Panzernet fórum

Vojenské a civilní letectvo => Německo => Téma založeno: Buck Červenec 19, 2006, 09:56:49

Název: Focke-Wulf Fw 190 D
Přispěvatel: Buck Červenec 19, 2006, 09:56:49
Tady ten topic jsem založil proto abych  jse něco dozvěděl o tomto letouno, protože zrovan budu dělat model a potřeboval bych o tom nějaký informace.Moc o letadlech nevim tak jestli někdo tento německý stroj zná tak povězte.Děkuji Peiper
Název: Re: FOCKE WULF Fw 190 D
Přispěvatel: Peter Červenec 19, 2006, 10:35:53
Citace: Jochen Peiper
Tady ten topic jsem založil proto abych  jse něco dozvěděl o tomto letouno, protože zrovan budu dělat model a potřeboval bych o tom nějaký informace.Moc o letadlech nevim tak jestli někdo tento německý stroj zná tak povězte.Děkuji Peiper
Fw-190D (Dora) byla nejvykonejsi verze klasicke "stodevadesatky". oproti ni dostala radovy vidlicovy dvanactivalcovy  motor, proto ten dlouhy cumak. (mezi spojenci se ji rikalo nekdy "nosac"). Prvni jednotkou, ktera je mela vy vyzbroji byla tusim JG54, ktera ochranovala startujici a pristavajici Me-262 komanda Nowotny. Vyrobeno bylo (ted nechci kecat) nakych max. 700 - 800 kusu.
      Primym nastupcem byl Focke-Wulf TA-152 (TA proto, ze na nem delal konstrukter Kurt Tank) a ten byl nejvykonejsim vrtulovym nemeckych stihacim letadlem valky. "TAWULFA" mela na konci valky ve vyzbroji jedina jednotka a to JG301. Tawulf se od Dory odlisoval aerodynamictejsimi tvary a vykonejsim motorem. Ta 152 mel dostup 14 800m a max. rychlost ve 12 000 755km/h coz byla nadhera. Prapuvodne byl vyvijen jako protipol B-29, ktere letaly ve vysokych vyskach, proto ty impozantni cisla dostupu a rychlosti. Mel (a ted nevim jestli jako prvni bojove nasazena stihacka) pretlakovou kabinu.
Název: Focke-Wulf Fw 190 D
Přispěvatel: Kageneck Červenec 20, 2006, 02:36:50
Jen bych doplnil(ne konkretne k verzi D ale obecne k Fw-190), ze puvodne o ni zbrojni urad nemel vubec zajem, jelikoz si mysleli, ze Bf 109 je neprekonatelna a dostacujici. Az po nejake dobe se ukazali nevyhody stroje "stodevitky" a tak se Fw-190 zacal testovat. Zpocatku byl problem s motorem, ale vsechny neduhy se vyresili. Fw 190 vynikal nad Bf 109 predevsim obratnosti. Behem bitvy o Britanii se piloti RAF bali Fw-190 vice nez Bf-109. V roce 1941 totiz mela 190 navrh nad Spitfirem.
        Ta-152: Doplnim, ze prvni testovaci let provadel sam Kurt Tank a s prehledem unikl pronasledujicim P-51 Mustang.
        Fw-190 je moje nejoblibenejsi letadlo druhe svetovo valky. Jen je skoda, ze se nikdy nestal hlavnim stihacim strojem Luftwaffe.
        Tento stroj take perfektne vyresil potize s tim jak nahradit zastarale bitevni letadla(stuka,...). Fw 190 mohl nest bez problemu bomby i tezsi vyzbroj( 30 mm kanony) a zaroven se sam dokazal ochranit pred nepratelskymi stihaci.
                     August von Kageneck
Název: Focke-Wulf Fw 190 D
Přispěvatel: Peter Červenec 20, 2006, 03:01:07
Citace: Kageneck
Jen bych doplnil(ne konkretne k verzi D ale obecne k Fw-190), ze puvodne o ni zbrojni urad nemel vubec zajem, jelikoz si mysleli, ze Bf 109 je neprekonatelna a dostacujici. Az po nejake dobe se ukazali nevyhody stroje "stodevitky" a tak se Fw-190 zacal testovat. Zpocatku byl problem s motorem, ale vsechny neduhy se vyresili. Fw 190 vynikal nad Bf 109 predevsim obratnosti. Behem bitvy o Britanii se piloti RAF bali Fw-190 vice nez Bf-109. V roce 1941 totiz mela 190 navrh nad Spitfirem.
August von Kageneck
Pravda pravda, zbrojni urad nemel v letech 1939 a 1940 zajem o zadne projekty, ktere by neprinesli konkretni vysledky do roka. "Protoze pak prece bleskova valka skonci a takove veci uz nebudou potreba :!: ".
Mas naprostou pravdu, ze v letech 1941 - 43 kdyz britove provadely nalety na okupovanou francii tak se stodevadesatky baly jak cert krize. Neznam ted presna cisla, ale v te dobe byly na cele zapadni fronte snad jen dve stihaci eskadry (JG2,JG26? opravdu ted si nevzpomenu) vyzbrojene prave Fw-190 a pomer sestrelu byl k britum velmi velmi nepriznivy. Prevaha nad tehdejsimi verzemi Spitfiru byla vice nez zrejma. Jinak jen poopravim ze do bitvy o Britanii Fw190 jeste nezasahly, prvni kusy prisly k jednotkam behem jara a leta 1941.
Název: Focke-Wulf Fw 190 D
Přispěvatel: Kageneck Červenec 20, 2006, 04:29:54
Dik za opravu. Ja jsem totiz videl jeden dokument o Spitfireu  a tm prave rikali, ze Fw 190 byl velice nebezpecny stroj. A z jejich povidani mi nejaky vyplinulo, ze se zapojili uz v Bitve o Britanii. Vite jak britove ziskali prvni neposkozeny letoun Fw 190? Nemecky pilot se ztratil a myslel si, ze je nad Francii a rozhodl se pristat. Pak uz mu asi doslo, ze je V Anglii, ale asi nemel dost paliva a tak to upichl na vritsky letiste.



