Panzernet fórum

Jednotky => Ostatní Sovětské jednotky => Téma založeno: Heinz "König" Březen 08, 2007, 07:30:35

Název: NKVD
Přispěvatel: Heinz "König" Březen 08, 2007, 07:30:35
NKVD moc rád by jsem se dozvěděl i neco dalšího o speciálních jednotkách. Podle mých zdrojů by to mělo být něco jako ruský SS tak nevím, kdo o tomto něco ví tak ať napíše
Název: Re: NKVD
Přispěvatel: Peter Březen 08, 2007, 07:39:47
Citace: "Heinz "König""
NKVD moc rád by jsem se dozvěděl i neco dalšího o speciálních jednotkách. Podle mých zdrojů by to mělo být něco jako ruský SS tak nevím, kdo o tomto něco ví tak ať napíše


Nn, pokud to chces srovnávat s německým ekvivalentem tak s Gestapem.

NKVD = Narodnyj komissariat vnutrennych děl

Stručně řečeno - tajná policie.
Název: Re: NKVD
Přispěvatel: Heinz "König" Březen 08, 2007, 07:43:18
Citace: "Peter"
Citace: "Heinz "König""
NKVD moc rád by jsem se dozvěděl i neco dalšího o speciálních jednotkách. Podle mých zdrojů by to mělo být něco jako ruský SS tak nevím, kdo o tomto něco ví tak ať napíše


Nn, pokud to chces srovnávat s německým ekvivalentem tak s Gestapem.

NKVD = Narodnyj komissariat vnutrennych děl

Stručně řečeno - tajná policie.








Jak říkám o tomhle jsem zaslechl jen velmi málo, a chtěl by jsem se dozvědět mnohem více co dělali a jiné. O NKVD se totiž nikde v literatuře nepíše ani Skorzeny o nich nemluvi ve svých knihách. :?
Název: Re: NKVD
Přispěvatel: Peter Březen 08, 2007, 07:48:41
Citace: "Heinz "König""
Jak říkám o tomhle jsem zaslechl jen velmi málo, a chtěl by jsem se dozvědět mnohem více co dělali a jiné. O NKVD se totiž nikde v literatuře nepíše ani Skorzeny o nich nemluvi ve svých knihách. :?


Obecně řečeno to byl úřad zabývající se vnitřní bezpečností, který existoval v letech 1934-1946, posléze byl přejmenován na ministerstvo vnitra (MVD).
Název: Re: NKVD
Přispěvatel: pan.sup Březen 08, 2007, 08:03:40
Citace: "Heinz "König""
Citace: "Peter"
Citace: "Heinz "König""
NKVD moc rád by jsem se dozvěděl i neco dalšího o speciálních jednotkách. Podle mých zdrojů by to mělo být něco jako ruský SS tak nevím, kdo o tomto něco ví tak ať napíše


Nn, pokud to chces srovnávat s německým ekvivalentem tak s Gestapem.

NKVD = Narodnyj komissariat vnutrennych děl

Stručně řečeno - tajná policie.








Jak říkám o tomhle jsem zaslechl jen velmi málo, a chtěl by jsem se dozvědět mnohem více co dělali a jiné. O NKVD se totiž nikde v literatuře nepíše ani Skorzeny o nich nemluvi ve svých knihách. :?




Zdar! Rád tě tu vidím, stačilo se zeptat. NKVD byla nahrazena MVD. Nezávislá byla sovětská špionáž, nejznámější známá Rudá kapela (má oblíbená, chci ji jednou znovuzaložit, akorát nebudem získávat tajné informace, ale hrát rock'n'roll). Poté došlo k jejich sloučení obou složek v pověstnou KGB.
Název: NKVD
Přispěvatel: rase Březen 08, 2007, 08:04:02
Ja přihodim par obrázků, at nemusíte googlovat :wink:  

Tady je znáček

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/et/thumb/2/22/NKVD.T%C5%A1ekaa.gif/180px-NKVD.T%C5%A1ekaa.gif)

a znak( grafické provedení

http://www.geocities.com/fairfax_are_yellow/shchit-i-mech-a.gif

A ještě něco z tradiční činnosti těchto ostrých hochů...

(http://svetbezkomunismu.cz/galerie/rusko/sssr_08.jpg)
Název: NKVD
Přispěvatel: Heinz "König" Březen 09, 2007, 12:53:05
toto vyznamenání si pamatuji, už jsem ho jedno viděl i u nás ve starožitnictvý, akorát neumím rusky takže jsem ani neodhadoval co to bude. Zajímavé to je, ale k fotce dole spíše je znám s typickým dlouhým rudým kabátem. Pokud máte někdo fotku s kabátem prosím pošlete.
Název: NKVD
Přispěvatel: Hans Březen 09, 2007, 03:04:36
NKVD byly taký zdržovací oddíly střílející do vlastních - ustupujících vojáků. Kdyžtak si někde sežeň Trestný prapor, tam jsou příslušníci NKVD vylíčeni, podle mě, celkem realisticky.



Poznáš je také podle jejich brigadýrek:



(http://aboutww2militaria.com/rus_head/nkvd_hat_b.jpg)
Název: NKVD
Přispěvatel: Heinz "König" Březen 10, 2007, 10:29:00
Citace: clausewitz
NKVD byly taký zdržovací oddíly střílející do vlastních - ustupujících vojáků. Kdyžtak si někde sežeň Trestný prapor, tam jsou příslušníci NKVD vylíčeni, podle mě, celkem realisticky.
Poznáš je také podle jejich brigadýrek:
http://aboutww2militaria.com/rus_head/nkvd_hat_b.jpg

Nemyslím si že zrovna toto byla jejich hlavní náplň práce, ale budiž. Jak se říká někdo to udělat musí.
Název: NKVD
Přispěvatel: pan.sup Březen 10, 2007, 11:31:59
Souhlasím s Königem, jejich účel bylo zajištění vnitřní bezpečnosti.
Název: NKVD
Přispěvatel: Peter Březen 10, 2007, 12:46:07
Citace: "pan.sup"
Souhlasím s Königem, jejich účel bylo zajištění vnitřní bezpečnosti.


