Panzernet fórum

Bitvy => Jiná bojiště => Téma založeno: RMartin Duben 06, 2007, 11:14:32

Název: Zimní válka (30.11.1939 - 13.3.1940)
Přispěvatel: RMartin Duben 06, 2007, 11:14:32
Myslím si, že je zbytečné o něčem psat když je to tak pěkně zpracované na Wikipedii - http://cs.wikipedia.org/wiki/Zimn%C3%AD_v%C3%A1lka

Teď nevím jistě jestli to v tom článku je, ale Rusové do boju nasadili i těžké Kv-1, které Fini ničili Molotovovýmí koktejly a tak je dokázali zničit ( http://www.panzernet.net/php/viewtopic.php?t=600 )

Našel jsem ještě zajímavý dokument z Discovery, je to zozdělený na pět částí (po 10 minutách), je to sice Anglicky, ale stojí to za to:

1. - http://www.youtube.com/watch?v=-G59ilVg6ZE

2. - http://www.youtube.com/watch?v=vKaZZuPZ-Kg

3. - http://www.youtube.com/watch?v=Dj_3wjmXZts

4. - http://www.youtube.com/watch?v=Vbjs033cOwk

5. - http://www.youtube.com/watch?v=P_9vTeMQvSM

Ve čtvrtým dílu ten útok na tu kolonu vypadá jak z nějákýho filmu.

Můj názor: Já si myslím že Zímní válka je součástí Druhé světové války, protože kdyby Rusko nezaútočilo na Finsko, tak by je je nejspíš o dva roky později porazili Němci, protože by měli neschopné velení, ale to se změnilo díky Zimní válce.

Jinak to Ruské velení muselo být opravdu hrozně neschopné, protože měli takovou převahu, a nakonci téhle války pak ještě tak vysoké ztráty, tomu snad museli velet nějácí pitomci :lol: .

Co si o tom myslíte vy?

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/dc/Winter_war.jpg)
Název: Zimní válka (30.11.1939 - 13.3.1940)
Přispěvatel: Hans Duben 06, 2007, 12:22:11
K těm čistkám - je možné, že za to mohli Němci, přesněji Sicherheitsdienst (SD). Aby oslabili SSSR, chtěli jej zbavit schopného maršála Tuchačevského (asi to jméno komolím, v 1. pádě to je něco jako Tuchačevskij). Jestli to byla skutečně vina Němců (snažili se podstrčit sovětům falešné materiály o jeho protistátní a jiné činnosti) a nebo jestli ho Stalin nechal popravit sám od sebe, to lze jen těžko říct. Možná by o tom mohl něco vědět pan Fidler.

Citace
Jinak to Ruské velení muselo být opravdu hrozně neschopné, protože měli takovou převahu, a nakonci téhle války pak ještě tak vysoké ztráty, tomu snad museli velet nějácí pitomci  .
Do dob čistek měli výborné velení, ale když bylo to velení popraveno, tak je jasné, že na jejich místo byly dosazeni vojensky nezkušení ,,pitomci".
Název: Zimní válka (30.11.1939 - 13.3.1940)
Přispěvatel: KoB@ Duben 06, 2007, 12:53:36
ani po vojne vo finsku nemali zase az tak schopne velenie, sak az pred Moskvu nedokazali prakticky nic väčšieho. na tych spravnych sa prislo az tam, heh. ale vojna vo finsku a v polsku predsa len bola nejakym tym zobudzacikom. a pre finov sa zrejme branilo lahsie, sak branili vlastnu zem a brani sa vzdy lahsie. viz napr najnovsi hit film 300 a bitka pri Thermopilach

k cistkam - a hitler tiez na konci vojny povedal, ze mal svoje velenie "prestriedat", akurat ze preto lebo si o nich myslel, ze su neschopny, co je podla mna hlupost, ze nemecke velenie bolo neschopne, skor hitler bol v otazke vojenstva neschopny, xi xi a stalin to urobil z uplne inych dvovodou a nie preto, ze si o nich myslel ze su neschopny
Název: Zimní válka (30.11.1939 - 13.3.1940)
Přispěvatel: Black Duben 10, 2007, 04:14:05
Tak co já vím, tak třeba němečtí vojáci měli na zimních převlačníkách nad loktem našitou červenou pásku, kvůli identifikaci vlastních jednotek.