August von Kageneck
Název: Focke-Wulf Fw 190 D
Přispěvatel: Pedro Červenec 24, 2006, 11:59:17
K tomuto se váže zajímavá skutečnost a musím popravit výše uvedené! Nepoškozenou 190 získali Britové díky českému pilotovi s Hurricanem. (jméno pilota bych musel hledat). Německý pilot vědom si své převahy provokoval na letištěm v Británii popř.  číhal na přistávající letadla která jsou snadným cílem. Vystartoval po něm český pilot s hurricanem a zapletli se do souboje. Souboj trval velmi dlouho, spotřeba je při tom velmi vysoká... čech inkasoval několik zásahů, musel z boje ustoupit, ale v pořádku přistál. němec v zápalu boje přestal hlídat benzín, stal se sice vítězem a s nepoškozeným letadlem mohl odletět domů, kdyby ovšem ještě měl na co... takže přistál ne tomtéž letišti....   Podobná věc se ovšem stala i české posádce Wellingtonu, která po navigační chybě přistalá s neporušeným strojem  na německém letišti ve francii. Když zjistili svůj omyl, pokusili se ještě odstartovat, ale při otočce se jim mimo ranvej zabořila kola do bahna. Němci tak získali nejen letoun, ale i mapy, šifry a zejména zaměřovač který se již nepodařílo včas zničit.
Název: Focke-Wulf Fw 190 D
Přispěvatel: Kageneck Srpen 18, 2006, 05:18:03
Tak to jsou pro mne vazne novinky. S tim Fw 190  je to fakt zajimavy. Ja jsem prave slysel v dokumentu pouze ten konec. Ale musel to byt nejaky tupec, kdyz tam hlidkoval sam a jeste nad letistem kde riskoval ztratu paliva a nebo zasazeni flakem.



August von Kageneck
Název: Focke-Wulf Fw 190 D
Přispěvatel: Hamerinski Říjen 25, 2006, 12:02:39
Pokud mě paměť dobře slouží tak ten pilot byl Oberleutnant Armin Faber z III/JG 2 "Richthoffen", byl to rakušan a přistátl s Fw 190A-3. Tím pilotem který ho k tomu donutil byl  F/Sgt František Trejtnar z 310. čs. stíhací squadrony na Spitfire Mk.VB. Trejnar sám byl v souboji s Faberem sestřelen a i přesto, že po tom Fw střílel nebyl mu uznán jako "sestřelený" když nebyl objeven ani jeden zásah. Jako příčina přistání bývá uváděna záměna La Manche za Bristolský kanál, ale také to, že se Faberovi nechtělo skákat po předchozím úrazu z opuštění letadla a měl nedostatek paliva na další let. Po přistání se pokusil letadlo zapálit když zjistil omyl, ale v tom mu zabránila hlídka.
Název: Focke-Wulf Fw 190 D
Přispěvatel: Galland Říjen 25, 2006, 05:28:51
JA sem zase slysel ze ten prvni Fw-190 britove ziskali tak ze pilot zabloudil, a pristal na britskem letisti, ale obsluha veze mu pri pristani skocila na kridlo a k hlave mu dala pistoli na světlice...tomu bych i veril, je to z celkem duveryhodne knizky...a ten pilot kterymu to letadlo patrilo byl opravdu tomu Farberovi(aspon v necem se shodnem) a dokonce nabizel ze britum predvede souboj se spitem
Název: Focke-Wulf Fw 190 D
Přispěvatel: Hamerinski Říjen 25, 2006, 05:58:12
Mám ten dojem. že to někde popisuje Rajlich, ale také o tom byla zmínka v Letectví a kosmonautika před delší dobou s barevným schématem Faberova Fw 190A-3, možná ten článek ještě najdu a pak bych sem případně napsal bližší info. Ale skutečně to bylo po tom souboji s naším stíhačem.

Našel jsem článeček v L+K 8/92 a podle souboje Fabera a Trejnara nakreslil Geoffrey Nutkins i obraz.

Faber přistál na letišti Pembrey v jižním Walesu 23.6. 1942 poté co sestřelil Trejnarův Spitfire Mk.VB BL517 NN-E.
Název: Focke-Wulf Fw 190 D
Přispěvatel: Peter Říjen 25, 2006, 06:25:29
Nebylo by možné to barevné schema toho Fw oscanovat (pokud samozřejmě máš tu možnost) ?
Název: Focke-Wulf Fw 190 D
Přispěvatel: Hamerinski Říjen 25, 2006, 06:36:18
Peter tak jediné barevné co v tom článku je, tak je nákres Faberova Fw z levého boku. A článek o tom napsal Ladislav Valoušek. Sken toho obrázku je díky starému papíru trochu nekvalitní, ale na ukázku jak ten Fw vypadal to snad stačí.

(http://panzernet.topsid.com/faber_fw_190.jpg)
Název: Focke-Wulf Fw 190 D
Přispěvatel: Páter Červenec 09, 2007, 12:42:01
Citace
Mel (a ted nevim jestli jako prvni bojove nasazena stihacka) pretlakovou kabinu.
Celkom urcite nie ako prvy, pretlakovu kabinu mali napr. uz Spitfiry HF Mk VI z februara 1942
Název: Focke-Wulf Fw 190 D
Přispěvatel: Tommy[Nau] Červenec 09, 2007, 01:00:09
Citace: Páter
Citace
Mel (a ted nevim jestli jako prvni bojove nasazena stihacka) pretlakovou kabinu.
Celkom urcite nie ako prvy, pretlakovu kabinu mali napr. uz Spitfiry HF Mk VI z februara 1942
...ktere se pouzivaly pro fotograficky pruzkum z velkych vysek a tam se ta pretlakova kabina s vyhrivanim docela hodila.
Název: Focke-Wulf Fw 190 D
Přispěvatel: Páter Červenec 09, 2007, 01:06:29
Tak on ten HF Mk VI bol, ako uz oznacenie hovori "High altitude Fighter", teda stihac pre velke vysky, povodne urceny proti Ju-86 P a R (vyskovy prieskumak - http://ipmsstockholm.org/magazine/2002/06/images/ju86_03.jpg)
Název: Focke-Wulf Fw 190 D
Přispěvatel: Tommy[Nau] Červenec 09, 2007, 01:24:13
Citace: Páter
Tak on ten HF Mk VI bol, ako uz oznacenie hovori "High altitude Fighter", teda stihac pre velke vysky, povodne urceny proti Ju-86 P a R.
Proti Ju 86?? Ja myslel ze je po Polskem tazeni uz z prevazne casti vyradili a na pruzkum v roce 1941-42 pouzivali neco jinyho... treba Ju88D nebo tak neco....
Název: Focke-Wulf Fw 190 D
Přispěvatel: Werner Mölders Červenec 09, 2007, 12:52:17
Nene byl používán speciální výškový typ, který byl nedosažitelný pro jeho soudobé stihače, i když byl vyvíjen speciální Spitfire.Ju 86 létal naprosto bezproblémů např. nad Londýnem a dokonce sem četl myslím i Káhirou.
Název: Focke-Wulf Fw 190 D
Přispěvatel: Tommy[Nau] Červenec 09, 2007, 01:03:20
Citace: Werner Mölders
Nene byl používán speciální výškový typ, který byl nedosažitelný pro jeho soudobé stihače, i když byl vyvíjen speciální Spitfire.Ju 86 létal naprosto bezproblémů např. nad Londýnem a dokonce sem četl myslím i Káhirou.
Aha tak o tom sem nikdy neslysel... nevis do kdy je pouzivali a cim je pak nahradili?
Název: Focke-Wulf Fw 190 D
Přispěvatel: stevosk Červenec 09, 2007, 04:19:58
Používali ho prakticky celú vojnu a šlo o lietadlá schopné dostupu až na úrovni 13800 m.Okrem verzie P bola vyvíjaná ako výšková i verzia R. Tá dosahovala vyšších výkonov pri dosiahnutí výšky okolo 14000 m.