No ono záleží na tom, co se myslí pod pojmem "zajištění vnitřní bezpečnosti". Protože hromadné popravy, např. polských důstojníků, nebo politických odpůrců prováděla v drtivé většině vojska NKVD. Ta samá vojska prováděla i některé speciální vojenské operace např. při Mandžuské útočné operaci infiltrovala japonské pozice ještě před samotným zahájením útoku.
Název: ..
Přispěvatel: Milan S. Březen 23, 2007, 05:41:19
Několikrát jsem se dočetl, že NKVD byla velkým postrachem i pro vlastní vojáky. Jelikož ke konci války RA operovala na území civilizovanější části Evropy, kde se nedá všechno ututlat, bylo nutné zvěř prvních linií hlídat aby obrázek neohroženého rudého vojáka třímajícího PPSHčko a dlouhým závojem :) nebyl v povědomí lidí jako rabující, vraždící a znásilňující voják. Ale do úplně prvních vln se NKVD nemíchala a vojáci popustili uzdu své krvelačnosti, zvláště na německém obyvatelstvu (nenasycená touha po pomstě, všichni víme že němci se nechovali lépe).



Tzn. byla to jedna z mála ruských tajných služeb, jež civilnímu obyvatelstvu nachvíli přinášela i užitek, vojákům nikoli (viz. zmiňované zdržovací oddíly).



pro Königa: "Někdo to udělat musí"??? Neřekl bych, že to bylo nutné.
Název: NKVD
Přispěvatel: fík Březen 23, 2007, 10:48:52
No jestli měli chránit obyvatele od vožralejch rusáků tak se jim to nějak vymklo z ruky. Osobně si nemyslím, že za války udělali jen drobek dobrého. Co jsem slyšel tak pro vlastní vojáky i civilisty byli stokrát nebezpečnější než pro nepřítele. Oni mohli být první kdo páchal zločiny, protože na ně už nikdo nemohl.
Název: NKVD
Přispěvatel: Heinz "König" Březen 24, 2007, 08:05:45
Všiměte si té fotky toho důstojníka nahoře on nejde popravovat Němce, ale válečné zběhy!!! Pokud někdo ucukl z bitvy dopadl takto.
Název: ..
Přispěvatel: Milan S. Březen 24, 2007, 08:06:36
No nejspíš máš pravdu s tím že žádnej extra podíl na zabraňování zločinnosti neměli, ale ke konci války se to prostě snažili krotit, asi ne všichni a to že by NKVD byli čistí už vůbec netvrdím, hajzli jako hajzli.
Název: Re: ..
Přispěvatel: Heinz "König" Březen 24, 2007, 08:10:08
Citace: "m!|_An"
No nejspíš máš pravdu s tím že žádnej extra podíl na zabraňování zločinnosti neměli, ale ke konci války se to prostě snažili krotit, asi ne všichni a to že by NKVD byli čistí už vůbec netvrdím, hajzli jako hajzli.






No hlavně se uklidnili poté co začali procesy s válečnými zajatci. Poté co válka skončila nikdo už NKVD nepotřeboval, tak se tato tajná služba přejmenovala na KGB.
Název: Re: ..
Přispěvatel: pan.sup Březen 24, 2007, 01:52:59
Pozor, NKVD a KGB jsou docela principielně (alespoň teoreticky) odlišné složky.

Ke krocení vojáků:

NKVD zajišťovala odvoz zbabělců, válečných buřičů a kontrarevolucionářů do vyhnanství. S tím bylo spjato i mnoho nevyných lidí.
Název: Re: ..
Přispěvatel: Heinz "König" Březen 24, 2007, 02:14:04
Pro vás možná ano pro mě nikoliv podle této fotky a jiných údaju a fotek NKVD pracovala podobně jako KGB. Nestuduji nějak hloubkově Rusko možná se mílím, ale pro mě a pro jiné mě podobného ražení je to to samé
Název: Re: ..
Přispěvatel: pan.sup Březen 24, 2007, 03:10:34
NKVD fungovala pouze jako vnitrostátní bezpečnost, KGB zahrnovala rozvědku. NKVD byla jakousi nástupkyní Čeky a do smrti Beryji (1953 zastřelen) i tak fungovala
Název: NKVD
Přispěvatel: fík Březen 24, 2007, 05:18:42
Nedivím se rolníkům z Ukrajiny že Němce zpočátku vítali. Ti kdyby byli chytří tak mohli většinu civilistů využít ve svůj prospěch.



A k těm popravám. No člověk který vidí před sebou padnout pět vln pěšáků a on je v té šesté a ještě mu řeknou ať si zbraň vyhrabe někde z tý hromady těl, ten když se otočí a zdrhne pro mě není zbabělec. Například. Ovšem ze vzpomínek vojáků vím, že Rusové toto přijímali s naprostou samozřejmostí. Alespoň na pohled na sobě nedali nic znát. To platí i pro civilisty i pro vojáky. I přiděení do trestných praporů brali jako spravedlivý trest za své selhání. Dost by se to dalo přirovnat k vojákům Japonským. Prostě žili v jedné velké lži.
Název: NKVD
Přispěvatel: pan.sup Březen 24, 2007, 07:09:51
Příliš koukáte na americké filmy pane kolego. Je samozřejmé, že americký film nemá Rusy rád, a to především režim, takže ukáže chudinku Voloďu, jak ho na smrt posílá zlý politruk! A Voloďa, který vlastně sovětský blok nesnáší a ve skutečnosti by nejraději žil v USA, zahodí pušku a pacifisrticky beží zpět, ale zlý důstojník z NKVD po něm začne střílet z kulometu. A víte, že Me-263 měl proudový motor, trup i křídlo samý kanón a navíc řízené rakety? Vím to určitě- ukazovali to ve filmu Železný orel.

