Panzernet fórum

Dělostřelectvo => Německo => Téma založeno: Kageneck Únor 04, 2007, 10:45:52

Název: Nebelwerfer
Přispěvatel: Kageneck Únor 04, 2007, 10:45:52
Nebelwerfer

Raketa je nejstarší dělostřelecká zbraň. Jako první ji objevili Číňané, nicméně tehdy ještě nesloužila k vojenským účelům. Dnes tvoří rakety hlavní výzbroj většiny armád.

Rakety a s nimi související zbraň vyvíjelo Německo již od roku 1931 jako Versailleskou smlouvou nezakázanou alternativu polního dělostřelectva. První raketomet, tak jak jej dnes známe vyšel z nápadů vědců pod vedením generála Waltera Downberga. Na počátku vývoje byl problém se stabilizací letu střely, což vyřešil Dornberg tím, že umístil urychlovací náplň dopředu, přičemž plyny vzniklé hořením obtékaly tříštivotrhavou nálož a vytékali ven, vzadu umístěnými Venturiho tryskami. Ty bylo možno natočit tak, aby plyny udělili raketě kromě rychlosti i rotaci kolem podélné osy, která ji za letu stabilizovala. Takto upravená raketa měla delší dolet a přesněji vypočitatelnou trajektorii.

První Nebelwerfery s názvem 35 a 40 měli ráži raket 100 mm, což se ukázalo jako nedostatečné. Proto byla po několika zkouškách zahájena sériová výroba Nebelwerferu 41, jenž byl umístěn na podvozku protitankového kanonu PAK 36. Nebelwerfer 41 vystřeloval 6 raket ráže 150 mm. Tyto rakety označované 15 cm Wurfgranate 41 měly tříštivou nebo dýmovou bojovou náplň (popřípadě mohly být plněny otravným plynem) a odpáleny byly během deseti sekund. Kadence dosahovala 3 salv za minutu. Rakety musely být odpalovány jednotlivě kvůli zmenšení zpětného rázu. Jejich dostřel se pohyboval kolem čísla 6800 metrů (podle jiných zdrojů 6900 metrů). Tento dostřel byl u další verze ještě zvýšen. Plně nabitý Nebelwerfer 41 vážil 540 kg a cena dosahovala 3350 říšských marek. Nebelwerfer 41 se výtečně uplatnil jako dělostřelecká podpora proti lehkým pěchotním cílům. Vždyť tlaková vlna po výbuchu rakety, která explodovala nad zemí zabíjela do 60 metrů. Například v bitvě o Monte Cassino bylo vypáleno přes 5000 raket, což výrazně napomohl proměnit tuto bitvu v masakr.

Další verze byla vyvinuta roku 1942 a do výzbroje armády se dostala v roce 1943. Nebelwerfer 42 už vystřeloval pouze 5 raket, ale jejich ráže se ze 150 mm zvedla na 210 mm. Tím se zvedla hmotnost na 550 kg a cena na 4000 RM. Vznikla také motorizovaná verze raketometu pod názvem Panzerwerfer 43. Viz zde: http://www.panzernet.net/panzernet/stranky/polopasy/werfer43.htm

Nebelwerfer se mimojité proslavil svým kvílením při odpalování, čímž si vysloužil u amerických vojáků přezdívku "Screaming Mimi" nebo "Moaning Minnie". Nebelwerfer je často srovnáván s ruskou kaťuší. Oproti kaťuši neměl německý raketomet takový dostřel, ale zase vynikal v přesnosti a údajně i v ničivé síle.

(http://oi53.tinypic.com/2cei6vs.jpg)

(http://lemairesoft.sytes.net:1945/webfr/photo/char1/102017187.jpg)


A na závěr menší trapárna, prosím potlačte smích :D

http://www.youtube.com/watch?v=tteZ2mmNfQ0
Název: Nebelwerfer
Přispěvatel: Hans Únor 04, 2007, 11:13:39
No, názor, má to nádhernej zvuk, i když stát bych u toho nechtěl a v místě kam střely dopadaj už teprv ne. No hodím pár pěknejch fotek:



trochu Ivanovi zatopili:

(http://www.pzg.biz/book_waffen_ss_kursk2.gif)



moje oblíbená:

(http://static.flickr.com/34/105528226_427c7d15d8_m.jpg)



nebelwerfer 41:

(http://users.skynet.be/jeeper/nebelwerfer1.jpg)
Název: Nebelwerfer
Přispěvatel: rase Únor 04, 2007, 11:42:20
Ještě ukažu par dalšich druhu německych raketometů: Wurfrahmen 40   rakety ráže 300-mm http://www.modelforum.cz/web/image/200509121232_6284-6.jpg http://www.lonesentry.com/articles/rocket/f1_german_rocket_weapons_251_warsaw.jpg

Wurfgerät 41  

(http://www.lonesentry.com/articles/rocket/f2_german_rocket_wurfgerat_nebelwerfer.jpg)          



To video je supeer  :o
Název: ..
Přispěvatel: Milan S. Únor 04, 2007, 12:58:22
tahle vec ve me vzbuzuje respekt, to kvileni a ucinky... bojim :)



jinak nevim jesli se to probiralo tady, nebo nekde jinde.. prote nazor, ze by si to meli nemci s rusama prohodit, protoze katuse- velkej dostrel, pocet strel, rozptyl-> to se hodi spis na velkou masu jakou byla ruda armada, a nebel - velka ucinnost, dobrej soustrel, to by se zase spis hodilo rusum na nemecky opevneni :)



a pamatuju jak sem si ve hre Soldiers: Heroes of WWII uzival megadestruktivni ucinky nebelwerferu na nejakym francouzskym mestu :)



a to video... fakt dobry, konec je uplnej dojak.. i Floyd se tam dostal :D :D
Název: Nebelwerfer
Přispěvatel: Kageneck Únor 04, 2007, 01:21:12
Prohodit jo? :D No ja nevim, ma to svuj smysl, ale prijde mi, ze Nemci maji radsi presnejsi zbrane nez takovouhle plosnou silu. Viz. Stuka. Navic si nedokazu predstavit kaťuši (ten hnusnej zelenej nakladak) s nemeckym krizem....je to tak nemoderni :D

JJ Floyd je tam taky, vzdyt je tu od vzniku fora :idea:



von Kageneck
Název: Nebelwerfer
Přispěvatel: Floyd Únor 04, 2007, 01:54:45
JO dobrý video, to jsem tam i zrovna já.

Jinak můj názor na raketomet, že Kaťuše mně připadá lepší.

Sice sou to takový blbý výhody a nevýhody, ale třeba že Kaťuše má kolečka a může se rychleji přesouvat, ale za to Nebelverfer se musí táhnout lidskou silou, a to zabere více času.Jen taková výhoda pro Kaťuši a nevýhoda pro Nebelwefer.Blbost že. :oops:.
Název: ..
Přispěvatel: Milan S. Únor 04, 2007, 02:22:46
Tak to nemci resili panzerwerfrem 42, ten mel lepsi prostupnost terenem diky pasum a lepsi ochranu posadky, nez katuse.



4Kageneck: No prave -> plosna sila :) vzhledem k mohutnosti ruskejch utoku by se plosna sila hodila mnohem vice. Ale kdyz toho vypalili hodne, viz to monte casino, tak to tak asi stacilo :)
Název: Nebelwerfer
Přispěvatel: Floyd Únor 04, 2007, 02:30:44
No to spíše že to rozebrali, naložili do náklaďaku, a odvezli jinam.Nebo to jednoduše zapřáhli za Opla a odvezli.Jiný způsob neznám..... :roll:
Název: Nebelwerfer
Přispěvatel: Smokey Únor 04, 2007, 03:25:03
Dobrý topic,pěkný popis,fotky a to video se ti fakt povedlo. :wink:

Rozhodně bych nechtěl být tam,kde by dopadly střely z nebelwerferu
Název: Nebelwerfer
Přispěvatel: Milan S. Únor 04, 2007, 03:32:35
Citace: "Floyd"
No to spíše že to rozebrali, naložili do náklaďaku, a odvezli jinam.Nebo to jednoduše zapřáhli za Opla a odvezli.Jiný způsob neznám..... :roll:




...tak se nejdriv podivej co je panzerwerfer, pak ti to mozna dojde

(http://www.panzerworld.net/pictures/00065.jpg)
Název: Nebelwerfer
Přispěvatel: Kageneck Únor 04, 2007, 03:58:29
Floyd: Panzerwerfer je lehke obrnene vozidlo s raketometem

S presunem bych ale stejne nevidel problem. Zaprahnes a jedes. U raketometu to nema podle me moc velkej vyznam, jedine v pripade, ze je vozidlo pancerovane, coz Katuse neni. Neboli neni urcena na bojove podminky, kde se vyskytuje nepritel. Tudiz to nehraje roli.