Co však měli Finové nebo Rusové, tak to nevím.

Ale Rus by se měl poznat podle vaťáku ne? :D
Název: Zimní válka (30.11.1939 - 13.3.1940)
Přispěvatel: rase Duben 10, 2007, 04:22:24
Citace
Tak co já vím, tak třeba němečtí vojáci měli na zimních převlačníkách nad loktem našitou červenou pásku, kvůli identifikaci vlastních jednotek.



Ja myslim, že taky červenou ( rusove žádnou, asi )

Stejně bych přez zimu moc ze zákopu nelezl, ještě by mě nekdo střelil, omyly se stávaly ( i s tou pásečkou)...
Název: Re: Zimní válka (30.11.1939 - 13.3.1940)
Přispěvatel: Tomassik Září 07, 2007, 12:48:53
Zimní válka je typický příklad odhodlání, kdy se početně i materiálně slabší obránce brání mnohem silnějšímu agresorovi. Za tohle Finy doopravdy obdivuju. Nakonec to po 100 dnech museli vzdát a přistoupit na příměří, ale i tak na sebe mohou být hrdí. Narozdíl od jednoho národu ve střední Evropě...
Název: Re: Zimní válka (30.11.1939 - 13.3.1940)
Přispěvatel: pospec Listopad 13, 2009, 05:17:59
Několik údajů o Zimní válce
(http://www.druhavalkasvetova.euweb.cz/images/Finn_ski_troops.jpg)
Finsku, jež se ocitlo pod tlakem SSSR se dostávalo (i když nedostatečné) podpory ze zahraničí. Jednalo se o výzbroj a výstroj a několik dobrovolnický jednotek.....
Švédsko-8000 mužů
Norsko-800 mužů
Dánsko-800 mužů
Maďarsko-450 mužů (to překvapilo i mě)
Dále se chystal na cestu i Britsko-francouzský expediční sbor čítající kolem 4000 (?) mužů včetně techniky. Než ovšem došlo k nachystání expedice, Finsko přijalo podmínky příměří.
Dále:
Proč vlastně Stalin odstoupil od dobytí Finska, když byl tak blízko cíli???
1. důvod: Stalinovi se stala hrozbou možná Britsko-francouzská intervence. Možností bylo i možné spojenecké bombardování sovětského zázemí včetně ropných polí.....
2.důvod: sovětský svaz byl nucen ukončit boje nejen na popud Francie a Británie, ale i jeho spojence Německa. Nevíte proč?
3.důvod: považoval finskou armádu za horší než ve skutečnosti byla. Děsivé ztráty jeho armád způsobené Finy jej nutila změnit představy o finské armádě
4.důvod:Už jen zmíněné ztráty Rudé armády ho nutili k opuštění bojových akcí.
5.důvod:Pokud měla Rudá armáda už jen v zimě nepředstavitelné ztráty a nedokázala zničit Finy během této doby, pak by se na jaře vše mohlo změnit doslova v katastrofu, kdy se ve Finsku mění ledové pláně v obrovská jezera a bažiny a tím by se krajina změnila v jednu velkou past, kdy by se celé divize mohly doslova potopit....
(http://img5.ct24.cz/multimedia/images/11/1063/middle/106293.jpg)
Stavy obou armád během doby 30.11.1939-13.března 1940:
Finská strana:
Nasazeno:
-250 000 vojáků
-30 tanků
-130 letadel
Ztráty:
-asi 71 000 vojáků (22 830 mrtvých a 48 700 těžce raněných)
-70 letadel
-16 obrněných vozidel a tanků
Sovětská strana:
Nasazeno:
-1 000 000 vojáků
-3 000 tanků
-3 800 letadel
Ztráty:
-126 875 mrtvých a pohřešovaných (podle posledních přiznaných údajů ruskou stranou. Čísla udávaná SSSR se do dnešních dnů neuvěřitelně zvětšují)
-264 908 zraněných
-5600 zajatců
Ovšem finská strana odhadovala sovětské ztráty pouze(!) mezi 400-600.000 mrtvých a zajatých.
zdroje:
wikipedie (česká, anglická)
fronta.cz
army.cz
druhavalkasvetova.euweb.cz
Název: Re: Zimní válka (30.11.1939 - 13.3.1940)
Přispěvatel: James Gastovski Únor 28, 2013, 12:45:07
Zimní válka je typický příklad odhodlání, kdy se početně i materiálně slabší obránce brání mnohem silnějšímu agresorovi. Za tohle Finy doopravdy obdivuju. Nakonec to po 100 dnech museli vzdát a přistoupit na příměří, ale i tak na sebe mohou být hrdí. Narozdíl od jednoho národu ve střední Evropě...