rozdiely v jednotlivých verziách si pozri na týchto obrázkoch

http://www.luftarchiv.de/index.htm?http://www.luftarchiv.de/flugzeuge/junkers/ju86.htm
Název: Focke-Wulf Fw 190 D
Přispěvatel: Peter Červenec 09, 2007, 06:13:36
Více o Ju-86 zde :
http://www.panzernet.net/php/viewtopic.php?t=343&start=0
pro další diskuzi na téma ju-86 využijte uvedený topic
Název: Re: Focke-Wulf Fw 190 D
Přispěvatel: shaity Červenec 21, 2011, 02:04:17
FW 190 A se zasloužili o sestřelní našeho Aloise Vašátka,srazil se s jedním z protivníků a dokonce myslím,že to byl jeden z prvních bojů mezi Spitfire VB a FW 190 a jak jinak Spitfiry dostali na prdel.Do té doby než se na nebi objevili Spitfiry IX měli FW 190 jasně navrch.
Podle Browna a já s ním souhlasím,je FW 190D nejlepší pístovou stíhačkou II.světové války. TA 152 tolik nasazeno nebylo...
Název: Re: Focke-Wulf Fw 190 D
Přispěvatel: Tempik Červenec 21, 2011, 07:23:34
Mám doma jen Brownovu knihu "Křídla Luftwaffe". Bohužel se v ní nezmiňuje o "Doře". Mohl bys mi prosím napsat v které knize napsal to, že považuje Fw 190D-9 za nejlepší stíhací letoun války a když se ti bude chtít to ocitovat?
O Fw 190A se zmiňnuje velmi kladně. Dává ji na úroveň Spitfiru mk. IX a nad úroveň spitfirů mk. V. Ta-152 srovnal výkonově s výškovými Spitfiry také. Ale bohužel se mi nepodařilo nalézt nic tom, že by své britské protějšky v celkovém součty vlastností Focke-Wulfy překonaly.
Název: Re: Focke-Wulf Fw 190 D
Přispěvatel: Sláma Červenec 21, 2011, 09:57:01
Pan Jiří Rajlich píše ve svých knihách, že Spitfire Mk.Vb s imatrikulací AV, tedy W/C Aloise Vašátka DFC, nositele vyznamenání , Légion d´Honour, Chevalier, se srazil ve stoupavé pravotočivé zatáčce s Fw-190 A3. Německý pilot Unteroffizier Wilhelm Reutschling se zachránil na padáku. Nebyl to tedy sestřel a není zde jasného vítěze. Oba letouny byly zničeny.
Takže shrnuto:
Sestřel  to nebyl
Německý letoun nebyl FW 190 D, nýbrž jedna z pervních verzí, tedy Fe 190 A3
Pokud vstoupily FW 190 se Spitfiry do přímého souboje, tak výsledek byl vždy nejasný a záležel na umění pilota.
Souhlasím,že maximální rychlost FW 190 jakékoliv verze byla vyšší než Spitfire Mk.V, čehož hrdinní orli Luftwaffe bezezbytku využívali. (Oblíbenou taktikou byl útok z převýšení na sestavu RAF, sestřel, nebo také ne a zmizení. Britové tomu říkali "hit and run", tedy zasáhni a zmiz.)
Rozbor taktiky těchto operací (zpravidla Circus), najdeš ve stati Čs.Letci.
Sláma
P.S. Nebyl bych v úvahách a názorech tak jednoznačný jako ty, neboť ve válce na použití zbraní mělo vliv mnoho faktorů. (viz můj příspěvek k B 24 Liberator)

Název: Re: Focke-Wulf Fw 190 D
Přispěvatel: shaity Červenec 22, 2011, 10:05:11
Sláma:Je samozřejmé,když tady píšu o prvním souboji mezi Spitfire VB a FW 190,že mluvím o A3;) Dora měla k bojovému nasazení opravdu ještě daleko:D ... ale ok sestřel to nebyl,ale Vašátko u toho zemřel...tak proč slovíčkařit  a FW 190 toho byla přímým učastníkem.

Jinak nejenom Brown píše,pokud se FW 190 držel svojí osvědčené taktiky utoku v horizontální rovině a využíval svého vysokého zrychlení a myslím i vykrutu pro pilota spitfiru byl obrovský problem se mu vubec dostat na zadek...a promiň nechci tady zpochybňovat tvoje teze ale Brownovi přece jen věřím o něco víc;)