Probuďte se pane kolego.
Název: NKVD
Přispěvatel: Hans Březen 24, 2007, 07:24:40
Pkud to byla narážka na Nepřítel před branami, tak se zase pletete vy, pane kolego. Díval jsem se důkladně na brigadýrky a výložky vojáků u kulometů a ti měli normální armádní uniformy.
Název: NKVD
Přispěvatel: KoB@ Červen 10, 2007, 03:52:13
NKVD bola pravou rukou Stalina, nasledovníkom Leninovej Čeky a predchodcom obavanej KGB, spajanie si NKVD s MVD nie je velmi dobre, MVD je ministerstvo vnutra, ktore sa s nikim nespaja a NKVD bola tajna policia, cize NKVD vlastne patrilo MVD



NKVD mala mnoho uloh, hlavnou a asi najvacsou ulohou bolo zabezpecit aby sa stalinove vyhlasky plnili po celom uzemi sssr, NKVD od rolnikov vyberali odvody statu, vahladavali a vrazdili, pripadne obcas zatikali nepohodlnych ludi tzv "nepriatelov statu", eliminovali nepriatelsku rozviedku, odprevadzali zajatcov do gulagou, strazili gulagy, sluzili ako tzv. "istiace jednotky", cize "istili" RA pri utokoch, to je to, ze ak sa obratili na ustup, tak ich postrielali a mali este mnoho inych uloh, to je na dlho



