Panzernet fórum

Jednotky => Jednotky německé Luftwaffe => Téma založeno: Paulus Duben 05, 2007, 08:36:17

Název: Polní jednotky Luftwaffe
Přispěvatel: Paulus Duben 05, 2007, 08:36:17
[/b][/u](podle knihy Třetí Říše den po dni od Christophera Ailsbyho)
Název: Polní jednotky Luftwaffe
Přispěvatel: Peter Duben 05, 2007, 10:04:53
Zajímavý topic, jen bych chtěl říct, že kolega Paulus napsal pouze jednu část historie polních jednotek Luftwaffe. Polní divize Luftwaffe bojovaly i za druhé světové války a s nepříliš uspokojivými výsledky.
Název: Polní jednotky Luftwaffe
Přispěvatel: Kageneck Duben 05, 2007, 11:15:30
Další hovadina (podobně jako SS). Velmi to kritzoval Manstein ve své knize. Doplňovat vojáky z personálu Luftwaffe je dobrý nápad, neboť Wehrmacht měl o vojáky vždycky nouzi. Ale jistá vymatlaná hlava se jménem Görring se rozhodl, že Luftwaffe jako elita musí mít vlastní divize. Což mu Hitler schválil. Tyhle nově vzniklé divize pak měly veliké ztráty, protože postrádali zkušenosti, které by personálu Luftwaffe mohli předat vojáci Wehrmachtu.
Název: Polní jednotky Luftwaffe
Přispěvatel: Paulus Duben 05, 2007, 12:26:39
Citace: "Kageneck"
Další hovadina (podobně jako SS). Velmi to kritzoval Manstein ve své knize. Doplňovat vojáky z personálu Luftwaffe je dobrý nápad, neboť Wehrmacht měl o vojáky vždycky nouzi. Ale jistá vymatlaná hlava se jménem Görring se rozhodl, že Luftwaffe jako elita musí mít vlastní divize. Což mu Hitler schválil. Tyhle nově vzniklé divize pak měly veliké ztráty, protože postrádali zkušenosti, které by personálu Luftwaffe mohli předat vojáci Wehrmachtu.
Souhlasím,zbytečně se vyplýtvalo 250 000 mužů.Kdyby měl Göring v hlavě,co měl v pase,tak by to mevymyslel.
Název: Polní jednotky Luftwaffe
Přispěvatel: Hans Duben 05, 2007, 12:50:28
Posílat piloty a perosnál Luftwaffe do pozemních bojů je naprostá kravina. Obvzlášť v roce 1944, když mělo Německo katastrofální nedostatek letců, to byla naprostá kravina. Do letadel posílat nezkušené kluky s pár desítkami hodin a do pozemních bojů zase, s pozemní válkou, nezkušené letce...
Název: Polní jednotky Luftwaffe
Přispěvatel: Paulus Duben 05, 2007, 12:52:32
Citace: "clausewitz"
Posílat piloty a perosnál Luftwaffe do pozemních bojů je naprostá kravina. Obvzlášť v roce 1944, když mělo Německo katastrofální nedostatek letců, to byla naprostá kravina. Do letadel posílat nezkušené kluky s pár desítkami hodin a do pozemních bojů zase, s pozemní válkou, nezkušené letce...
Ty jednotky byly oddělené,šlo o Luftwaffáckou pěchotu.
Název: Polní jednotky Luftwaffe
Přispěvatel: Hans Duben 05, 2007, 12:56:24
No, ale beztak stáli za prd, měli být poslaní do řad pěchoty rovnou a nebo k letadlům, takovéhle mixování nemůže nikdy dopadnout dobře.
Název: Polní jednotky Luftwaffe
Přispěvatel: Peter Duben 05, 2007, 05:18:49
Polní divize Luftwaffe za 2.světové války



První krůčky :

Za druhé světové války vznikly tyto jednotky vlastně z nouze. Během sovětské ofenzívy v zimě 1941/42 vznikla potřeba obrany letišť a jiných důležitých bodů Luftwaffe proti vojskům, která prolomila frontu. Z vojáků, kteří nebyly nutně potřeba k chodu letišť byly vytvořeny provizorní roty a prapory. U většiny leteckých armád (Luftflotte XX) byly vytvořeny tyto jednotky. Za zmínku stojí dvě, Kampfgruppe Schlemm, která bojovala jako součást 2. tankové armády na úseku skupiny armád Střed a v byla rozpuštěna v červnu 1942 a sektoru skupiny armád Sever vzniklá Kampfgruppe Meindl, které bojovala až do prosince 1942, kdy byla také rozpuštěna. Tyto první "pokusy" lze v rámci možností považovat za úspěchy, protože většinou byly určeny k obraně důležitých bodů (letiště, přistávací plochy apod.).



