Panzernet fórum

Tanky a jiná obrněná technika => Polsko => Téma založeno: pospec Červenec 21, 2013, 11:02:28

Název: Lehký tank 9TP (Polsko)
Přispěvatel: pospec Červenec 21, 2013, 11:02:28
(http://i373.photobucket.com/albums/oo172/janissarius/World%20War%20II/Stalin%20War/Poland/9TP.jpg)

Na začátku roku 1938 si vedení polské armády uvědomilo, že potřeba nástupce tanku 7TP je více než akutní a projekty nových strojů 10, 14, 20 a 25 TP jsou ještě v dalekém očekávání, rozhodlo se o přepracování tanku 7TP. Nevýhodou tanku bylo jeho slabé pancéřování, silné opotřebení během služby a již zastaralá koncepce stroje.

Pancéřování nového stroje mělo činit celkově:
Čelo: 40 mm korba
Bok/Zadní kryt motoru : 13 mm
Vrch podvozku : 6 mm (věž), 13 mm korba
Podvozek: 6 mm
Vrchní kryt motoru: 5 mm
Věž: 40 mm čelo, 15 mm boky
Vrch věže : 10 mm

Pohonnou jednotkou nového stroje se měly stát dieselový motor Saurer CT1D (PZInż. 155) nebo nový polský benzínový motor PZInż. 725. Oba motory navíc byly chlazené vodou, čili nemusely býti nad motorem umístěny v pancéřování mřížky, ale pevné pancéřové pláty, což zamezilo proniknutí hořlavé látky, nečistot a střepin z granátu do motorového prostoru. Motory rovněž byly lehčí, čili nový stroj byl lépe pancéřován a mírně rozměrnější, což uvítaly osádky.

V květnu 1938 nainstalovali do jednoho vyrobeného tanku (registračního čísla 1766) motor CT1D na základě rozhodnutí Edwarda Habiche. Tento stroj byl poté testován v Centru pro výcvik posádek obrněných strojů v Modlinu. Výsledky testů nebyli nijak kladné, přestože se ukázala možnost reálného navýšení hmotnosti tanku o 210 kg.

(http://www.tankinfo.ru/Country/Polsha/images/9TP.gif)

Ovšem odtud se vývoj tanku rozdělil na dva znesvářené týmy - Edward Habich chtěl pokračovat v již zavedené koncepci tanku s motorem Saurer CT1D, polská armáda ovšem chtěla provést úpravy tanku pro vhodnější usazení motoru PZInż 725 (na základě hodnocení Návrhářského týmu technického výzkumného úřadu obrněných sil - BBTBP) a pokračovat v této variantě. Přestože byla koncepce BBTBP považována za lepší, byly nakonec přijaty návrhy firmy PZInż z důvodů menší časové náročnosti projektu a rychlejšího zavedení stroje do výroby.

Důvodem pro urychlení výroby se stala mezinárodní situace, které se nevyvíjela ve prospěch Polska. Dne 29.června 1939 již polská armáda objednala 100 kusů sériových tanků, přestože poslední dodělávky firma na dvou prototypech dodělala později a byly testovány teprve 28. a 31. července a 3.srpna 1939. Testy byly úspěšné, ovšem tank dosáhl menší rychlosti, než se očekávalo - 26,6 km / h na silnici  a 11,5 km / h v terénu.


Kolik již bylo přesně tanků vyrobeno před válkou se neví, víme jistě, že v září 1939 bylo vyrobeno 11 kusů, což by odpovídalo objednávce 100 kusů do června 1940.  Celkově pokud víme, bylo tedy vyrobeno 11 sériových strojů, plus dva prototypy. Všechny tanky vyrobené do pádu Polska byly zařazeny do 2. roty lehkých tanků ve Varšavě a sloužily až do kapitulace města 27.září 1939.

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e2/9_TP.jpg/240px-9_TP.jpg)
Pravděpodobně jediná fotka tanků 9TP


Technické údaje
Délka    4,56 m
Šířka    2,43 m
Výška    2,30 m
Hmotnost    10 594 kg
Výkon    8967 hp / tuna

Rychlost   
35 km / h (na cestě) - teoretická
26,6 km / h (na cestě) - podle testu
27 km /  h  (v terénu) - teoretická
11,5km / h (v terénu) - podle testu

Překonání terénních nerovností
Brody     1,00 m
Příkopy     1,80 m
Stěny     0,75 m
Úhel příjezdové cesty    36 º


Výzbroj:
1x kanón ráže 37 mm Bofors wz. 36
Kadence    12 ran za minutu
Úsťová rychlost    800-870 m / s
Účinný dosah    4000 m
Maximální dosah    6500 m
Munice: předpokládáno 80 nábojů