Tempik : jasné,teď sedím v práci,ale doma Ti to přepíšu... myslím,že se ta kniha jmenuje Souboje na obloze,ale mám toho doma tolik, že se můžu mílit.Srovnává tam všechny stíhačky z konce války ... Mustang,FW 190D,Spitfire,Tempest atd...stejné srovnání tam má i pro námořní stíhačky...super kniha:)
Název: Re: Focke-Wulf Fw 190 D
Přispěvatel: Sláma Červenec 22, 2011, 10:28:06
Hmmm, asi Vás pane kolego nepřesvědčím...
Mimochodem Mr. Brown, není to ten, co napsal známou Šifru?
       O tom, že Fw 190 bylo dobré letadlo nepochybuji a rozhodně s ním stíhači RAF lehkou práci neměli. Ale tak jednoznačně jako vy, bych to pane kolego, neviděl. To je to, co mně vadí na těchto publikacích. Neustálé srovnávání a vytváření pořadí a tabulek. Vždyť boje, to nebylo komputerové seřazení A-Z nebo Z-A.
Kupříkladu dne 5.6.1942 se 310. peruť / v sestavě wingu/ po útoku na Morlaix, setkala s osmi stíhači z III./JG2 letících na FW 190. Třistadesítka si nárokovala poškození počtu 5 nepřátel, podle německé metodiky (via J.Rajlich) byl poškozen letoun jenom jeden. Zbytek tedy zřejmě utrpěl pouhá poškození pod 20%, tedy možnost opravy u jednotky a to se do německých hlášení nedostávalo. A že v tom měli ordnung, na ja!! Naproti tomu hrdnové z III/JG 2 si nárokovali sestřel celkem 5 (!) Spitfirů. Prokazatelně nebyl sestřelen ani jediný.....  Kupříkladu jedne z nich, Oberleutnant Egon Mayer nahlásil sestřely dva a až do svého sestřelení a smrti 2.3.1944 jich měl úředně přiznáno celkem 104. Takže prosím, opravme tabulky na minus dva stroje....
Takže může psát přesně, třeba jak píšete slovíčkařit, ale jednoznačné závěry o nafřazenosti nejlepšího stroje bych nedělal.
P.S. 310. peruť onen souboj absolvovala na "pětkách"....
Název: Re: Focke-Wulf Fw 190 D
Přispěvatel: shaity Červenec 22, 2011, 10:52:38
Ale pane kolego,já myslím Eric "winkla" Browna.... člověk,který létal doslova na všem co za války létalo...on opravdu měl možnost srovnání;).Já chápu Váš argument,že v boji je to pokaždé jiné...ale jeho testy vycházeli s rovnocených šancí.(doufám,že nenapsal tedy i tu šifru a je to shoda jmen ,to by u mě značně klesnul)

FW190 A3 ,až do zavedeni Spitfiru IX ,se báli skoro všichni spojenečtí piloti a po příchodu Dory to bylo obdobné.Nejenom Brown hodnotí FW 190D jako nejlepší pístovou stíhačku II.sv.války. Oni opravdu měli možnost létat ty stíhačky proti sobě a hodnotit.

Chápu,že ve válce není nic jednoznačné a i se slabším strojem je možné vyprášit silnějšího,ale tady záleží na pilotovi.

O počtů setřelů v Luftwaffe jsem toho přečetl dost,myslím,že jejich systém byl dosti přesný a německy důsledný.Někde jsem na to četl studii,kde berou v potaz bordel na konci války,kde nebylo spousta sestřelů započítána.



Název: Re: Focke-Wulf Fw 190 D
Přispěvatel: Tempik Červenec 22, 2011, 05:21:39
Bohužel známý německý ordnung ohledně sestřelů poslední dobou (po té, co se otevřely archyvy) vzal hodně za své. Já se zajímám hlavně o období vylodění v Normandii až k pádu Berlína a rozdíly mezi německými nároky a skutečnými ztrátami jsou v tomto období skutečně VELMI nepřesné. Dokonce více nepřesné, než nároky britských, či amerických stíhačů (jiné to bylo u palubních střelců bombardérů. Ale to by bylo na samostané vlákno a ne sem.

Ač se s Shaitym ve spoustě věcí rozcházím, tak musím souhlasit s tím, že příchod Fw 190 znamenal velmi těžký oříšek pro piloty Spitfirů V. Samozřejmě se mohli i nadále vyskytovat úspěchy, ale samo velení RAF omezilo svoje akce nad územím Francie do doby, než měly Spitfiry IX. Nutno ale podotknout, že piloti Spitfirů V co létali nad Francii měli opravdu velmi těžký úkol. Létat do hloubky nepátelského území, ke si na ně ve výhodné pozici počkal protivník nevěstilo nic dobrého a FW díky rychlosti a palebné síle toto mohl velmi dobře využít (a také využíval). Pokud by ale musel naopak německý pilot doprovázet na anglii svoje bombardéry a naopak piloti RAF si určit kde si n ně počkají s výškovou převahou, tak by to bylo těžké i pro německé piloty.

To že by byla Dora pro spojenecké piloty nějaký poděs je ale přitažené za vlasy. Piloti Spitfirů IX neměli žádný vážný problém při střetu s nimi. O tom, že nová generace Spitfirů XIV zcela deklasovala Doru prakticky ve všech ohledech je taky snadno dohledatelné. Piloti Tempestů také dokázali, že jejich stroje jsou více než rovnoceným protivníkem Dorám (znám jen jedno německé Eso na Doře, které sesřelilo více než tři piloty Tempestů a naopak je relativně dost pilotů tempestů, kteří sestřelili Doru.

K Brownovi bych jen rád podotknul, že byl jeden z nejzkušenějších testovacích pilotů co nalétal tisíce hodin na nespočtech typech letounů. Ale pro porovnání bojových letounů v boji mu chyběla jedna důležitá věc: nikdy se nezapojil osobně do vzdušného souboje proti nepřátelským stíhačům. Sestřelil jen jednoho, nebo dva bombardovací/průzkumné FW 200 Condor a pak létal jen coby testovací pilot. Testovací pilot Jefrey Quill naopak za nejlepší stíhačku považoval Spitfire a sám se zúčastnil i několika bojovýh letů, aby zjistil co a jak. Roland Beamont zase zaváděl do výzbroje Typhoony a tempesty a coby jeden z nejzkušenějších pilotů RAF prohlásil o Tempestu, že je nejlepším stíhacím letounem války (a létal i v Mustangu, nových spitfirech i Focke Wulfech a Bf 109.
Takže co pilot, to jeho osobní názor. Já jem pragmatik, takže se podívám do výkonových tabulek letounů, porovnám bojové výsledky jednotlivých letek a mám vcelku jasno. Pokud budu chtít něco ověřit od opravdovýc pilotů, tak si přečtu pokud možno co nejvíce názorů. Jeden názor ti nadhled neutvoří.