Jo ja vim, ze by se to Nemcum asi hodilo, ale Nemci jsou puntickari a kdyz to chtej vycoudit na urcitym miste, tak to tam taky vycoudi:)

Jak ted ctu Mansteina, tak tam popisuje zvlastni prihodu. Jeho motorizovany sbor pri tazeni na Leningrad jako prvni ukoristil rusky raketomet. Velmi mu tedy zalezelo na tom, aby se dostal do Nemecka v bezpeci. Dal rozkaz k presunu katuse, ale dostal odpoved, ze raketometu nekdo ukradl kola :lol: . Mel to byt nejaky blizky kolega (kdo presne to fakt nevim), ktery si myslel, ze pneumatiky budou presne pasovat na jeho vozidlo. Chudak to pak musel zas namontovat zpatky :D

P.S. Ta fotka panzerwerferu....to je ma oblibena divize Grossdeutschland :twisted:



von Kageneck
Název: Nebelwerfer
Přispěvatel: rase Únor 04, 2007, 04:28:02
Tadyk vam posílám moje oblíbené fotečky ( mnely by byt dosud nepublikované ), tak doufám, že se budou líbyt  :wink:  http://www.foto-album.cz/show.photo?Id=176367&Action=Max
Citace
Panzerwerfer je lehke obrnene vozidlo s raketometem
Spiš bych řek, že to je těžké obrněné vozidlo ( kvůli pásům...  )
Název: Nebelwerfer
Přispěvatel: Kageneck Únor 04, 2007, 04:58:10
Citace: "rase"
Tadyk vam posílám moje oblíbené fotečky ( mnely by byt dosud nepublikované ), tak doufám, že se budou líbyt  :wink:  http://www.foto-album.cz/show.photo?Id=176367&Action=Max
Citace
Panzerwerfer je lehke obrnene vozidlo s raketometem
Spiš bych řek, že to je těžké obrněné vozidlo ( kvůli pásům...  )


Ty fotky znam, z ktery je to knizky?

No ja bych rekl, ze je lehke. To, ze ma pasy v tom hraje nejakou roli?

Ale kdyz se ti to nelibi: Panzerwerfer je lehce pancerovane vozidlo s raketometem....



von Kageneck
Název: Nebelwerfer
Přispěvatel: rase Únor 04, 2007, 05:10:50
Citace
z ktery je to knizky?



 NĚMECKÁ obrněná technika ve 2. světové válce - neznámé fotografie 1939-1945 od Iana Baxtera, moje oblíbená  :)  
Citace
No ja bych rekl, ze je lehke
To je jenom muj nazor, nikomu ho nevnucuju  :wink:  :)
Název: Nebelwerfer
Přispěvatel: Kageneck Únor 04, 2007, 05:36:17
Jo tu knizku mam taky. Vsimni si, ze tam pisou, ze hmotnost dosahovala pres 700 kg. Ja na tenhle udaj narazil taky (v clanku mam 540), ale nez jistemu ceskemu foru, jsem duveroval nemecke wikipedii. Tak ted fakt nevim.



von Kageneck
Název: Nebelwerfer
Přispěvatel: marty Únor 04, 2007, 06:59:20
Pavle, skvělý video!  :P  8)

Jo, tu knihu mám taky. Velký množství zajímavejch fotek a je zajímavá tím, že třeba 4 fotky zachycují pořád to samé, je tam vidět, jak se postupně fotilo.

S tim podvozkem je to mozne. Zajímá mě, který z těch tří preferujete a proč? Typický Nebelwerfer, panzerwerfer (raketenwerfer) nebo SdKfz 251/nějaký číslo  :D  s raketama.
Název: Nebelwerfer
Přispěvatel: Kageneck Únor 04, 2007, 08:00:21
Tak u klasickyho Nebela bych o podvozku snad ani nemluvil. Podle me je to i tak dostacujici. Jinak mam radsi Sdkfz....ten se taky muze relativne pohybovat v blizkosti fronty a navic bude asi levnejsi na vyrobu. Ale jasnou odpoved na tohle nemam.