2x kulomety ráže 7.92 mm CKM wz.30
Kadence    500 ran / min
Úsťová rychlost    845 m / s
Použitá munice 7.92 × 57 mm Mauser
Munice: předpokládáno 84500 nábojů (338 pásů po 250 nábojích)

Zdroje:
pl.wikipedia.org
en.wikipedia.org
2wojna.pl
Název: Re: Lehký tank 9TP (Polsko)
Přispěvatel: luxio Duben 10, 2014, 08:18:33
zajímavý tank určitě wermachtu se hodil do výzbroje, určitě na svou dobu skvělí tank :)
Název: Re: Lehký tank 9TP (Polsko)
Přispěvatel: NotSureIfGusta Duben 11, 2014, 06:41:15
Celkom by ma zaujímalo ako na tom bol v boji proti iným tankom ( Pzkpfw I,II )  :)
Název: Re: Lehký tank 9TP (Polsko)
Přispěvatel: QVAK Duben 11, 2014, 07:12:51
Konstrukcí lehký tank, výzbrojí střední tank a líný jako těžký tank, vše vzhledem ke své době nasazení. Kočkopes který podle toho musel mít i výsledky.
Název: Re: Lehký tank 9TP (Polsko)
Přispěvatel: Jerry.Gunman Duben 18, 2014, 09:25:38
Celkom by ma zaujímalo ako na tom bol v boji proti iným tankom ( Pzkpfw I,II )  :)

V případě hypotetického souboje by byl výsledek asi velmi jednoznačný,

PzKpfw I
- výzbroj 2x 7,92 mm kulomet; pancéřování (verze A i B, lépe pancéřovaná verze C přišla do výroby až v roce 1942) - trup i věž stroje, vše po 13 milimetrech

PzKpfw II
- výzbroj 1x 20 mm kanón, 1x 7,92 kulomet. Pancéřování á 14,5 mm všude (věž i trup stroje)

Parametry polského tanku 9 TP (byť ne se všemi 100% souhlasím) jsou uvedeny níže

Výsledek:
protitankový 37 mm Bofors by si s pancéřováním Pz I i PZ II poradil na vzdálenost, z níž by německé stroje  nedokázaly 9 TP ohrozit; u PzKpfw I si dovoluji pochybovat o pravděpodobnosti úspěšného zničení stroje 9 TP za téměř jakýchkoli podmínek.
Název: Re: Lehký tank 9TP (Polsko)
Přispěvatel: NotSureIfGusta Duben 20, 2014, 02:36:38
ale nemci tam používali aj LT-35,38 nie? ten by už podla mna mal viac než 75% šancu
Název: Re: Lehký tank 9TP (Polsko)
Přispěvatel: rasticek Duben 20, 2014, 04:55:00
pokial sa nemýlim (ak áno opravte ma) tak Nemecko malo aj Panzer III, a to už bola iná káva. Čelné pancierovanie do 70mm a delo 37 alebo 50mm. Dovolím si tvrdiť, že Panzer III omnoho prekonával 9TP, aj keď proti PzKpfw I a II bol polský tank účinný.
Název: Re: Lehký tank 9TP (Polsko)
Přispěvatel: NotSureIfGusta Duben 20, 2014, 05:17:50
 maš pravdu rasticek ale Pzkpfw III sa s 50 mm v 1939 nevyrábal ( do výroby sa dostal až koncom 1939 čo bolo 3-4 mesiace po Invázii do Polska ),nemci ich mali,mali už aj Pzkpfw IV ale oba v malých počtoch,ved Pzkpfw.I mal byť pôvodne iba tank na tréning ale nemci nestíhali s výrobou tankov tak ich nasadili
Název: Re: Lehký tank 9TP (Polsko)
Přispěvatel: rasticek Duben 20, 2014, 08:44:34
maš pravdu rasticek ale Pzkpfw III sa s 50 mm v 1939 nevyrábal ( do výroby sa dostal až koncom 1939 čo bolo 3-4 mesiace po Invázii do Polska ),nemci ich mali,mali už aj Pzkpfw IV ale oba v malých počtoch,ved Pzkpfw.I mal byť pôvodne iba tank na tréning ale nemci nestíhali s výrobou tankov tak ich nasadili
To boli tuším verzie L, a novšie. A nehnevaj sa, ale dá sa Panzer I nazvať vôbec tank? :)

A pospec píšeš že pravdepodobne jediná fotka tanku 9TP, ja som našiel ešte jednu (aspoň myslím)
http://www.2wojna.pl/galeria/albums/plwb/480-plwb001z001.jpg
Název: Re: Lehký tank 9TP (Polsko)
Přispěvatel: Jerry.Gunman Duben 20, 2014, 09:40:32
2 NotSureIfGusta:

Přesně tak. S nepříliš velikou mírou nadsázky ze říci, že úderný hrot (německých) tankových sil během polské kampaně tvořily zejména ex-československé LT-35 a LT-38.
Pz III a PzIV sice v té době již byly ve výrobě, ale šlo hlavně o předsériové či první sériové kusy - a úhrnná síla v boji nasazených PzIII + Pz IV byla nižší, nežli úhrnná síla ex.ČSR LT-38+LT-35

Jojo, jsou to paradoxy, pane Vaněk  8)

Navíc prototyp 9TP poprvé vyjel snad někdy v červenci 1939, takže celá tato debata jest velmi akademickou  :D  ;D
Název: Re: Lehký tank 9TP (Polsko)
Přispěvatel: NotSureIfGusta Duben 21, 2014, 12:51:41
maš pravdu rasticek ale Pzkpfw III sa s 50 mm v 1939 nevyrábal ( do výroby sa dostal až koncom 1939 čo bolo 3-4 mesiace po Invázii do Polska ),nemci ich mali,mali už aj Pzkpfw IV ale oba v malých počtoch,ved Pzkpfw.I mal byť pôvodne iba tank na tréning ale nemci nestíhali s výrobou tankov tak ich nasadili
To boli tuším verzie L, a novšie. A nehnevaj sa, ale dá sa Panzer I nazvať vôbec tank? :)

A pospec píšeš že pravdepodobne jediná fotka tanku 9TP, ja som našiel ešte jednu (aspoň myslím)
http://www.2wojna.pl/galeria/albums/plwb/480-plwb001z001.jpg
No,dobre opravim to,obrnený transportér,i ked to nemci volali "tank" podľa mojho názoru to ma pancierovanie a výzbroj ako obrnený transporter/IVF ( Infantry Fighting Vehicle ) :)
Název: Re: Lehký tank 9TP (Polsko)
Přispěvatel: NotSureIfGusta Duben 21, 2014, 01:18:42
Našiel som video o Poľských tančíkoch,tankoch : http://www.youtube.com/watch?v=gK0MzY1C7-E
Vo videu je vidno že aj poliaci mali niečo ako Pzkpfw I,zaklad bol 7TP ale namiesto 1 veže mal 2 guľometné
Podľa fotiek mal vo výzbroji 2x Ciezsky Karabin masinowy vz.30 čo bol klon Amerického Tažkého Browningu M1917
Název: Re: Lehký tank 9TP (Polsko)
Přispěvatel: pospec Duben 21, 2014, 08:34:39
A pospec píšeš že pravdepodobne jediná fotka tanku 9TP, ja som našiel ešte jednu (aspoň myslím)
http://www.2wojna.pl/galeria/albums/plwb/480-plwb001z001.jpg
Bohužel, zde je velmi jasné, že se jedná o 7TP - vím, že žádné stroje 7TP nebyly vyzbrojeny kulomety CKm wz.30, zatímco stroje 9TP ano - a na tebou přiložené fotce tanky těmito kulomety vyzbrojeny nejsou (takovou velkou kulatou obludu by jsi na věži nepřehlédl).
Název: Re: Lehký tank 9TP (Polsko)
Přispěvatel: Jerry.Gunman Duben 25, 2014, 12:16:04
Našiel som video o Poľských tančíkoch,tankoch : http://www.youtube.com/watch?v=gK0MzY1C7-E
Vo videu je vidno že aj poliaci mali niečo ako Pzkpfw I,zaklad bol 7TP ale namiesto 1 veže mal 2 guľometné
Podľa fotiek mal vo výzbroji 2x Ciezsky Karabin masinowy vz.30 čo bol klon Amerického Tažkého Browningu M1917

 V případě  polského 7 TP se jedná o obdobný vývoj jako u ruského T-26, kdy se z původního šestitunového Vickersu (projektovaného v protipěchotní = dvouvěžové kulometné a "těžší" verzi = s kanónovou výzbrojí) nakonec stal klasický jednověžový tank, osazený protitankovým kanónem.   
Název: Re: Lehký tank 9TP (Polsko)
Přispěvatel: NotSureIfGusta Duben 25, 2014, 12:26:42
Ja som o tej verzii nič skoro nepočul,poznam iba 7tp s klasickim 37mm bofors
Název: Re: Lehký tank 9TP (Polsko)
Přispěvatel: NotSureIfGusta Duben 26, 2014, 05:45:23
Do teraz som si myslel že iba nemci maju "guľometný tank" ( pzkpfw  I. )