Opravdu jsem zvědavý s jakou Brownovou citací přijdeš. Je totiž možné, že Brownovu knihu máš v češtině a tam je jeho citace špatně přeložena. Mám anglickou citaci, ale nechám tě se potrápit.  ;)
Název: Re: Focke-Wulf Fw 190 D
Přispěvatel: shaity Červenec 22, 2011, 06:31:37
Smekám :)) konečně jsem našel forum,kde se i něco dovím :c)

Jj mám to v češtině,ale jinak čerpám z více zdrojů,vím že pro opravdový odborníky je třeba Velkej cirkus od Clostermanna asi brak ,stejně tak Sundejte Hartamana a První a poslední od Galanda,ale mylsím že oni byli opravdu špička piloti.
Closterman si Dory cení a Galand taktéž...

jinak k t citaci :

FW190D6:podle mého názoru se jednalo o nejlepší stíhačku ,která létala v barvách Luftwaffe ne-li nejlepší pístovou stíhačku vůbec.

Spitfire XIV:Spitfire byl nejslapvnější stíhačkou II.sv války, u které byo oproti předchozím modelům provedeno množství zlepšení,aniž by ztratila cokoli na své eleganci a ovladatelnosti.


závěr:
ono opravdu není jednoduché vyslovit pouhou holou vtu - ta je nejlepší.Ve znamení co nejšiřší objektivity je vhodné se podívat ještě hlouběji.....při tomto způsbu analýzy,aniž bychom křivdili dalším ,se jako nejprominentnější vynořují dvě stíhačky:sspitfir a FW 190.
není snadné vybírat a jednoho znich určit jako vítězpopravdě jsem hodně dlouho s výběrem váhal,nebot jsem pociťoval nutkání dát jim stejné hodnocení,třebaže to znamenalo spolknout vlastní národní hrdost.Kdyby měl Spit rychost výkrutu německé sthačky.pak jsem jej mohl s klidným svědomím vyhlásit jako vítěze a ulhčit tak svému svědom.Jenže neměl.

takže konečné pořadí:

1.spitfire a FW 190
2.Hellcat F6F-5
3.Mustag Mk.IV
4.Zeke 53
5.Tempect Mk.V.
6. George 12
Název: Re: Focke-Wulf Fw 190 D
Přispěvatel: Tempik Červenec 22, 2011, 07:25:15
"The Dora 9 was one of the finest piston-engine fighters I have ever flown; it ranks among my top five with the Spitfire XIV, the Grumman Bearcat, the Hawker Sea Fury and the North American P-51D Mustang IV."
Captain Eric Brown
Název: Re: Focke-Wulf Fw 190 D
Přispěvatel: Sahidko Červenec 22, 2011, 07:56:49
Nech žijú slovenské a české preklady :).
Název: Re: Focke-Wulf Fw 190 D
Přispěvatel: shaity Červenec 22, 2011, 09:43:43
No super,ale to cituješ z jiné knihy ne ?
Název: Re: Focke-Wulf Fw 190 D
Přispěvatel: Tempik Červenec 22, 2011, 09:49:17
On sám Brown během několika let změnil svůj názor zepárkrát. Takže ano, co kniha, to jiné nej letadlo. Ovšem pro podrobnosti by to chtělo i anglický originál tvé knihy. Překlady bývají velmi často trochu nešťastné.
Jak jsem le psal - Brown na těch letadlech !jen" létal, nikdy s nimi neojoval. Proto si myslím, že ani jeho názor na tuto tématiku by neměl být braný jako berná mince. Spousta jiných pilotů ti prohlásí také něco o nejlepším letadle války a nebyl by problém najít u deseti pilotů 10 rozdílných letadel.
Název: Re: Focke-Wulf Fw 190 D
Přispěvatel: zelezny kriz Červenec 22, 2011, 10:22:53
Jak napsal  shaity, některé knihy /Velký cirkus,apod./ jsou podceńovány a vlastně odsuzovány pro subjektivní názory, zážitky a kolikrát i nepravdy..Ale jsou to knihy vypovídající o názoru toho kterého pilota a jistě v té "neobjektivitě" je obsažena vlastní zkušenost..Na rozdíl od "testovacích" pilotů na to mají právo a já jejich názory považuji za cennější.. Poměřovat stíhačky pouze podle technických parametrů a papírových hodnot je scestné..Jakto, že někdo měl raději Hurricane než Spita apod. nebo nedal dopustit na mezka? Když jsem přelouskával výpovědi válečných pilotů a porovnával jejich názory, byl jsem rozčarován, než mi došlo, že co pilot, to názor..A mají na to právo, ale faktografové to nemají rádi..Jsou lidé s nadáním od boha , kteří jsou schopni  s podceňovanou stíhačkou prohnat průměrného pilota na špičkovém stroji  i jen proto, že někomu prostě to určité letadlo nesedne.. ;)
Název: Re: Focke-Wulf Fw 190 D
Přispěvatel: Sláma Červenec 22, 2011, 10:28:39
To ŽK: ale to právo jim snad nebereme. To jenom MY nemáme právo si osobovat seřazení letounů do tabulek. Právě o to se tady jedná. Každé letadlo či tank, bylo zkonstruováno k nějakému účelu a nemohlo byt žádným univerzálním bojovým prostředkem. Někdy byla velká hmotnost tanku či letadla výhodou a jindy naopak. Můžeme si přečíst o tom proč a jak, ale nesestavujme tabulky a neříkejme, že to nebo ono letadlo bylo nejlepší. NEBYLO.
Myslím ŽK, že jsme v tomhle  zajedno.
Sláma
Název: Re: Focke-Wulf Fw 190 D
Přispěvatel: zelezny kriz Červenec 22, 2011, 11:01:57
Ano, ale soukromně můžeme , jen tak pro sebe..,aby nikdo nevěděl.. ;)
Název: Re: Focke-Wulf Fw 190 D
Přispěvatel: shaity Červenec 23, 2011, 12:49:24
Jj pod tohle já se podepíšu;)

----------------------------------

tady pár fotek toho krasavce :c)))

(http://img840.imageshack.us/img840/1637/fw190d12.jpg)

(http://images.rcuniverse.com/forum/upfiles/132020/Xv65769.jpg)