von Kageneck
Název: ..
Přispěvatel: Milan S. Únor 04, 2007, 09:32:00
no kdyz uz se tady bavite o tom haklu ovesenym raketama, tak jak uz rikal rase, je to jina raze a jmenuje se to jinak.. jenom by me zajimalo, z ceho ty nosice byly, pac v CoD 2 me to prislo jak ze dreva.. :) a to by odpal rakety asi nevydrzelo a ono i ze zeleza to muselo bejt asi kurva bytelne pridelany, to melo tah jak svine, mozna ze kdyby to dali obracene, tak hakl vzlitne :)
Název: Nebelwerfer
Přispěvatel: Kageneck Únor 04, 2007, 10:25:12
Jo fakt narezovej obrazek, milane :D

No tak ze dreva to urcite nebylo. To bude klasicky zelezo. Bytelny to urcite byt muselo, ale tolik zas ne. Rakety tam byly volne zaveseny. Proud plynu pronikla bez problemu skrz (je to mrizovany), takze to asi takova sila nebyla. Navic jak rikam, ze dreva to fakt nebylo :)



von Kageneck
Název: Nebelwerfer
Přispěvatel: fík Únor 04, 2007, 10:48:21
To mě zase to dřevo něco řiká. Nebudu se přít, ale podle mě je to možné, protože sem to taky někde viděl a CoD2 to nebylo.



A video je nádherný. Sice se mě netýká, ale hezký je. :?
Název: Nebelwerfer
Přispěvatel: panzernet Únor 05, 2007, 08:55:51
Kagenecku to video je parada... včetně toho konce, díky za to.

Pokud jde o ty rakety na SdKfz 251, nebyla to samostatná verze se svým číslem, odpalovací klece se montovaly na běžné SdKfz 251/1 a potom se jim tuším říkalo "mit Werferrahmen". A tyhle klece byly opravdu buď kovové nebo dřevěné - viz. třeba tahle fotka:



(http://panzerforum.ic.cz/pics/rahmen.jpg)



K odpalu to evidentně stačilo protože klec skutečně jenom držela raketu v podtřebném směru... tlak trysek se do ní neopíral, ten šel srkz klec ven. Ale počítám, že i tak taková dřevěná konstrukce moc odpalů nevydržela a musela se často měnit.

Jo a takle vyzbrojeným SdKfz se prý říkalo Stuka zu Fuss - pěší Stuka  :D
Název: Nebelwerfer
Přispěvatel: Peter Únor 05, 2007, 12:57:30
Přidám ještě několik postřehů, o kterých Kageneck nemluvil v úvodu :



Organizace

Původně byly Nebelwerfery slučovány do baterií po šesti raketometech. V průběhu roku 1940 byly jednotky zvětšeny a nově byly Nebelwerfery formovány do praporů. Prapory vyzbrojené 150mm Nebelwerfery byly označovány jako "baterie vrhačů" a prapory vyzbrojené 210mm Nebelwerfery jako "baterie těžkých vrhačů". S postupným zvětšováním počtů těchto raketometů byly z praporů tvořeny pluky a nejvyšší organizační jednotkou se staly raketometné brigády.



Celkem bylo během války vytvořeno 20 brigád, které byly složeny z 31 standartních (150mm) pluků a 15 těžkých (210mm) pluků, 4 výcvikových a rezervních praporů a 25 praporů, které operovaly samostnatně.



Na začátku války sloužilo u raketometného dělostřelectva 2044 vojáků a důstojníků. Toto číslo se do května 1945 zvýšilo na 132 998 vojáků.





Bojové nasazení

Poprvé byly nasazeny během polské kampaňe (jako zadýmovací jednotky), prvním vytvořeným plukem se stal 51. pluk v květnu 1940. Zpočátku byla existence těchto raketometů ohromným překvapením, protože Nebelwerfer znamená "zadýmovač" a proto byly vojáci nepřítele velmi překvapeni, když se na ně snesla sprška střel. Pokud byla raketometná brigáda nasazena vcelku disponovala jedním plukem 150mm a jedním plukem 210mm Nebelweferů. Pluk 150mm raketometů měl 64 raketometů a pluk 210mm raketometů disponoval 65 raketomety.



Při masivnějším nasazením raketometných pluků bylo zjištěno, že velké množství dopadajících raket v rychlém sledu způsobuje v cílovém prostoru tak prudké střídání tlaku vzduchu, že vojáci jsou v drtivé většině zabíjeni tzv. blast syndromem. Toto vedlo sovětské velení k nařčení, že němci používají v jejich hlavicích výbušný kapalný kyslík (tedy látku zakázanou). Troufám si tedy oponovat milanovi, ohledně výměny Katuše za Nebelwerfer, protože nic nebylo účinnější proti masám sovětské pěchoty než tyto zbraně. V tomto případě nebylo potřeba docílit přímého (nebo přibližného) zásahu, blast syndromem byli zasaženi i vojáci, kteří se nacházeli i 100 (a možná i více) metrů od výbuchu.