Stalinov najomny vrah Lavrentij Berija, sef NKVD, bol spolahlivy, presny, poslusny a precizny vo svojej praci a preto NKVD dosiahlo bodu jednej z najlepsich tajnych sluzieb sveta, na co potom naviazalo KGB
Název: Re: NKVD
Přispěvatel: Mateskwor Listopad 08, 2008, 09:39:26
Já jsem někde četl, že se označovali zelenou hvězdou na čepici. A že byly postrachem stejně jako Gestapácí.
Název: Re: NKVD
Přispěvatel: holoubek Listopad 09, 2008, 08:02:00
NKVD šla za osvobozujícími vojsky a např. zde v ČR se zaměřila na meziválečné ruské a ukrajinské emigranty ze Sovětského svazu. Samozřejmě je zatýkala a odvážela zpět, kde byli odsuzování k dlouholetým trestům v gulazích. Persekuce se týkala i členů rodiny. Nedávnobyl v lidovkách článek a rozhodovr s dcerou z takové rodiny, která byla jako dítě mnoho let v Gulagu, pak se jí povedlo dostat zpět do ČR, ale odškodnění nikdy nedostala, protože o tom existuje minimum záznamů.
Název: Re: NKVD
Přispěvatel: Ssgt.Vais Prosinec 06, 2008, 11:55:04
Několikrát jsem se dočetl, že NKVD byla velkým postrachem i pro vlastní vojáky. Jelikož ke konci války RA operovala na území civilizovanější části Evropy, kde se nedá všechno ututlat, bylo nutné zvěř prvních linií hlídat aby obrázek neohroženého rudého vojáka třímajícího PPSHčko a dlouhým závojem :) nebyl v povědomí lidí jako rabující, vraždící a znásilňující voják. Ale do úplně prvních vln se NKVD nemíchala a vojáci popustili uzdu své krvelačnosti, zvláště na německém obyvatelstvu (nenasycená touha po pomstě, všichni víme že němci se nechovali lépe).
Tzn. byla to jedna z mála ruských tajných služeb, jež civilnímu obyvatelstvu nachvíli přinášela i užitek, vojákům nikoli (viz. zmiňované zdržovací oddíly).
pro Königa: "Někdo to udělat musí"??? Neřekl bych, že to bylo nutné.
ano.......Američani popravili za války jen jedinného dezertéra.....a ten dezertoval asi už po 4........
Název: Re: NKVD
Přispěvatel: Ssgt.Vais Prosinec 06, 2008, 12:01:28
Dokonce sem slyšel že Žukov zakázal NKVD působit ve své armádě.Měl na to jinej fígl:dezertéry sebral do určitých jednotek a pak ty jednotky prohnal přes německý minový pole(asi holt americký detektory min nějak nebyly k dispozici :D)
Název: Re: NKVD
Přispěvatel: Schleitr Prosinec 31, 2008, 03:48:14
Dokonce sem slyšel že Žukov zakázal NKVD působit ve své armádě.Měl na to jinej fígl:dezertéry sebral do určitých jednotek a pak ty jednotky prohnal přes německý minový pole(asi holt americký detektory min nějak nebyly k dispozici :D)
To těžko.Jednak na to neměl pravomoc.A druhak "sbírání" těch dezertérů do trestných jednotek měl na starosti právě NKVD.
Název: Re: NKVD
Přispěvatel: Hamerinski Prosinec 31, 2008, 05:05:16
Dokonce sem slyšel že Žukov zakázal NKVD působit ve své armádě.
Ehm a jak by zakázal působit ve své armádě střeleckým plukům, které neměli s naháněním dezertérů nic společného, byly to totiž řadové jednotky, stejné jako obyčejný střelecký pluk. Stále se zapomíná na to, že NKVD nebyla jen policejní složkou.
Název: Re: NKVD
Přispěvatel: Peter Steindl Prosinec 31, 2008, 05:08:40
Navíc "metoda", kterou jsi popsal, byla praktikována naprosto běžně. Tzn. nebylo to jako v seriálu Trestný prapor, že by se to minové pole nestačilo vyčistit. Štrafniki byli do minových polí vháněni záměrně. Ale slyšel jsem i o případech, kdy lidé tím minovým polem úspěšně proběhli....
Název: Re: NKVD
Přispěvatel: konev Květen 24, 2009, 12:21:39
NKVD boli sfanatizovaní blázni. A k tým americkým filmom, vydeli ste jediný americký film kde boli rusi dobrí, lebo ja nie. A k tomu Berijovi, ja som počul že on dal vraj otraviť Stalina ale neviem na isto.
Název: Re: NKVD
Přispěvatel: zelezny kriz Červen 17, 2009, 11:59:45
Pane Sup,jestli si myslíte,že NKVD byla pro zajištění vnitřní bezpečnosti,tak jistě nepopřete,že gestapo a  specielní jednotkySS,které po frontových vojácích dělala pořádek,také zajištˇovala vnitřní bezpečnost ne?Jestli si myslíte,že jejich slavné mučírny/např.lubljanka/byli lepší než mučírny gestapa,tak jste na velkém omylu,gestapo mělo aspon´nějaká pravidla...ale NKVd ne...Byla to jedna velká bolševická zběř...A řádili všude kam přišli,válka,neválka..Ve jménu rudé hvězdy byli schopni vyvraždit kohokoli,kdekoli a kdykoli....
Název: Re: NKVD
Přispěvatel: Bambi Červen 18, 2009, 02:32:59
Ehm, proč se navážíte do Supa? Samozřejmě že NKVD i Gestapo sloužilo pro zajištění vnitřní bezpečnosti. A to jak proti útokům zvenčí (agenti, parašutisté) tak zevnitř (vnitřní nepřítel - odboj, partyzáni, dezertéři...). Sup se vyjádřil k mechanismu fungování, nikoli k tomu, jaké metody používaly tyto organizace......nikdo zde netvrdí, že by stalinské koncentráky byly lepší než hitlerovské (ačkoli Rusové neměli narozdíl od Němců tábory VYHLAZOVACÍ, nýbrž PRACOVNÍ).
Název: Re: NKVD
Přispěvatel: zelezny kriz Červen 18, 2009, 10:55:52
Já se do nikoho nenavážím,pouze mi připadá dost málo,vyjádřit se o NKVD tak,že to vlastně byli hoši,kteří se starali jen o vnitřní bezpečnost..Kdysi jsem nevěřil tomu,když mi vyprávěl starý chlap,že NKVD před tankovým ůtokem ůdajně zavařovali poklopy u tanků...Rěk mi ,že jsem naivní a blbej,když tomu neveřím..Po mnoha letech jsem to slyšel i z jiné strany..Dodneška nevím..Třeba to byla ta vnitřní bezpečnost...
Název: Re: NKVD
Přispěvatel: Geier Září 27, 2009, 11:36:30
No s Gestapem a NKVD je to tak, že když SSSR a Nacistické Německo uzavřeli mír, tak Gestapo a NKVD spolu začaly úzce spolupracovat, dokonce se uskutečnilo asi osm schůzek kde se sešla největší "zvěrstva" těchto organizací, aby si tam mohli vyměnit techniky. Jak terorizujíci tak vyhlazovací.
A k těm táborům NKVD tak ty se myslím nazývaly Gulagy... Po válce tam mohli zavřít kohokoliv. Př: Chlap se angažoval do strany Komunistů a jeho soused ne. A ten soused ho děsně štval, protože dělal si oheň na zahradě a kouř šel do zahrady toho druhého atd. Tak se rozhodl, že se ho zbaví. Zavolal přátelům ve straně a do hodiny pro něj přijelo NKVD a už o něm nikdo neslyšel...
Název: Re: NKVD
Přispěvatel: James Gastovski Březen 21, 2012, 12:47:20
No jestli měli chránit obyvatele od vožralejch rusáků tak se jim to nějak vymklo z ruky. Osobně si nemyslím, že za války udělali jen drobek dobrého. Co jsem slyšel tak pro vlastní vojáky i civilisty byli stokrát nebezpečnější než pro nepřítele. Oni mohli být první kdo páchal zločiny, protože na ně už nikdo nemohl.
No Němci se spíš chovali hůř kdyby se rusove chteli pomstit tak vypalej kazdou vesnici na kterou narazej
Název: Re: NKVD
Přispěvatel: leon IV. Květen 08, 2012, 06:41:24
Řekl bych že NKVD zabila mnohonásobně více lidí než gestapo, bude to taky delší působností. A hlavně proto, že je nikdo nestíhal jako gestapaky a esesáky, protože Rusáci byly na dobré stranně. A pokud jste byl občan Říše tak vám toho tolik gestapo a SS nemohli udělat jako NKVD, která měla skoro svobodné ruce a podléhala jen Berijovi a Stalinovi.
Název: Re: NKVD
Přispěvatel: Werner-Ekkehard Knappe Květen 08, 2012, 08:09:32
Takže zas sa debata, ako i politické dianie všeobecne vo svete zvrhlo proti socializmu (reprezentujúceho NKVD) a vychvaľujúc nacizmus (Gestapo)... som zhnusený z vás, cynickí oné... nebudem radšej nič hovoriť.
Název: Re: NKVD
Přispěvatel: zelezny kriz Květen 08, 2012, 11:18:46
Nedivím se ti, ale je to jen na první pohled, zrůdné byly samozřejmě obě organizace, sloužili obdobnému totalitnímu systému a tam mají pré ty nejhorší lidské vlastnosti a lidské zrůdy. A pro člověka, který je dobře obeznámem s brutalitou gestapa, ale vědomosti o NKVD nikdy neměl, je tohle zjištění hrůzné. Když jsem se dostával k informacím o této organizaci, byl jsem zděšen /je to dost dávno/, a začal poté vidět našeho osvoboditele střízlivýma očima.. Je nejlepší tohle zjištění získat sám četbou..
Název: Re: NKVD
Přispěvatel: Thor Herman Květen 09, 2012, 06:24:00
Řekl bych že NKVD zabila mnohonásobně více lidí než gestapo, bude to taky delší působností. A hlavně proto, že je nikdo nestíhal jako gestapaky a esesáky, protože Rusáci byly na dobré stranně. A pokud jste byl občan Říše tak vám toho tolik gestapo a SS nemohli udělat jako NKVD, která měla skoro svobodné ruce a podléhala jen Berijovi a Stalinovi.