(http://100-jahre-august-euler.de/bilder/FW_190_D_EIFW_1.jpg)
Název: Re: Focke-Wulf Fw 190 D
Přispěvatel: Tempik Červenec 27, 2011, 09:09:24
Ta spodní fotka - to je nějaký ultralight, ne? Vypadá to, že si někdo splnil sen. Myslím, že na světě není jediná letuschopná "Dora", byť v USA se tuším pracuje na zprovoznění jedné D- 13.
Název: Re: Focke-Wulf Fw 190 D
Přispěvatel: Tony eM Červenec 27, 2011, 09:44:56
Ano, je to jak píšeš, je to ultralight. Kolega z práce se zajímá o letadla (měl jsem zrovna otevřené toto téma) a říkal, že ho viděl. Postavil si jej nějaký nadšenec v Německu.
Název: Re: Focke-Wulf Fw 190 D
Přispěvatel: shaity Červenec 28, 2011, 09:04:46
Já jsem možná udělal chybu pří vkládání ,ale není ten ultralight typ FW 190 A3 ,nějak mí nesedí "žaluzie" na náběžné hraně křídla u kořene ... ty černé obdélníky... jinak co vím,tak je po světě jen pár letuschopných A3 a jedna se nedávno rozbila :c(( Měla být  někde poblíž na aero show.
Název: Re: Focke-Wulf Fw 190 D
Přispěvatel: Bambi Červenec 30, 2011, 02:21:25
Vyrábí se ve své podstatě "ultralighty" válečných stíhaček v poloviční velikosti pro nadšence. Fw určitě, mám pocit, že i další. Jediné, čím jsou poznat na fotcee, je příliš velká hlava pilota.  :)
Název: Re: Focke-Wulf Fw 190 D
Přispěvatel: Werner Mölders Srpen 15, 2011, 12:04:38
Neodvážil bych říct, že dora byla nejlepší stíhačkou války, nicméně si myslím, že mohla sehrát dobrou partii s jakoukoli stíhačkou své doby.

Pro zajímavost přihodím můj překlad z knihy Modeler's eye No. 4 FW 190 D Dora.
Týká se poválečného testování Dory rudou armádou, které leccos napoví.