Abych jen nechválili, podívejme se i na nevýhody Nebelwerferu. Zásadním problémem (a v podstatě jediným), bylo to, že při střelbě byly pozice reketometů odhaleny na kilometry daleko díky spalinám a kouřovým stopám, to okamžitě přitahovalo palbu napřátelského dělostřelectva. Střelba v noci byla vyloženě sebevražda, a byla povolena jen v nejnutnějších případech. Z tohoto důvodu bylo nutno velmi často měnit pozice, což bylo u lidmi či vozy taženými bateriemi obtížné. Tento problém se podařilo částečně vyřešit namontováním raketometu na Opel Mautiler (Panzerwerfer 43) nebo raketometnými klecemi na Skdfz 251. Nicméně i přesto ztráty obsluh raketometů byly v porovnáni s konvenčním dělostřelectvem mnohem vyšší.



Názorně ukázaný problém Nebelwerferů, tohle by přehlídl jen slepý

(http://wilk.wpk.p.lodz.pl/~whatfor/anowe/krowy-2.jpg)
Název: Nebelwerfer
Přispěvatel: Kageneck Únor 05, 2007, 02:22:46
Citace
Přidám ještě několik postřehů, o kterých Kageneck nemluvil v úvodu


prej "nekolik" :D

Ten narust poctu vojaku je obrovsky, jen uroven vycviku asi klesala.

Tim blast syndromem se ucinnost rakety vlastne zdovjnasobila (puvodne 55 metru).

Ta viditelnost je problem, ale tipnul bych si, ze katuse na tm nebyla lip.

http://www.foto-album.cz/show.photo?Id=176475&Action=Max

Myslis, ze se tohle da prehlednout? Zvlast v ruske stepi? A tohle je jen jedna katusa.

Ztraty to urcite zapricinilo, ale mozna to bude take tim, ze se museli raketomety pohybovat bliz k fronte kvuli dostrelu.



von Kageneck
Název: Nebelwerfer
Přispěvatel: Peter Únor 05, 2007, 03:10:08
Citace: "Kageneck"
Ta viditelnost je problem, ale tipnul bych si, ze katuse na tm nebyla lip.

http://www.foto-album.cz/show.photo?Id=176475&Action=Max

Myslis, ze se tohle da prehlednout? Zvlast v ruske stepi? A tohle je jen jedna katusa.


Je to problém, ale Nebelwerfer tímto problémem trpěl více. Podívej se fotky odpalu Kaťuše a na fotky odpalu Nebelwerferu (např. na první stránce), ten rozdíl tam je patrný. Proč, to se mě neptej, nejspíš to bude konstrukcí té střely. Zatímco odpálení Kaťuše ti spíše "začoudí" celý odpalovací prostor mraky prachu a kouře, střela Nebelwerferu zanechává za sebou stopu kouře, která přesně označí místo odkud byla odpálena.



Citace: "Kageneck"
Ztraty to urcite zapricinilo, ale mozna to bude take tim, ze se museli raketomety pohybovat bliz k fronte kvuli dostrelu.


Samozřejmě, že určitou roli hrál i krátký dostřel a určitě také mobilita těchto raketometů. Protože se často přesouvali tak si obsluhy, málokdy budovali bytelnější okopy či zákopy narozdíl od konvenčního dělostřelectva, které bylo na jednom místě delší dobu.
Název: ...
Přispěvatel: Milan S. Únor 05, 2007, 03:58:22
diky, tak sem byl presvedcen, Nebel byl na rusy lepsi... celkem desiva zbran, dyz "vidim" co to delalo, zkusim najit podrobnosti o tom blast syndromu
Název: Nebelwerfer
Přispěvatel: Kageneck Únor 05, 2007, 04:16:50
S tim kourem to je dalsi vec, ktera mi prijde zvlastni. Kdyz se zadivate poradne na to video, tak tam jsou dva typy vystrelu. Jeden s obrovskym kourem, ktery se neda prehlednout. A druhy, kde je videt jen prach, ale zadny kour. Nevite nekdo cim to je? Zrejme se jednalo o rozdilnou munici, nebo nevim co.



von Kageneck
Název: Nebelwerfer
Přispěvatel: marty Únor 05, 2007, 04:42:38
Myslím, že rozdíl není v munici, ale čistě jen v situaci a podmínkách, kdy bylo video natáčeno:

Někdy je zabírána pouze stanoviště nebelů, je tedy více vidět kouř (prach) a jindy je zas zabíraná střelba z velké dálky a tak je vidět pouze trajektorie na neby, vzniklá spalováním v raketě. Tady asi záleží na tom, jestli je půda prašná, nebo zmrzlá.