Gestapo mohlo kohokoliv držet ve vazbě, podrobovat mučení, bez soudu popravit, poslat do koncentračního tábora....atd. Bez ohledu na to, zda jste či nejste občan říše. Mezi ním a NKVD v tomto nebylo rozdílu.  Rozdíl byl pouze v působnosti. Gestapo byla čistě policejní organizace, kdežto NKVD měl mnohem širší okruh působnosti.
V rámci sovětského lidového komisariátu vnitřních věcí (NKVD) existovaly zvláštní ozbrojené vojenské složky — zejména pohraniční vojska a vnitřní vojska. Vnitřní vojska měla před začátkem války celkem cca 172 000 mužů a tvořilo je 14 divizí, 18 brigád a 21 samostatných pluků NKVD. Divize NKVD měly podobnou organizační strukturu jako jejich protějšky v armádě, ale jejich úkolem byla hlavně strážní služba a nikoliv bojové nasazení v první linii. Některé jednotky NKVD pověřené ochranou železničních tratí měly ve své výzbroji také obrněné vlaky.

Výše uvedené jednotky byly nasazeny do přímých bojů v důsledku nedostatku jiných vojenských jednotek a ve snaze za každou cenu zastavit německý postup v prvních měsících války. Během roku 1941 bojovaly jednotky NKVD například u měst Berdičev (10. střelecká divize NKVD), Tallin (22. motostřelecká divize NKVD), Leningrad (1. střelecká divize NKVD, 20., 21., 22., 23. motostřelecká divize NKVD), Kyjev (4. střelecká divize NKVD), v roce 1942 pak např. na Kavkaze (11. střelecká divize NKVD) atd. V obraně kladly jednotky NKVD až fanatický odpor — např. při bojích o pevnost Brest v červnu 1941 (132. samostatný prapor NKVD) nebo při bojích o Rostov na Donu v červenci 1942. Některé divize NKVD byly postupem času reorganizovány v klasické střelecké divize, ostatní pak vykonávaly už pouze bezpečnostní službu v týlu armád. Ke konci války existovalo celkem cca 53 divizí a 28 brigád NKVD.

Co se týká srovnání „politických vojenských jednotek“ — Waffen-SS a NKVD. Jak je již patrné z výše uvedených skutečností, jednotky NKVD se mohly, co se týče bojovnosti a politické uvědomělosti, měřit s jejich protějšky z Waffen-SS. Nejednalo se však o jednotky, které by byly určeny primárně pro boj na frontě (na rozdíl od Waffen-SS), ale byly určeny pro boj s „vnitřním nepřítelem“ a jejich nasazení na frontě v první polovině války (1941-42) bylo víceméně improvizované (i když musíme zároveň poznamenat, že úspěšné). V druhé polovině války (1943-45) už plnily jednotky NKVD výhradně svoji původní „policejní“ roli v týlových oblastech armád a frontů.
Název: Re: NKVD
Přispěvatel: zelezny kriz Květen 09, 2012, 11:56:47
Byli to také ti, kteří měli svá kulometná hnízda za zády svých vlastních vojsk a dělali pevnou hráz proti "zbabělcům" a málo nadšeným bojovníkům. Poté testovali odolnost obyvatelstva proti nepříteli tím, že v německé uniformě oblečený člen NKVD přišel do vesnice a požadoval vodu, nebo jinou pomoc. Jakmile ji dostal , přijelo komando a vesnici vypálilo a obyvatelstvo eliminovalo. Dále dle tvrzení mého spolupracovníka, který pracoval s německými zajatci, při stěžejních útocích tankových jednotek zavařovali poklopy tanků/-neověřeno./..A členy NKVD dobře znají i obyvatelé naší republiky, kteří od nás odváželi po válce vybrané obyvatele na práci do SSSR , vraždili a hledali odpadlíky své vlasti, kteří končili tak, že je většinou  již nikdo nikdy neviděl...
Název: Re: NKVD
Přispěvatel: Thor Herman Květen 09, 2012, 12:10:28
To zavařování poklopů bych asi odkázal do říše bájí a pověstí.  A také ty kulomety za zády vlastních jednotek nebyly asi tak časté, jak se dnes uvádí, ale byly - to je fakt.
Tuším, že v  ruském osmidílném dokumentu Velká vlastenecká válka se v jednom dílu o metodách jednotek NKVD zmínili a byly tam uvedeny i počty jednotek, počty zadržených dezertérů kolik z nich bylo propuštěno, kolik převeleno k trestným oddílům a kolik popraveno. A upřímně, čekal jsem těch popravených větší procento. A vzhledem k tomu, že sověti si bez příkazu a příslušného zaevidování jeho splnění do statistik ani neuprdli, tak se asi těmto číslům dá věřit.