Technické hodnocení
S testováním ukořistěného Fw 190 D-9 (W Nr210251) se začalo okamžitě po skončení leteckých bojů v Evropě. Od 11. do 26. května 1945 vzlétl testovací pilot V.J. Golofastov s dorou 25x,  během čehož nalétal 17 hodin a 40 minut. Během testů kapalinou chazený motor pracoval bezvadně za všech podmínek a ve všech letových hladinách. Nevyskytly se problémy dokonce ani se systémy přívodu paliva a oleje, či zařízeními motoru pro kontrolu tlaku. Oblasti, které obvzlášť zajímaly ruské inženýry a byly podrobeny podrobnějšímu testování byly : zařízení pro stavění vrtule; další subsystémy motoru; relativně vysoká povolená maximální teplota oleje (130°C); automatický centrální systém, který velmi zlehčoval pilotáž a fakt, že dřevěné listy jsou ve středu vrtule relativně úzké. Dále pak extrémně efektivní a přitom jednoduchý automatický chladící systém upoutal jejich pozornost. Studie radiostanice FuG 16ZY přinesly rusům další cenné informace. Přestože byl ukořistěný stroj hodnocen celkově pozitivně byla studie uzavřena tím, že v nízkých až středních výškách není soupeřem pro Jak-3, Jak-9U, nebo La-7. Přestože byl využit plný výkon motoru přes 3 minuty byl stroj v malých výškách pomalejší o 24 km/h než ruské stroje, v 5000 m pak o více než 10 km/h. Ruské stroje byly navíc schopny lepších horizontálních manévrů.
Výzbroj D-9 byla značně silnější, než výzbroj ruských stíhačů. Ze všech hlavní (2x MG 151/20, 2x MG131) vypálila dora 3,468 kg projektilů za sekundu, zatímco La-7 1,63 kg; La-5 1,76 kg;  Jak-9 1,997 kg a konečně Jak-3 se 2,438kg. Samotný zásah ze všech zbraní dory jakéhokoli ruského letounu jakékoli doby s jejich relativně křehkou konstrukcí (dřevo) v podstatě znamenal sestřel. Naopak ruský pilot muse Focke-Wulf s jeho pevnou celokovovou konstrukcí, pancéřováním pilota a samotěsnící nádrží zasáhnout několikrát. Zbraně Fw byly extrémně spolehlivé a elektrický systém střelby byl příjemný (možnost střelby separátně, nebo všemi zbraněmi najednou). Zbraně byly také automaticky přebity po každé střelbě. Chválen byl také německý reflexní zaměřovač a celkové pocity při střelbě, kdy zpětné rázy byly sotva cítit.
Vzdušné souboje
D-9 byla podrobena cvičným soubojům proti La-7 a výsledkem bylo, že ruský stroj má navrch ve všech aspektech. 4 piloti výzkumného institutu A.G. Kočetkov,  A.G. Prošakov, V.J. Gorofastov a V.I. Komjakov dostali za úkol porovnat vlastnosti letounů. Výsledkem bylo, že D-9 je bezpochyby složitější na bojovou pilotáž než rozšířený Fw 190 A-8. V simulovaném souboji s La-7 začínajícím horizontální čelním přiblížením se ruský stroj dostal za ocas dory po druhém, třetím obratu. Nutno podotknout, že rusové nikdy netestovali motor Jumo 213A se zařízením MW50, což mohlo pokřivit jejich náhled na stroj.
Název: Re: Focke-Wulf Fw 190 D
Přispěvatel: Tempik Srpen 15, 2011, 05:45:22
Otázkou ovšem je, jestli neměli soudruzi piloti při testování napsán výsledek již od vyššího soudruha předem. Ono přeci jen je zvláštní, že La-7 byl hodnocen lépe a přitom sověti sestavili letku z kořistních (a podle jejich tvrzení horších) Fw 190D-9. Krtom toho rusý styl boje byl na hony vzdálen německému stylu. Pokud tedy budeme porovnávat německé letadlo dle ruských měřítek, tak bude výsledek ne zcela přesný.
Problém bude ale asi opravdu v tom MW-50. MW-50 totiž přidává výkon právě v nízkých výškách. Ovšem je další otázkou kolik strojů vlastně MW-50 bylo vybavených. Osobně mám za to, že Mw-50 měly téměř všechny stroje. Respektive ty stroje, co byli vyráběny od listopadu/prosince 44 až do konce války. Spíše rusové neměli náplň pro MW 50 a nebo ji prostě nechtěli z nějakéh důvodu použít. Ona totiž tahle náplň byla prakticky "vodkou", či jakýmkoliv jiným čirým destilátem.
Název: Re: Focke-Wulf Fw 190 D
Přispěvatel: Werner Mölders Srpen 15, 2011, 10:22:26
Musím uznat, že občas mi to připadalo, že o výsledku testů bylo rozhodnuto dopředu  ;D
Nicméně věřím, že pokud si to rozdala La-7 s Dorou v "kroutícím" boji 1 na 1 měla Lavočka jasně navrch. Jenže za války se létalo ve větších počtech a s příslušnou taktikou, na kterou byla Dora stavěná.
Název: Re: Focke-Wulf Fw 190 D
Přispěvatel: shaity Srpen 19, 2011, 05:45:53
Nerad bych se dotknul důvěryhodnosti ruských pramenů a testování,ale je přece všeobecně známé jaký byl jejich pohled na vše,co nebyla jijich technika.Možná je to nějakou mojí osobní averzí,ale ruským testům bych nevěřil ani za mák.
Název: Re: Focke-Wulf Fw 190 D
Přispěvatel: jugen Srpen 19, 2011, 05:50:12
musím súhlasiť Rusovia sa nad všetku techniku čo nebola ich pozerala z vrchu.Je však známe že frontový vojaci nepohrdli inou technikov (Nemeckov) napríklad pantheri ktoré ukoristili dostávali ich najlepšie posádky aj z manuálom v ruštine
Název: Re: Focke-Wulf Fw 190 D
Přispěvatel: Werner Mölders Srpen 19, 2011, 06:20:53
Tak mi prosím vysvětlete proč rusové tolik kopírovali cokoli od kohokoli, když se na vše koukali z vrchu ?
V celém testu si pochvalují systémy kolem motoru a podobně, určitě vybrakovali co se dalo.
To že to Dora v souboji 1 na 1 proti Jakům 3, a sedmičkovým lavočkám projela, může být z části propaganda, ale dora na tenhle boj opravdu není stavěná a nebude problém jí porazit. Němci ovšem nelétali po jednom.
Název: Re: Focke-Wulf Fw 190 D
Přispěvatel: jugen Srpen 19, 2011, 06:39:00
Pretože človek niekedy uzná že niečo je lepšie a aby neboli za packalov proste potrebovali postrčiť niečim aby potom mohli vyrábať stroje ktoré sú na nejakej úrovni.Napríklad Mig-15 motor britský a niekde som počul že me-262 pri konštruovaní ovplyvnila tento stroj
Název: Re: Focke-Wulf Fw 190 D
Přispěvatel: Tempik Srpen 19, 2011, 06:57:55
No já si nemyslím, že se sověti koukali na vše cizí s despektem. Spíš bych to viděl tak, že do éteru svým vojákům pouštěli, že cizi vybavení je horší a tím zvedali jejich morálku. Přeci jen nemůžete svým vojákům říct, že nepřítele nemají moc šancí ohrozit (přehnaně řečeno). Ono vůbec jsou tyhle testy velmi ošidné. U nás po válce sloužili Spity IX a Lavočky 7. Piloti si samozřejmě udělali "duel" a Lavočka z toho vyšla lépe. Ale v opravdovém boji si myslím byl Spitfire lepší. Stejně tak s Dorou. Veškeré vlastnosti u La-7 byli podmíněny malé hmotnosti a silnému motoru. Malá zásoba paliva, slabá výzbroj (na tu dobu), málo munice. Konstrukce odlehčena tak, že mělo letadlo životnost jen pár měsíců (spitfiry a Fw létají dodnes). Výkyvy výrobní kvality byly u sovětů také vyšší (ikdyž u němců v závěru války to také určitě nebylo ve šperku).
Každé to letadlo bylo konstruované pro jiné účely. Respektive La-7 byla určena jen pro nárazové podržení vzdušného prostoru během krytí bitevních letadel a jejími hlavními nepřátely měli být nízko letící stíhací letadla. Dora naopak musela čelit útoků, USAAF ve velkých výškách. Tak jako se Dora nehodila pro úkoly La-7, tak se La-7 nemohla hodit pro úkoly Dory. Pak je jednoduché udělat test tak, aby kterékoliv z těchto letadel byl vítěz. Je to jako porovnávat Ferarri F1 a Lopraisovu Tatru pro Dakar.
Název: Re: Focke-Wulf Fw 190 D
Přispěvatel: shaity Srpen 21, 2011, 08:28:07
to Tempik:jo v tomhle máš určitě pravdu... určení obou letadel je jiné.... jediné co mají společné je to ,že jsou stíhací letadla ...ale výškové určení ...a také pro jaký typ utoku či boje byly vytvořeny je diametrálně jiné ... řekl bych to jinak ...FW 190 D6 byla komplexnejší stíhač...  nebo univerzálnější... kvalitnější?
Název: Re: Focke-Wulf Fw 190 D
Přispěvatel: Tempik Srpen 21, 2011, 09:41:40
S tím určitě můžu souhlasit. Tedy s tou částí o univerzálnosti a komplexnosti. Lepší stíhač "Dora"v něčem byla a v něčem ne. Ve většině stíhacích úkolů by podle mne byla ale lepší D-9. Dora by spíše snesla srovnání se Spitfiry IX a XIV. Podobná výzbroj, univerzální výkony ve všech výškách, podobný dolet. Spitfire IX měl o něco menší výkony, ale byl obratnější (tedy ve většině režimech letu). Při střetech záleželo na situaci. Bylo mnoho německých es na dorách, co sestřelily mnoho spitfirů. Ale bylo i mnoho sestřelených Dor spitfiry. Spitfire XIV byl ale podle mne už jiná liga, která za sebou Doru zanechávala snad ve všech parametrech. S tou by se měla měřit spíše Ta 152. Ovšem ty se nikdy plnohodnotně do bojů nezapojili. Verze C byla nepovedeným zmetkem, H byla poruchová a jen málo vyráběná a nasazená. O rozčarování z Ta 152 svědčí i to, že se Dory dočkaly dalšího vývoje. Vznikli verze D10/11/12/1/14/15. Zabudování silnějších motorů, výzbroje, zvětšování doletu.
Název: Re: Focke-Wulf Fw 190 D
Přispěvatel: shaity Srpen 21, 2011, 10:01:17
O Ta-152 jsem toho moc nečetl ,kromě podkladů co jsem potřeboval ke stavbě modelu plus to co o ní napsal Brown.Ten jí ve velkých výškách velmi chválí ,i když jí opět nemohli testovat na maximum,protože chyběli náplně MW 50 a GM 1,takže jde v podstatě o spekulace.