P.S. milanovy japonský kun.ičky sou fajn... 8)
Název: Nebelwerfer
Přispěvatel: Kageneck Únor 05, 2007, 05:00:19
Prave ze ne. Na jednom stejnem zaberu, ze stejneho uhlu, ve stejn okamzik, jsou dva typy vystrelu. Jeden s kourem druhy bez.....

kun.icky jsou fajn, ale at sem nedava kresleny:)



von Kageneck
Název: ..
Přispěvatel: Milan S. Únor 05, 2007, 05:33:54
ja bych to taky videl na rozdilnej typ munice, neco dela spis obrovskej plamen a nic moc za nim a na nekterejch fotkach zase obrovsky snury koure za raketou.. budu googlovat



k tem kun*ickam: no kdybych nasel nekreslenou v ss uniforme, tak ji sem dam, nebojte :)
Název: ..
Přispěvatel: Milan S. Únor 05, 2007, 06:03:20
tak prohledal sem co se dalo a nikde nepisou o nejakych typech munice, vseobecne oznacujou munici jako smoke/HE - kouřová/vysoce explozivní, což vyplývá i z názvu, jenom vrhání mlhy/kouře (nebel) bylo vedlejším efektem, a hádam že to bylo tak že pohonná slož starších střel dělala ty hrozný provazy kouře a časem to vychytali...
Název: Nebelwerfer
Přispěvatel: Peter Únor 05, 2007, 07:13:31
No ja jsem trochu zapátral, samozřejmě jsem nenašel odpověd na otázku "Proč to tak kouří?"  :D , ale našel určitou věc, která by možná mohla být vysvětlením.



Konstrukce 150mm střely byla následující (nenašel jsem schéma, takže pouze slovně), Pohonné ústrojí bylo umístěno ve špici střely, tím bylo přesunuto těžiště co nejvíce dopředu a bojová hlavice byla umístěna na konci náboje, raketa tedy připomínala zvon. Pro zvýšení rychlosti střely bylo po obvodu střely v zadní šásti na vnitřní straně pláště umístěno 26 Venturiho trubic, které svíraly s podélnou osou pláště úhel 14 stupňů. Trubicemi procházely výfukové spaliny, která tak vlastně střelu dále urychlovaly a dodaly jí navíc tolik potřebný otáčivý spin. Jako pohonná látka sloužil černý prach, rozdělený do sedmi prachových tyčí. Celá střela vážila 34,8kg, měřila 924mm a hmotnost bojové hlavice byla 2,47kg TNT. Používala se převážně proti živé síle protivníka.



Konstrukce 210mm střely byla odlišná. Více se podobala konvenční střele. Bojová hlavice byla ve špici, a pohonné ústrojí v zádi střely, tedy klasické tlačné uspořádání, ani zde nechybělo 22 Venturiho trubic pod úhlem 16 stupňů. Celá střela vážila 109,8kg, měřila 1,25m a bojová hlavice byla 10kg amatolu. Pohonná hmota zůstala stejná. Tato střela se používala proti odolnějším cílům a proto při dopadu vytvářela charaktristické krátery narozdíl od 150 mm střely.



Vím, že pro někoho to může být nepochopitelné, ale snažil jsem se to přepsal tak aby to bylo pro nás laiky srozumitelnější. Přikláním se tedy ke Kageneckovi, že míra "zadýmení" při střelbě by mohla být dána typem použité střely.





Jinak ještě bych dodal, že kromě 150mm a 210mm střely existovaly i 280mm, 300mm a 320mm střely.
Název: ..
Přispěvatel: Milan S. Únor 05, 2007, 07:43:24
tak sem jeste chvili googloval a nasel sem informaci, ktera zde uz mozna padla, ale v souvislosti s tou velikosti koure me napadlo tohle: nebelwerfer palil hlavice s vybusnou naplni, bojovym plynem a zadýmovací hlavice. Tak jestli ty fotky s tim velkym kourem nejsou proste jen nebelsky dymovnice, protoze to neleti zas tak dlouho a do takovy trubky se zadymovaci sloze vejde mrte, tak proc resit inicializaci pri dopadu... treba premejsleli stejne a proste zadymovaci sloz se zapalila rovnou pri odpaleni rakety a cmoudila cestou k cili a pak na miste dopadu.
Název: Nebelwerfer
Přispěvatel: Kageneck Únor 05, 2007, 08:18:48
Taky moznost :)

Ale spis se priklanim k tem ruznym druhum raket.