Tak ten národ ve střední Evropě byl zrazen svími spojeci který mu řekli že když se bude bráni tak bude označen za agresora
Navíc se podvej na mapu ze srpna 1938 jak na tom byl ten národ ve střední evropě a jak Finsko z hlediska geografie ten národ ve střední evropě byl obklopen nepřátelskými státy a nebo státy nepřátelsky nalaďenými a měli na svím území velkou národnostní menšinu z občanů nepřátelských států kteří byli i v ozbrojených složkách .
Finové měli tu velkou výhodu že meli oproti tamu narodu ve střední evropě poměrně krátkou hranici a meli proti sobě pomerne tupou armádu.
tak si příšte rozmysli co rikaš než něco plácneš
Název: Re: Zimní válka (30.11.1939 - 13.3.1940)
Přispěvatel: zelezny kriz Únor 28, 2013, 10:30:13
Není nad to, předem vysvětlit, proč to nešlo, než vysvětlit  proč se mělo bojovat., Jde  to s námi dodnes, Finové jsou hrdý národ , neměli pomalu žádnou armádu a postavili se takovému kolosu...Dodnes mají hlavu vztyčenou. My, chudáci opuštění, jsme měli proti nim armádu obrovskou a tehdy i odhodlání a lásku k vlasti.  Pak se tenhle národ rozložil, okupace jej změnila a mráz z východu jej dorazil. A to tak, že další obrovská armáda, socialistická vpustila do země cizí vojska a zradila tenhle národ , ani se nezastyděla..Taky je mnoho argumentů, jak bylo správné, že části našich zrádných spoluobčanů pomáhala k ovládnutí státu armáda cizí mocnosti a jejich satelitů a dokonce kvůli tomu tady zůstala natrvalo...Již Finové ukázali, co byl SSSR zač, ale nikdo si z toho nevzal ponaučení.. Za svůj stát  se má bojovat třeba luky a šípy jako Habešani, jinak z národa zbyde..jen to, co máme dnes..I kdyby z něho zbyla třeba polovina...
Název: Re: Zimní válka (30.11.1939 - 13.3.1940)
Přispěvatel: Kageneck Únor 28, 2013, 10:47:49
Nezapomínejme, že se zde bavíme o zimní válce a ne o Československu v roce 1938.
Ale faktem je, že Finové prokázali, že se dá bránit i proti výrazné přesile a že o hranicích se nevyjednává, ale bojuje.
Nezapomínejme ale, že Finové měli situaci zjednodušenou tím, že bojovali podstatnou délku konfliktu v tuhé zimě, a že Sověti zrovna nedisponovali kvalitním velením.
Název: Re: Zimní válka (30.11.1939 - 13.3.1940)
Přispěvatel: Tony eM Březen 01, 2013, 06:56:27
.... A to tak, že další obrovská armáda, socialistická vpustila do země cizí vojska a zradila tenhle národ , ani se nezastyděla....
A už ne vůbec o roku 1968  ???
Název: Re: Zimní válka (30.11.1939 - 13.3.1940)
Přispěvatel: poviedkar Březen 01, 2013, 07:18:57
Neviem prečo ale ja tých Fínov obdivujem. Dokázali ubrániť s tak malým množstvom síl svoju krajinu proti tlaku celého ZSSR. Samozrejme na ich strane bol fakt že dokonale využili možnosti dané krajinou a ročným obdobím plus kvalitný lyžiarsky výcvik svojich vojakov. A aj keď nemohli nasadiť väčšie množstvo obrnenej techniky a aj ich letecká technika bola na kolísavej úrovni dokázali sa ubrániť. Na druhej strane pomohlo im aj to že v Červenej armáde práve končili čistky a zavádzal sa nový systém hodností (viac socialistickejší než ten predošlý). Nastalý bordel v armáde sprevádzaný bordelom v zásobovaní a na fronte spôsobil že väčšina vojakov umierala zbytočne. Prestíž Červenej armády bola narušená a to priam nabádalo k útoku ktorý prišiel od spriateleného Nemecka.