Vznik polních divizí :

Koncem léta 1942 bylo z Luftwaffe převedeno 50 000 nadbytečných vojáků do zálohy pozemní armády. Göring navrhl Hitlerovi, že zajistí 200 000 mužů pro nové divize pokud zůstanou po velením Luftwaffe. 17. září 1942 vyzval Göring příslušníky Luftwaffe aby se dobrovolně hlásili k nově vznikajícím polním divizím. Okamžitě začaly nastávat problémy jak k těmto divizím dostat zkušené ženisty, průzkumníky apod. Další problém vyvstal v okamžiku když měla armáda zajistit těmto divizím potřebné vybavení. Tyto nedostatky trápily polní divize Luftwaffe po celou dobu války. Göring chtěl pro tyto divize muže pouze z Luftwaffe, velitelé čet a rot byli stejně nezkušení jako velitelů pluků a to se v bojích muselo projevit.



Nasazení polních divizí :

V období 15.říjen 1942 - 15.květen 1943 vzniklo 22 divizí Luftwaffe. Podle původních plánů, měly být tyto divize nasazovány na klidnější úseky front.  např. Norsko, západní fronta před vyloděním nebo na statické úseky jako např. Leningrad. Průběh bojů v roce 1943 ovšem změnil situaci a tyto divize byly nasazovány většinou jako standartní pěší divize armády. Katastrofální výsledky během prvních bojů vedlo k převedení těchto divizí od Luftwaffe pod pravidelnou armádu začátkem prosince 1943, ale stále si ponechaly původní názvy. K tomuto datu ztratily tyto jednotky 90 000 mužů z původních 250 000. Po tomto převedení došlo k reorganizaci divizí a jejich bojové výkony se mírně zvedly, ale přesto zůstávaly jedním z nejslabších armádních svazků. Na konci války bylo ve službě už jen tři polní divize.



Historie polních divizí :

1. - zničena u Leningradu, leden 1944

2. - rozpuštěna, leden 1944

3. - rozpuštěna, leden 1944

4. - obklíčena a zničena ve Vitebsku, červenec 1944

5. - zničena v jižním Rusku, 1943

6. - obklíčena a zničena ve Vitebsku, červenec 1944

7. - rozpuštěna po těžkých bojích na řece Čir, květen 1943

8. - rozpuštěna po těžkých bojích na řece Čir, květen 1943

9. - rozpuštěna po těžkých bojích u Leningradu, únor 1944

10. - rozpuštěna po těžkých bojích u Leningradu, leden 1944

11. - na konci války kapitulovala v Rakousku

12. - rozpuštěna v Kuronsku, duben 1945

13. - rozpuštěna po těžkých bojích u Leningradu, únor 1944

14. - Posádková divize v Norsku a Dánsku, do bojů nezasáhla

15. - rozpuštěna po těžkých bojích u Taganrogu, podzim 1943

16. - zničena u Caen, obnovena a do konce války bojovala na západní frontě

17. - zničena ve Francii, srpen 1944

18. - Zničena ve Francii, srpen 1944

19. - rozpuštěna po těžkých bojích v Itálii, červen 1944

20. - rozpuštěna po těžkých bojích v Itálii, červen 1944

21. - kapitulovala v květnu 1945 v Kuronské kapse

22. - rozpuštěna dříve než byla nasazena do bojů
Název: Re: Polní jednotky Luftwaffe
Přispěvatel: britske tanky Listopad 20, 2008, 06:27:33
No ale taková tanková divize Herrmana Goringa, válčila v Itálii, to zase žádný ořezávátka nebyli:-).
Název: Re: Polní jednotky Luftwaffe
Přispěvatel: Kageneck Listopad 20, 2008, 07:04:59
No ale taková tanková divize Herrmana Goringa, válčila v Itálii, to zase žádný ořezávátka nebyli:-).
To byla elitní divize. Zabojovala si už v Tunisku, před pádem sil Osy v Africe evakuována. Takže si jako jedna z mála zachovala zkušené jádro jednotek.
Název: Re: Polní jednotky Luftwaffe
Přispěvatel: Peter Steindl Listopad 20, 2008, 09:32:16
To byla elitní divize. Zabojovala si už v Tunisku, před pádem sil Osy v Africe evakuována. Takže si jako jedna z mála zachovala zkušené jádro jednotek.
To byla vážně elitní jednotka, ale tenhle topic je spíš o divizích vytvořených z leteckých mechaniků a personálu letišť, které nechal Göring vytvořit dle hesla "když má Himmler soukromou armádu, tak proč ne já".
Název: Re: Polní jednotky Luftwaffe
Přispěvatel: Max Hanke Červenec 27, 2009, 11:15:04
Chlapcí berte to takhle. V jistém smyslu jde o hovadinu a dost možná o Hermanovo osobní ambice. ALe vemte si to takhle. Německo zoufale potřebovalo vojáky a když spousta leteckých jednotek neměla dost paliva, náhradních dílů, munice a podobně tak není přeci jenom lepší je odvést k pozemnímu vojsku kde mohou klást účinný odpor nepříteli? Ale na druhou stranu tito muži měli být lépe vycvičeni než se je rozhodli poslat do boje. Můj názor.
Max Hanke
Název: Re: Polní jednotky Luftwaffe
Přispěvatel: Peter Steindl Srpen 09, 2009, 09:19:48
Chlapcí berte to takhle. V jistém smyslu jde o hovadinu a dost možná o Hermanovo osobní ambice. ALe vemte si to takhle. Německo zoufale potřebovalo vojáky a když spousta leteckých jednotek neměla dost paliva, náhradních dílů, munice a podobně tak není přeci jenom lepší je odvést k pozemnímu vojsku kde mohou klást účinný odpor nepříteli? Ale na druhou stranu tito muži měli být lépe vycvičeni než se je rozhodli poslat do boje. Můj názor.
Max Hanke
Vojáky jistě Německo potřebovalo, ale mnohem účelnější by bylo vytvořit z pozemního personálu náhradní prapory a každé divizi jeden přidělit. Mohly by se tam lépe vycvičit a získat zkušenosti. Ale tenhle názor už zazněl mnohokrát.
Název: Re: Polní jednotky Luftwaffe
Přispěvatel: Max Hanke Srpen 09, 2009, 03:59:59
 SOuhlasím s tebou Petře. Asi každý kdo se o vojenskou tematiku zajímá tak ví co se stane naprosot nezkušené a nevycvičené jednotce proti silnému a odhodlanému nepříteli. A kord když mají papírovou sílu divize nebo sboru. Němci si mohli zbytečně napsat nové nekrology a naplnit nemocnice.
 