Jinak myslím,že v zatáčkách by Spit,za předpokladu stejně kvalitních pilotů,Doru utočil,kromě výkrutu,ale pilotiu Luftwaffe si této výhody byli moc dobře vědomí,takže se do těchto soubojů moc nepouštěli a použivali  spíš vertikální rovinu pro boj.

Je ale zajímavý,že přes nadřazenost Dor před posledními typy Bf 109k,dávalo spousta německých top es přednost právě BF 109 před FW 190 D.
Zajímal by mě důvod.


Jinak k té inspiraci u Migu 15 u Me 262.V několika publikacích jsem četl,že se Rusové skutečně inspirovali a čerpali z německého výzkumu šípového křídla a také chování letového draku při rychlostech blízkých Machovu číslu.Přece jen Rusové zabavili mnoho materiálu z  německého výzkumu ...a okopírovali co mohli.
Název: Re: Focke-Wulf Fw 190 D
Přispěvatel: Tempik Srpen 22, 2011, 05:15:39
Brown létal právě na výškové verzi H, která byla vrcholem německé konstrukce pístových strojů.

Spitfira IX Dora určitě ve vertikále překonala. Ovšem tooto prvku dokázalo využít jen minimum stíačů LW. Jinak by nebylo tolik sestřelených Dor Ale Spitfire XIV překonával ve všem právě Doru. Ohledně výkrutu záleželo na verzi Spitfira. Ty s ořezanými křídly měli výkrut téměř identický s Fw.

Bf ve verzi K byla výrazně rychlejší ve vyšších výškách, než Dory ve vyšších výškách a většina Es létala právě na Bf a to již od počátku války. Měli tedy toto letadlo v "ruce" a znaly jeho slabé i silné stránky, které dokázali využít. Naopak na východní frontě se dával přednost Bf proto, že bylo obratnější a jeho výzbroj na sovětská letadla taktéž stačil. Na východní frontě létaly na konci války nejčastěji G6 a G14.
Název: Re: Focke-Wulf Fw 190 D
Přispěvatel: shaity Srpen 22, 2011, 02:26:43
Bf obratnější než FW? Co jsem četl třeba u Hartmana a ostatních,tak všichni říkali ,že poslední opravdu dobrá byla verze F.Pak už se vše obětovalo stoupavosti,rychlosti a výzbroji.

Jinak s tou východní frontou máš pravdu...Hartman a všichni létali na Bf.J8 osobně bych volil spíš FW 190...ale je to jen mojí sympatií k tomuhle letadlu.
Název: Re: Focke-Wulf Fw 190 D
Přispěvatel: Werner Mölders Srpen 22, 2011, 02:31:09
Fw bylo obratnější než befko jen na vysokých rychlostech, protože befka tuhla. Při nižších rychlostech bylo Bf o třídu lepší.
Mimochodem zálétal si vůbec Hartmann nějak víc na friedrichovi ?
Název: Re: Focke-Wulf Fw 190 D
Přispěvatel: shaity Srpen 22, 2011, 06:00:22
Co vím,tak na Efku začínal,ale kolik letů s ním odlétal zkusím dohledat.Takže asi i pár sestřelů na něm udělal.

A ve vyšších výškách na tom FW bylo líp i ve větším spektru rychlostí ne ???
Název: Re: Focke-Wulf Fw 190 D
Přispěvatel: Sahidko Srpen 22, 2011, 06:26:20
Fw dosahoval maximálnu rýchlosť vo výške okolo 6000 m, naopak Bf o kilometer vyššie.

(http://www.wwiiaircraftperformance.org/fw190/fw190d-9-levelspeed-comp-metric.jpg)
Název: Re: Focke-Wulf Fw 190 D
Přispěvatel: Werner Mölders Srpen 22, 2011, 07:15:55
Celkově Focke-Wulfy jsou na tom ve výškách hůř než Bf, obvzlášť verze s hvězdicovým motorem. Mimo jiné také proto Fw v pozdních fázích války útočili na bombardéry, zatímco Bf bojovali vysoko s eskortou, kde to američanům šlapalo pěkně.

Co se týče obratnosti tak Bf je mnohem agilnější. Fw který je stavěný na BnZ taktiku a těží hlavně z extrémě rychlého výkrutu. Ostré zatáčky zvládá na rychlostech dejme tomu 500+, kde např. Spitfirům začíná tuhnout řízení, ovšem zde je zase limitován přetížením působícím na pilota. Ovšem každá ostrá zatáčka = ztráta rychlosti, takže pokud Focke-Wulf ztratí rychlost a začně zatáčet na malých rychlostech je vítanou kořistí pro každého Spitfira, nebo Lavočku. Navíc u Dory byl při manévrech na malé rychlosti problém s trháním. Fw prostě není stavěný pro manévrový boj na malých rychlostech někde u země a neměl by se do něj vůbec dostávat.
Naproti tomu si Bf drží dobrou ovladatelnost i na velmi malé rychlosti. Možná právě proto byl tolik oblíbený na východní frontě.
Název: Re: Focke-Wulf Fw 190 D
Přispěvatel: Tempik Srpen 22, 2011, 07:56:05
Sahidko, ty grafy co jsi sem dal jsou pokusé stroje se sníženou výškovostí motorů a speciálními úpravami. "Běžné Dory" měli svoji maximální rychlost ve výškách 6600 m. I to je ale samozřejmě stále méně, než u Bf 109 K-4.

Pěkné shrnutí Wernere. Já bych jen doplnil, že ve vyšších výškách se díky možnému sklesání a nabrání rychlosti často piloti dostávali do oněch rychlostí vyhovujícím právě Focke-Wulfu. Pokud pilot Focke Wulfu (nejen Dory) pustil dolů, tak mohl snadno vymanévrovat svého stájového kolegu i všechny spitfiry. V tom byla jeho velká síla a obliba u pilotů. snadná pilotáž na středních a vysokých rychlostech. Bf opoti tomu bodovalo na malých a středních rychlostech, stejně jako Spitfire. Lavočky stavěné pro boj nízko a na menších rychlsotech také neměly rády rychlosti vysoké. Opět jsme u různých koncepcí a u toho, že žádné letadlo není nejlepší.