Len tak okrajovo. Kedysi dávno som čítal knihu Zimní válka. Bolo tam toho o tomto konflikte naozaj dosť ale chcel by som vyzdvihnúť len zmienku o tom že výzbroj fínskej armáde chcelo poskytnúť aj Nemecko (vrátane dobrovoľníkov) voči čomu sa ZSSR dôrazne ohradilo a naznačilo že by to mohlo pokladať za porušenie paktu o neútočení. Tragikomickou časťou výzbroje fínskej armády boli podľa knihy ručné granáty - nebezpečné pre nepriateľa aj pre vojaka čo ich mal pri sebe.
Název: Re: Zimní válka (30.11.1939 - 13.3.1940)
Přispěvatel: stuka Březen 01, 2013, 07:34:33
Ja ich obdivujem tiež. Fíni využívali aj partyzánsku taktiku, tá im pomohla. Do boja nastúpili mladí, starí a aj švédski dobrovoľníci. Obrana ich vlasti sa im vyplatila aspoň z toho pohľadu, že Fínsko nikdy nestratilo svoju suverenitu a Moskva sa nemohla veľmi rozťahovať.
Nikto to  tu nespomenul, ale za zmienku stoja úspechy fínskych sniperov. Simo Häykä, bol najlepší,  zlikvidoval viac ako 500 nepriateľov. Druhým najlepším fínskym sniperom bol Suko Kolkka (cez 400 zásahov).
Název: Re: Zimní válka (30.11.1939 - 13.3.1940)
Přispěvatel: zelezny kriz Březen 02, 2013, 10:53:40
Mne to zajímá nejen z politického, ale z technického hlediska, např. jakým způsobem svou techniku obě 2 strany uváděly do chodu. Dnes tohle moc nikoho nenapadne, protože mnoho lidí ani netuší, co je  zima , co to čítá, když je místo oleje vazelína a jak třeba udržovali baterie v provozuschopném stavu, apod. Němci i přes to, že své jednotky a techniku většinou nepřipravovali pro mráz  až -40 , ale měli např. mechanické startování motoru klikou pro 2 muže a vlastně baterie nepotřebovali, měli magnetky..Ale ruské tanky , které používali Finové a Rusové tohle měli-neměli? Nikde se o tom nedá dočíst . proto mne mrzí, že není moc knih od techniků, spíše jen od bojovníků. Když se člověk na to dívá prakticky, o to víc chápe utrpení, kterým vojáci procházeli..Zkuste si někdy vzít např. lopatu a jít ve větru a fujavici bez rukavic s lopatou na rameni aspoň 500 metrů..Já to zkoušel... ;)
Název: Re: Zimní válka (30.11.1939 - 13.3.1940)
Přispěvatel: Thor Herman Březen 02, 2013, 12:44:31
Mne to zajímá nejen z politického, ale z technického hlediska, např. jakým způsobem svou techniku obě 2 strany uváděly do chodu. Dnes tohle moc nikoho nenapadne, protože mnoho lidí ani netuší, co je  zima , co to čítá, když je místo oleje vazelína a jak třeba udržovali baterie v provozuschopném stavu, apod. Němci i přes to, že své jednotky a techniku většinou nepřipravovali pro mráz  až -40 , ale měli např. mechanické startování motoru klikou pro 2 muže a vlastně baterie nepotřebovali, měli magnetky..Ale ruské tanky , které používali Finové a Rusové tohle měli-neměli?...............

