US ponorek, avšak sežeňte si literaturu o podplutí severního pólu (o tom prvním úspěšném) a prohlídněte si věž. Jako by D z oka vypadla.

Vy jste mi tady ale nějak neodúvodnil vaše poukazování na WW1.

Páter

  • Wehrmacht
    Oberstleutenant - podplukovník
  • Příspěvků: 962
  • Za zásluhy o rozvoj fóra. <br Uděleno: 20. srpna 2007 /> Za 1 rok aktivní činnosti na fóru.  Uděleno: 12. května 2008
Sovětské oceánské ponorky
« Odpověď #13 kdy: Červen 05, 2007, 02:42:52 »
Tak ja som nespominal konkretne typy, viacmenej je pravda, ze dieselelktricke ponorky vychadzali z typu XXI, to je vsetko, ziadny vplyv sovietskej konstrukcnej skoly. Prva sa na Severnom pole vynorila asi ponorka Nautilus, ak sa nemylim, ta na 100% nemala absolutne nic spolocne so sovietskymi, aj veza vyzera uplne inak. Vseobecne zapadne konstrukcie tvarovo vychadzali z nemeckej XXI-ky a to tak tvar trupu, ako aj tvar veze. Neskor zase napodobovali americku ALBACORE, co bola experimentalna ponorka z 50-tych rokov, a to tak tvar trupu, ako aj tvar veze. Ako mozete tvrdit taky nezmysel, ze sovietske konstrukcie z 30-tych rokov ovplyvnovali vyvoj zapadnych nuklearnych ponoriek. Ani len ten tvar tam nie je, nehovoriac o konstrukcnych odlisnostiach.

A preco by som neporovnaval so Sourcouf? To, ze bola velka neubera nic na fakte, ze tu bola myslienka... hoci ta tu uz bola na triede M Royal Navy, ktora bola podstatne mensia. A ak niekto dokaze narvat do veze 2x203mm, tak preco je tak originalne, ze tam niekto umiestni 1x100mm?

No a preco neuvediete aj fakt, ze ponorky zo "slepej vyvojovej linie" tvorili cele desatrocia majoritu ponoriek sovietskeho namornictva? A ze aj prve sovietske nosice balistickych striel, momochodom velmi nepodarene, vychadzali z nich?
Ak máte v ruke kladivo, všetko ostatné
vyzerá ako klinec.

If fire fighters fight fire, and crime fighters fight crime, what do freedom fighters fight?

pan.sup

  • k.k. Landwehr
  • Oberstleutnant
  • Příspěvků: 1506
  • Za 1 rok aktivní činnosti na fóru. Uděleno: 9. listopadu 2007 Za 2 roky aktivní činnosti na fóru.  Uděleno: 19. prosince 2008
Sovětské oceánské ponorky
« Odpověď #14 kdy: Červen 05, 2007, 03:45:33 »
Nosič balistických střel byla třída 613- sestra 615, nevím o jaké neúspěšné třídě tady hovoříte. Ano, máte pravdu- tak si porovnejte USS Nautilus se třídou D, a to ne její věž- tu porovnávejte se třídou MVI, ale trup a jeho tvarování. S XXI má možná tak společný nátěr. Sám Wilkins měl za pomoc několik ruských konstruktérů, kteří emigrovali. Zvláštní je, že právě tito konstruktéři byli z dohledu na loděnici 196. Pokud vám to nic neříká, tak je to projekt R (obdoba německého Waltera, akorát že po válce skutečně plavala, vývoj od roku 1936).