Název: Re: Polní jednotky Luftwaffe
Přispěvatel: Sláma Srpen 12, 2009, 10:20:50
Možná ani nevíte,že i bývalá ČSLA organizovala obranu letiště "z vlastních zdrojů"  ,poté co letadla odlétla buď na jiné letiště nebo do útoku. Dokonce jsme to i jednou cvičili a byl to dost  "průser".
Nafasovaly se "sapíky" a šlo se do kruhové obrany .A inspektoři řvali vzteky jak to vlastně děláme. No jo,ale oni byli bigoši a my od letectva!!!
Název: Re: Polní jednotky Luftwaffe
Přispěvatel: Max Hanke Srpen 13, 2009, 01:10:34
 Já nepopírám že mezi pozemními jednotkami Luftwaffe byli kvalitní oddíli ale v době když byl zapotřebí každý voják tak mi připadá jako luxus aby je bylo obětováno, jako například 3. pěchotní divize u Narwy která nevydržela první útok sovětů a její pozici musel zachrańovat germánský sbor SS v čele s 11. divizí SS Nordland.....
Název: Re: Polní jednotky Luftwaffe
Přispěvatel: heinrich Prosinec 13, 2009, 11:52:13
Měli pozemní jednotky luftwaffe i tanky?
Název: Re: Polní jednotky Luftwaffe
Přispěvatel: Peter Steindl Prosinec 13, 2009, 10:24:21
Souhlasím s kolegou, polní jednotky Luftwaffe tanky podle mého názoru tanky nedisponovaly. Byly to pěší jednotky a ty tanky ve výzbroji neměly (výjimkou byla dočasná „integrace“ tanků do divizí - v zimě 1943/44 disponovala 44. Reichsgrenadier Division Hoch und Deutschmeister 8 Tigery z Panzergruppe Meier, které byly k divizi přifařeny).
Kdybychom to vzali trochu šíře, tak nějakou obrněnou technikou pár divizí určitě mělo. Těch několik divizí, které se dožily druhé poloviny roku 1944 s největší pravděpodobností obdrželo pár baterií StuGů.
O důvěře, kterou OKW a Waffenamt chovaly k těmto divizím svědčí i to, že polní letecké divize neobdržely žádné Hetzery, i když jimi byly granátnické a pěší divize od srpna 1944 masově vyzbrojovány (standardně po 14 kusech, později méně).
Název: Re: Polní jednotky Luftwaffe
Přispěvatel: RedDwarf_Cz Únor 26, 2011, 01:21:04
No ale taková tanková divize Herrmana Goringa, válčila v Itálii, to zase žádný ořezávátka nebyli:-).

Můj soused Ernst Kocur byl v Herman Goring tankové divizi. Byl dobrovolníkem u tankspitze. Čest jeho památce, válku přežil a byl z něj dobrý chlap. Spousty věci vyprávěl mému otci, když jsme k němu chodili na besuch :)

edit: Pokusím se získat nějakou jeho fotku.
Název: Re: Polní jednotky Luftwaffe
Přispěvatel: RedDwarf_Cz Únor 27, 2011, 01:43:07
Tak jsem sehnal jedinnou fotku, co po něm zbyla. Scener nemám, takže smůla.
(http://img580.imageshack.us/img580/233/p1010537f.th.jpg) (http://img580.imageshack.us/i/p1010537f.jpg/)
(http://img600.imageshack.us/img600/3143/p1010538o.th.jpg) (http://img600.imageshack.us/i/p1010538o.jpg/)