Co jsem slyšel, tedy od starých fronťáků (běhen mé ZVS jich ještě pár učilo na VVŠ LS PV ve Vyškově), tak sověti na to šli jednoduše, pod motorovým prostorem tanku, pokud byl v klidu a bez nastartovaného motoru, udržovali oheň. Navíc T34 šel nastartovat pomocí stlačeného vzduchu z tlakových lahv, tedy i bez baterie.
Víc o tom nevím.
Název: Re: Zimní válka (30.11.1939 - 13.3.1940)
Přispěvatel: zelezny kriz Březen 02, 2013, 06:29:46
Ano, to je základ, bomby na vzduch se plnili mimo tank na 200 atm. Ale jde mi o to, že asi není moc vhodné v noci v tichém lese nechat bafat motor /tehdy ale T 34 ještě neměli/ a ještě svítit ohněm pod motorem do prostoru..To se potom nemuseli vůbec maskovat..
Název: Re: Zimní válka (30.11.1939 - 13.3.1940)
Přispěvatel: Thor Herman Březen 02, 2013, 07:35:31
Předpokládám, že startování stlačeným vzduchem měly i starší sovětské tanky. A navíc přítomnost tankové jednotky provázely mnohem více demaskující příznaky, než plamen pod tankem.  Nafta víc čoudí, než hoří plamenem. A když pálili smrkové větve namočené v petroleji, či naftě..... Ale to je jen má úvaha.
Název: Re: Zimní válka (30.11.1939 - 13.3.1940)
Přispěvatel: pan.sup Březen 04, 2013, 06:22:32
Předpokládal bych existenci externích startovacích agregátů, tak jako u letadel.
Název: Re: Zimní válka (30.11.1939 - 13.3.1940)
Přispěvatel: zelezny kriz Březen 04, 2013, 10:38:37
Patrně ano, ale jsou to zdroje proudu.. otázka je jak je udržovali v činnosti, zda měli baterie nebo zdroje něčím poháněné/spalovacími agregáty/?
Název: Re: Zimní válka (30.11.1939 - 13.3.1940)
Přispěvatel: Thor Herman Březen 04, 2013, 06:05:32
Osobně bych to viděl spíše na ty láhve se stlačeným vzduchem. Je to energeticky méně náročnější a rozhodně účinnější. Leč je to jen má domněnka, bez jakýkoliv důkazů.
Název: Re: Zimní válka (30.11.1939 - 13.3.1940)
Přispěvatel: zelezny kriz Březen 04, 2013, 07:27:05
To ale platí o dieselech a mám za to, že jich tam moc nebylo..
Název: Re: Zimní válka (30.11.1939 - 13.3.1940)
Přispěvatel: GREIF Březen 05, 2013, 06:38:04
Ahoj,kluci mam doma knihu o tanku Panter a autor tam popisuje  zimní start pomocí agregátu který se startoval podobně jako pásový traktor DT-75. To znamená že malý "asi jednoválcový "motůtek se nasadil zezadu k tanku,spojil se setrvačníkem,roztočil ho a když byly točky akorád tak pomocí nějaké spojky otáčivá síla přešla na klikovku a motor se roztočil protože pochybuju ,že udržet baterie v dobré kondici nebylo asi nic jednoduchého.
Název: Re: Zimní válka (30.11.1939 - 13.3.1940)
Přispěvatel: zelezny kriz Březen 05, 2013, 07:01:05
Ano, a když jej neměli /je tady jeho snímek na Panzernetu/ tak do té díry strčili kliku a roztáčeli setrvačník, který pak roztočil tím  motor./na YOU-TUBE je to názorně předvedeno/ Tento systém setrvačníku měli u svých startérů i u letadel...Ale u ruských tanků jsem o tom neslyšel a v Zimní válce jestli se nepletu, jediný tankový diesel tam byl KV -1 , asi 3 kusy na zkoušku..Ale je možné, že to u starších benz. tanků taky měli..Nikde o tom není ani zmínka. Což se divím, neboť sověti měli se zimou jistě své zkušenosti a proto mne zarazilo, jak je popisováno, jak bídně vybavili své vojáky proti zimě...
Název: Re: Zimní válka (30.11.1939 - 13.3.1940)
Přispěvatel: pan.sup Březen 06, 2013, 06:30:11
U sovětského vájáka se počítalo, že si se zimou poradí i s primitivní výstrojí a výzbrojí. V případě omrzlin či poškození výstroje byl voják trestán (například za úmyslné sebepoškozování, aby se vyhnul boji). Proto asi měli rudoarmějci tak v lásce politruky - narozdíl od nás věděli, co s papírem.
Název: Re: Zimní válka (30.11.1939 - 13.3.1940)
Přispěvatel: Thor Herman Březen 06, 2013, 02:18:55
Navíc musíme brát do úvahy "poněkud jinou" náročnost sovětského vojáka té doby, než jakou bychom předpokládali u dnes sebe. On zmobilizovaný ruský mužik, který celý prozatimní život prožil někde v zemljance bez jakýchkoliv vymožeností civilizace byl asi lépe adaptovaný na finskou zimu.
Název: Re: Zimní válka (30.11.1939 - 13.3.1940)
Přispěvatel: Thor Herman Září 01, 2016, 08:17:28
I toto je odvrácená tvář zimní války, popravy zajatců bez soudu, namístě.