Ale jinak souhlasím.
Název: Re: NKVD
Přispěvatel: zelezny kriz Květen 09, 2012, 10:18:21
Já mám spíš za to, že Sověti naopak netrpěli pečlivostí a archivováním jako Němci.. Dodnes mají ve všem neskutečný bordel, zjistit, kde se co vyrobilo, co to vůbec bylo a kam se to poslalo je nemožné.. A to myslím i po válce, to, že se ztráceli lidé už jen pro to, že pro ně to byl jen  materiál bez jakékoliv hodnoty , který vytěžen byl pro ně bezcenný, tak ostatní věci byla obdoba. Jedině co archivovali bylo co kdy kde řekl nějaký jejich komunistický pohlavár. :)
Název: Re: NKVD
Přispěvatel: Thor Herman Květen 10, 2012, 06:52:41
To spíš veškerou evidenci utajovali. Smrt člověka nebyla problém, ale musela se řádně zaevidovat.
Název: Re: NKVD
Přispěvatel: fotras Květen 26, 2013, 07:26:46
pokud chci něco kategoricky tvrdit, měl bych to mít něčím podložené:
- takže zavařené poklopy u tanků už vyvrátil Thor. Vzpomínky veteránů ruských tankových vojsk, které sesbírali Drabkin & Šeremeť uvádějí, že v boji byly poklopy u Téček dost často otevřené, jednak proto, aby se po zásahu přeživší tankisté z tanku dokázali vůbec dostat, druhak kvůli ventilaci, dost často se stávalo, že nabíječ omdlel kvůli nadýchání povýstřelových zplodin. A taky, kvůli komunikaci s pěchotou...
- zajímavý je taky to, že někteří z Drabkinem citovaných ruských veteránů prošli trestním praporem a nebo rotou (to záleželo na hodnosti). A ke "štráfnikům" se dopravovali sami, bez eskorty. Pokud by to pro mne měla být jistá smrt, těžko si dokážu představit, že bych se k takové jednotce dostavil dobrovolně.
- uzavírací jednotky, střílející dezertéry prchající z boje nejsou vynález ruskejch komunistů. Byly zavedenou praxí už v naší Rakousko-uherské armádě za Franze Josefa. Včetně fasování šnapsu před šturmem. Stačí se seznámit se vzpomínkama tehdejších aktérů, jako je třeba Černožlutý mumraj od Konráda, anebo pokračování Osudů dobrého vojáka Švejka od Vaňka.  Ten Vaněk je stále k dostání za pár kaček v Levných knihách.
Název: Re: NKVD
Přispěvatel: pospec Květen 26, 2013, 08:02:41
Tak ono posílnění ,,lahodným nápojem" před bojem je staré už jako samo válečnictví....už staří Egypťané a Římané si před bojem připili na počest svých bohů zkvašeným ovocným moštem :)
Název: Re: NKVD
Přispěvatel: zelezny kriz Květen 26, 2013, 11:42:16
fotrasi, období řádění NKVD není tak zdokumentováno, jako gestapo a podobné organizace třetí říše..Uvědom si, že SSSR neměl novináře, dopisovatele ani kronikáře, které mělo už i RU a možná  i Žižka..Svědci byl artikl, který se v SSSR nepěstoval...když někdo 50 let po válce nenašel svědka vražd v Katyňském lese, těžko sežene svědka možná okrajové strategie toho kterého velitele NKVD..Samozřejmě to nebylo pravidlo, ale není to ani vyloučené..Je to asi stejná pomluva, jako když opilý učitel, toho času důstojník RA , který bydlel u člověka, který mi to vyprávěl, jej úpěnlivě varoval, aby jsme my Češi nedopustili vítězství komunistů, protože nevíme, co to čítá, že on to zažil a má strach se vrátit domů, co je tam čeká...Jak vyhrajou , začne se u vás vraždit, jako u nás..Proboha nedopusťte to...Ale znáš Čechy, nenechají si nikdy poradit. :(
Název: Re: NKVD
Přispěvatel: von.erzgebirge Květen 27, 2013, 02:59:12
ty kulomety za zády vlastních jednotek nebyly asi tak časté, jak se dnes uvádí, ale byly - to je fakt.
Tak tohle se praktikovalo u trestních rot všech armád. Dalším dobrým zvykem a opět u všech armád bylo, že po skončení dělostřelecké přípravy se palba děl přenesla za záda útočících armád.
Mnozí popisují mučení, jako by jim rudý komisař nebo gestapák, osobně, okovanýma botama skákal po břiše a při tom jim lámal žebra. Je s podivem, že vynechávají formálně demokratické země jejichž vyšetřovací metody si nezadají s metodami praktikovanými Gestapem nebo NKDV. Klidně přehlédli velkou mediální pozornost, kterou si získalo zacházení s vězni ve věznicích, spravovaných americkou armádou, jako jsou Guantánamo, Abú Ghrajb a další....
 
 
Název: Re: NKVD
Přispěvatel: zelezny kriz Květen 27, 2013, 04:26:17
 Byl bych velice opatrný posuzovat cokoli, o čem vím jen z doslechu..
Název: Re: NKVD
Přispěvatel: von.erzgebirge Květen 27, 2013, 11:06:17
Je to asi stejná pomluva, jako když opilý učitel, toho času důstojník RA , který bydlel u člověka, který mi to vyprávěl, jej úpěnlivě varoval, aby jsme my Češi nedopustili vítězství komunistů, protože nevíme, co to čítá, že on to zažil a má strach se vrátit domů, co je tam čeká...Jak vyhrajou , začne se u vás vraždit, jako u nás..Proboha nedopusťte to...Ale znáš Čechy, nenechají si nikdy poradit.

Byl bych velice opatrný posuzovat cokoli, o čem vím jen z doslechu..

Buď alespoň důsledný.
Název: Re: NKVD
Přispěvatel: zelezny kriz Květen 28, 2013, 09:04:24
Já psal, že to nevylučuji , ne že to byl fakt. Ale v tomto případě šlo o přímého ůčastníka, kterému opilý sovětský voják zastřelil babičku přes vstupní dveře, protože se bála otevřít..A přímo v baráku bydlel ten učitel, o kterém jsem psal. Vojáka odvezli a údajně jej zastřelili.
Něco jiného je posuzovat a relativizovat činnost Gestapa, NKVD , popřípadě řádění komunistických pochopů u nás v koncentrácích , v domečku apod. a poukazovat na zrůdnost mučení teroristů..Už jen z toho důvodu, že náboženští fanatici neuznávají jakékoliv pravidla, zákony, návyky včetně rozkazů, takže jsou nejnebezpečnější. Jakýkoliv voják jakéhokoliv státu, ať udělá cokoli a kdekoli je v evidenci a je možná jeho identifikace a případné potrestání. Na rozdíl od teroristy, který dává bomby do metra, do vlaků nebo do letadel.. Takže na toto zbabělé  lidské ho.no nelze pohlížet normální lidskou a zákonnou optikou a běžné zákony na ně nelze aplikovat.
Název: Re: NKVD
Přispěvatel: Bambi Květen 28, 2013, 12:01:58
Mám rozečtenou hodně tlustou bichli o Gestapu. Jeho metody a činnosti byly odstupňované. V samotném Německu na tom nejhůře byli samozřejmě Židé, sovětštsí váleční zajatci, po nich Poláci...pak jsme byli my Češi a zajatci ze západních zemí. Proti říšským Němcům samozřejmě gestapo používalo policejní a zastrašovací metody, např. proti tzv. Plesnivcům - hnutí Edelweis. Nebo proti ženám, co porušili čistotu krve a navázali nepovolené styky např. právě se zajatci, pracujícími např. v zemědělství. Ale že by bez udání důvodu a beze stopy zmizel německý říšský občan, to rozhodně nebylo tak časté.