Jinak to o tech raketach, to jsem nevedel, ze meli i jine umisteni bojove hlavice. Domnival jsem se, ze 210 mm to melo kvuli presnosti stejne. Asi prisli na jiny zpusob jak zpresnit strelu.



von Kageneck
Název: Re: ..
Přispěvatel: Peter Únor 05, 2007, 08:19:12
Citace: "m!|_An"
tak sem jeste chvili googloval a nasel sem informaci, ktera zde uz mozna padla, ale v souvislosti s tou velikosti koure me napadlo tohle: nebelwerfer palil hlavice s vybusnou naplni, bojovym plynem a zadýmovací hlavice. Tak jestli ty fotky s tim velkym kourem nejsou proste jen nebelsky dymovnice, protoze to neleti zas tak dlouho a do takovy trubky se zadymovaci sloze vejde mrte, tak proc resit inicializaci pri dopadu... treba premejsleli stejne a proste zadymovaci sloz se zapalila rovnou pri odpaleni rakety a cmoudila cestou k cili a pak na miste dopadu.


Tím to 100% není, v mnoha vzpomínkách sovětstkých i německých vojáků se  říká, že když "Nebelwerfery začaly malovat po obloze" bylo zle. Já si stojím za tím už říkal Kageneck a pak i já, že to je způsobeno typem rakety. Navíc dýmovnice začne "dýmat" stejně až ve vzduchu.



Bojový plyn? To mi řekni jaký?  :?:  :?:
Název: ..
Přispěvatel: Milan S. Únor 05, 2007, 10:21:56
No sám nevím, byla to dosti krátká definice o tom ze rakety nesly plyn/explosiva/dymovnice... mozna to je kachna.



S tim kourem to byla jen takova moje dalsi teorie :) ale bude to spis urcite tema razema, ta vetsi pravdepodobne dela vetsi bordel a ty raze 300+ uz asi vubec. Taky jsem se docetl o slusnym psychologickym ucinku, ze to kvileni bylo max. neprijemny.
Název: Nebelwerfer
Přispěvatel: Bambi Únor 06, 2007, 07:42:58
Pokud byl hnací složí černý prach, muselo to kouřit ukrutně pokaždé !! Viděli jste někdy střelbu čeným prachem? dva tři výsttřely z revolveru a nebylo nic moc vidět.
Název: ..
Přispěvatel: Milan S. Únor 06, 2007, 06:16:52
a jo.. to sem prehlid  :idea:  pamatuju kdyz sme kdysi s kamosem zapalil hromadku cernyho prachu co sme nalamali z petard a byl to ku*va oblak kouře, tak teď to je jasný..  jak ale vysvětlit fotky, kde ten kouř není? Asi v těch stabilizačních tryskách bylo něco jinýho
Název: Nebelwerfer
Přispěvatel: Black Únor 07, 2007, 02:42:20
Jak píše Bambi, tak černý prach kouří "ukrutně"!



Našel jsem něco o pohoných látkách:

Do roku 1940 za tepla lisovaný černý prach. Protože mělo zrno malou pevnost a docházelo k tvorbě trhlin a následným nehodám při střelbě, tak se od roku 1940 používal diglikolový prach. Existovaly 3 druhy prachových náplní v závislosti na vzdušných teplotních podmínkách.