http://valka.stoplusjednicka.cz/usmev-pred-popravou
Název: Re: Zimní válka (30.11.1939 - 13.3.1940)
Přispěvatel: zelezny kriz Červen 22, 2017, 08:27:27
Koukám Thore Hermane, že jsi se vůbec nezměnil, poukazovat na zastřelení zvěda věrolomného státu, který bez vyhlášení války napadl svého souseda přesně v intencích nacistického kámoše Hitlera je ukázka nejen tvé hrubé kůže a charakteru , ale i záměrného "opominutí zvěrstev" , které rudá soldateska páchala na území Finska/ a nejen tam/...Tobě nikdy rudá zvěrstva nevadila, zato u těch ostatních jsi "oprávněně rozhořčen"...Jak tak koukám, tak přes mnoho konfliktů, které se ve světě dějí, Panzernet hyne na úbytě..A to ani o pravém bojovníkovi dnešní doby vašeho gusta Holkupovi , slavného už i v  reportérech ČT za "vojáky v záloze" tady není ani slovo... :-[
Název: Re: Zimní válka (30.11.1939 - 13.3.1940)
Přispěvatel: Martas Červen 23, 2017, 07:52:00
Tak ten Rus musel být asi sjetý,nebo si myslel,že jde o legraci.A co se týče zvěrstev,tak nechápu to rozhořčení.Válečná zvěrstva dělala skoro každá armáda,včetně Československé.Viz.např.Sedmidenní válka o Těšínsko v roce 1919.
Název: Re: Zimní válka (30.11.1939 - 13.3.1940)
Přispěvatel: Thor Herman Červen 23, 2017, 05:51:40
Ano, zvěrstva a válečné zločiny páchá každá armáda a to za každé války. Proto nechápu Křížovo reakci na můj příspěvek. Jen jsem chtěl ukázat právě tu odvrácenou tvář. Kdybych chtěl upozornit na finské zločiny, tak bych napsal o tzv vyborgském masakru.