 Narozdíl od Sovětského svazu, kde dle literatury stačilo říci, že ta americká auta, dodaná v rámci dodávek, jezdí úplně skvěle.....a dotyčný zmizel v Gulagu za pomlouvání sovětských výrobků a podezření, že je agent imperialistů.

Aniž bych chtěl jakoli snižovat a bagatelizovat zvěrstva, páchaná gestapem, rozhodně bych byl během druhé světové války běžným německým občanem než občanem SSSR. A to i s přihlédnutím k životní úrovni.....
Název: Re: NKVD
Přispěvatel: von.erzgebirge Květen 28, 2013, 10:24:23
Aniž bych chtěl jakoli snižovat a bagatelizovat zvěrstva, páchaná gestapem, rozhodně bych byl během druhé světové války běžným německým občanem než občanem SSSR. A to i s přihlédnutím k životní úrovni.....
Až Rusi začnou zpívat:

Вставай, страна огромная,
Вставай на смертный бой
С фашистской силой тёмною,
С проклятою ордой.

tak bych nechtěl bejt na druhé straně fronty...
Název: Re: NKVD
Přispěvatel: Thor Herman Květen 28, 2013, 10:48:50
Pánové, k tomu srovnávání NKVD, SS, gestapa atd. Si je třeba uvědomit, že SS netvořily jen Waffen-SS, ale také Allgemeine-SS a hlavně stráže koncentračních táborů.
 
Mám rozečtenou hodně tlustou bichli o Gestapu. Jeho metody a činnosti byly odstupňované. V samotném Německu na tom nejhůře byli samozřejmě Židé, sovětštsí váleční zajatci, po nich Poláci...pak jsme byli my Češi a zajatci ze západních zemí. Proti říšským Němcům samozřejmě gestapo používalo policejní a zastrašovací metody, např. proti tzv. Plesnivcům - hnutí Edelweis. Nebo proti ženám, co porušili čistotu krve a navázali nepovolené styky např. právě se zajatci, pracujícími např. v zemědělství. Ale že by bez udání důvodu a beze stopy zmizel německý říšský občan, to rozhodně nebylo tak časté.

 Narozdíl od Sovětského svazu, kde dle literatury stačilo říci, že ta americká auta, dodaná v rámci dodávek, jezdí úplně skvěle.....a dotyčný zmizel v Gulagu za pomlouvání sovětských výrobků a podezření, že je agent imperialistů.

Aniž bych chtěl jakoli snižovat a bagatelizovat zvěrstva, páchaná gestapem, rozhodně bych byl během druhé světové války běžným německým občanem než občanem SSSR. A to i s přihlédnutím k životní úrovni.....
Co hnutí Bílá růže, co tresty smrti za poslouchání zahraničního rozhlasu? Pravda, tresty smrti byly povětšinou vynášeny říšskými soudy (nikdo snad nebude tvrdit, že byly nezávislé), ale k zatčení kohokoliv stačilo udání od souseda, převoz do koncentračního tábora do tzv ochranné vazby zařídil příkaz gestapa (bez jakéhokoliv soudu), a zbytek drobná poznámka  - Návrat nežádoucí.
Název: Re: NKVD
Přispěvatel: zelezny kriz Květen 29, 2013, 08:58:23
Ale jakmile byl nějaký odboj, tak Gestapo zasáhlo, ale například málokdy používalo tolik provokatérů jako naše STB, která si vyráběla vězně do svých koncentráků na těžbu uranu , nebo SSSR, která to samé prováděla také v době míru, již od revoluce, NKVD nebo GRU jim sháněla otroky, kteří veškeré sovětské stavby /Goelro,vodní elektrárny apod./ postavili bez nároku na mzdu. Nezapomenu, jak můj zákazník, který byl na práci v říši mi vyprávěl, jak chlastali po závěrečné v hospodách , kde seděli s SSmani s černými kabáty na opěradlech, nadávali na Hitlera a ze začátku se ráno  třásli, že je odveze gestapo, ale za celou dobu je nikdo neudal..Až po válce, když řekl před spolupracovníkem, že by se vrátil do Německa, že se tam měl lépe, ho ráno vyzvedlo komunistické gestapo a skončil v koncentráku na uranu..Povídal mi, že proti 50. létům u nás DOMA, byly v třetí říši zlaté časy..A že tak, jak udávali spoluobčané, neudával Němec, jen je hospodský vždy seřval, držte hubu nebo sem vlítne hlídka..U nás doma stačilo poslouchat za oknem..Není to hezké vysvědčení o našich předcích.. :(
Název: Re: NKVD
Přispěvatel: fotras Květen 29, 2013, 02:48:51
Železný kříži, z Tebou napsaného, je jasné, že se v historii dokonale orientuješ.
Jen bych rád doplnil pár jmen: Malej Franta, Velkej Franta, Prlov, Ploština, ....
Dalo by se samozřejmě pokračovat dál, ale asi to nemá cenu.
Stačí pouze dokola opakovat, že Němci používali provokatéry pouze omezeně, a popravy byly za Protektorátu vykonávány pouze na základě rozsudků...
Ach jo  :-\
Dědův strýc na totálním nasazení v Reichu zahynul. Bratr babičky byl totálně nasazený, přežil. Takové situace, co popisuješ nezažil. A že sem od něho slyšel docela dost, když sem mu dělal helfra na stavbě.

Abych nezapoměl, když už tady byla zmínka o STB, nemálo konfidentů Gestapa přešlo plynule do jejich služeb, viz zveřejněný práce Pospíšila.
A takovej Panwitz, ten byl přímo pod ochranou NKVD, k patřičnejm archívům se žádnej místní Pospíšil zatím ještě nedostal.

(na doplnění, pokud tam není další příspěvek používej "tlačítko" Změnit) *T*
Název: Re: NKVD
Přispěvatel: zelezny kriz Květen 29, 2013, 08:25:38
Ale zbytečně se divíš, popsal jsem výpověď jednoho pamětníka, nic víc, nic míň. Byl tam i můj otec, který odsud /z pracovního nasazení/ několikrát utekl, někdy ho chytili po udání spoluobčanů, taky se vrátil sám po hrozbě koncentráku a ani v base v Německu nebyl. Mluvil jsem s několika, kteří tam byli. To neznamená, že se nestalo to, co říkáš. někdo si život v těchto podmínkách užíval, někdo to odskákal. Tady šlo o to, že se nadhodilo srovnání mezi dvěma totalitními státy, které měly podobné způsoby likvidace nebo terorizování obyvatelstva..Bylo mi řečeno, že kdo měl papíry jako občan protektorátu a měl propustku, neměl problém. A že NKVD a Gestapo úzce spolupracovali, je fakt, protože uprchlé židy a i naivní komunisty, kteří uprchli do SSSR před Hitlerem NKVD vracelo na hranicích Gestapu, které je vezlo rovnou do koncentráku. Těžko se vstřebávají informace, které člověk získal po konci cenzury a já osobně jsem mnoha věcem ani nechtěl věřit po celoživotní masáži, kterou jsem v této republice musel absolvovat..Je to horší, než vůbec tušíme, ale mnoho lidí to nechte vidět ani slyšet. NKVD nebyli žádní policisté, jak se nám to mnozí snaží namluvit, ale esesáci s rudou hvězdou..Stačí se jen zamyslet, proč odcházeli lidé jak od nás tak i z jiných států raději do rozsekaného Německa než do SSSR..A to platilo až do konce jeho existence. A proč někteří naši občané raději páchali sebevraždy, než aby se nechali odtáhnout, /kvůli svému původu/ chapadly NKVD  do SSSR .. A naši "furianti"v čele s Benešem ani nehnuli prstem.. :'(
Název: Re: NKVD
Přispěvatel: Thor Herman Květen 29, 2013, 09:49:08
Nebudeme si nic nalhávat, mezi bolševickým SSSR a nacistickým Německem, a ani mezi NKVD, či SS potažmo gestapem - (navíc od roku 1939,/ bez záruky, rokem si nejsem jist/, byli všichni příslušníci německé policie - gestapo nevyjímaje, z nařízení Heinricha Himmlera automaticky včleněni do SS) nebylo téměř rozdílů. I když se dnes někteří snaží popsat život v dehdejším Německu jako mírumilovný ráj a život v SSSR jako nejtemnější peklo.
Stejně tak jako v SSSR byl celý aparát různých konfidentů a důvěrníků, to samé bylo i v Německu. (teď nevím, jak se to píše německy spisovně, takže se omlouvám) Ona funkce tzv bloklajtra - tedy vedoucího několika domů, nebyla nic méně než funkcí placeného pozorovatele a donašeče gestapa. V SSSR tuto funkci zastával domovník. Stejně tak byl v obou státech stejný dozorce pro každou městskou čtvrť, každé město ....okres atd
A na popravu občana protektorátu stačil podpis úředníka gestapa - viz třeba za heydrichiády - popravy lidí za schvalování atentátu.
 Ale i pokud byl dotyčný poslán před soud, celé líčení proběhlo během chvilky. Prakticky byl obviněný předveden před soudce a ten pronesl: byl jste obviněn ze schvalování atentátu, shledán vinným a odsouzen k trestu smrti. Rozsudek bude vykonán okamžitě, není možnost odvolání.
Název: Re: NKVD
Přispěvatel: Tony eM Květen 30, 2013, 08:45:32
Je třeba se držet tématu! Tím je NKVD!
Název: Re: NKVD
Přispěvatel: pita_pa Prosinec 10, 2013, 11:19:36
Dobrý den, pátrám po informacích o osobě plk. Jokova Alexandroviče Kozlova (člen, NKVD - krycím jménem Bogdan Petrovič Bogun). Operoval se svojí skupinou Fakel II v Brdských lesích mezi 3/1945-6-8/1945. Můj děda byl členem skupiny Uragan II. Mám pravděpodobně velmi osobní důvod se o něm dozvědět trochu více. Prosím, můžete mi napověďět, kterým směrem začít pátrat (v archivech? domníváte se, že tam mohu být úspěšná?). Předem Vám děkuji za odpověď. S přátelským pozdravem, Petra
Název: Re: NKVD
Přispěvatel: QVAK Prosinec 11, 2013, 12:06:23
Pánové, máte-li zájem hlouběji poznat historii SS a její funkce i způsoby fungování přečtěte si knihu Druhý muž III. Říše. Najdete v ní vše i např. podíl Poláků na Holokaustu. Nebyl malý. Nebo stesky SS na Čechy. Jsou to zajímavé a protichůdné postřehy. Bohu žel takováto práce o NKVD schází. Obě složky měli velice podobné úlohy.

Strejdu chytilo a vyšetřovalo Gestapo na podzim r. 1939 za  distribuci letáků (Soc. dem). Měl štěstí, že to bylo ještě v době kdy se Němci zde chovali "slušně". V Drážďanech dostal u soudu 10 let. Ten rozsudek mu nejspíše zachránil život protože byl zařazen mezi "politické" vězně (vždy měli proti ostatním úlevy a dostávali vše na co měli nárok). Prošel několika vězeními a koncentráky (byl i na bloku i s presidenty Zápotockým a Novotným) a ze své zkušenosti tvrdil, že nejhorším koncentrákem byl Terezín (1944, 4 měsíce) a nejsolidnějším věznice v Drážďanech (vazba i trest). Vrátil se (byl repatriován Č.K.) až na přelomu června a července 1945 (po vykrmení a uzdravení Američany).