Normální ( -25°C +40°C )

Arktická ( -45°C -0°C )

Tropická ( -5°C +50°C )



Technicko-taktická data 150 mm střel:



150mm Wurfgranate Spreng ( trhavá )

Rozměry:

délka: 979 mm

průměr: 158mm

Hmotnost:

celková: 31,8 kg

hnací náplň: 6,35 kg

bojová náplň: 2,5 kg

Úsťová rychlost: 342 m/s

Max. dostřel: 7055 m



150mm Wurfgranate 41 w Kh Nebel ( kouřová )

Rozměry:

délka: 1020 mm

průměr: 158 mm

Hmotnost:

celková: 35,9 kg

hnací náplň: 6,35 kg

bojová náplň: 3,86 kg

Úsťová rychlost: 342 m/s

Max. dostřel: 6905 m
Název: Nebelwerfer
Přispěvatel: Paulus Březen 31, 2007, 08:19:25
Já si myslím,že nebelwer je lepší.Více se podobá dělu a mohl střílet v nouzi rakety na útočící tanky.Měl také vyšší kadenci palby díky otáčivému systému.Naví se mohl montovat na SD.Kfz 251 a být tak lépe chráněn před nepřítelem a zvýčilo to mobilitu.Kat'uše vystřílela a pak dlouho nabíjela,na rychlou palbu nebyla stavěná,ale zase jich bylo víc.Kat'uši se podobá také raketomet pro M4 Sherman,který se po vybití odhodil.
Název: Nebelwerfer
Přispěvatel: fík Březen 31, 2007, 09:45:23
Další kdo se upích. Měl si tam napsat všechny nebo nikoho. :D  Ale to video se mi moc líbí....
Název: Nebelwerfer
Přispěvatel: Sepp Rössner Duben 01, 2007, 10:55:10
V poho , ja jsem si to tak myslel.  :roll:
Název: Nebelwerfer
Přispěvatel: flak88 Říjen 16, 2007, 03:00:25
Hlasuji pro Nebelwerfer a dodám,že když střílely Kaťuše,Němci zastrčili hlavy do okopů a nevystrčili je,dokud palba trvala.Jenomže sověti,když zjistili,že střílejí Nebelwerfery,snažili se okamžitě přesunout palbu tam,protože byla vražednější a způsobovala jim větší ztráty,už jen tím,že exploze probíhaly nad zemí a měly větší účinek proti živé síle.To video je SUPER!!!Nemám slov.flak88
Název: Nebelwerfer
Přispěvatel: Heinrich Reimers Říjen 16, 2007, 03:02:44
já taky Nebelwerfer,dokázal narušit morálku vojs už tím svým ůpěním :wink:
Název: Nebelwerfer
Přispěvatel: Sahidko Říjen 16, 2007, 03:14:05
kaťuša bola potom asi svojim zvukom morálke nepriteľa prospešná, že  :wink:
Název: Re: Nebelwerfer
Přispěvatel: Kageneck Říjen 16, 2007, 03:22:55
Citace: "flak88"
Hlasuji pro Nebelwerfer a dodám,že když střílely Kaťuše,Němci zastrčili hlavy do okopů a nevystrčili je,dokud palba trvala.Jenomže sověti,když zjistili,že střílejí Nebelwerfery,snažili se okamžitě přesunout palbu tam,protože byla vražednější a způsobovala jim větší ztráty,už jen tím,že exploze probíhaly nad zemí a měly větší účinek proti živé síle.To video je SUPER!!!Nemám slov.flak88




Děkuji.



Ale ten přesun palby mohl být možná způsoben větší šancí na zásah. Zatímco Nebelwerfer musí být odtažen, tak ruský protějšek může během okamžiku zmizet z místa střelby.
Název: Nebelwerfer
Přispěvatel: Páter Říjen 16, 2007, 09:55:39
Citace
...vražednější a způsobovala jim větší ztráty,už jen tím,že exploze probíhaly nad zemí a měly větší účinek proti živé síle


No tak to je blbost, to by museli mat bezkontaktne radiove zapalovace, co ani dnes nema kazda municia. V tej dobe to mali akurat pokusne PLRS, a to akusticky a radiovy.
Název: Nebelwerfer
Přispěvatel: fík Říjen 16, 2007, 10:43:57
On myslí to, že nálož byla umístěna na konci rakety a palivo naopak na špici kvůli udržení směru letu. Prostě to vybuchlo při zemi a nezarylo se to napřed do půdy jako granát.
Název: Nebelwerfer
Přispěvatel: Páter Říjen 16, 2007, 11:07:15
Ano, to sa tyka 15cm rakety, nie vsak 21cm, 28cm a 32cm.
Název: Nebelwerfer
Přispěvatel: flak88 Říjen 17, 2007, 09:40:34
Jen jedna věc je mi divná,proč sověti tolik tajili před Němci kaťuše a měli strach,aby je neukořistili,protože Němci o ně neměli zas takový zájem a sověti by zase měli vědět,že Němci mají něco lepšího.A ono to věděli.Asi je to dáno těmi sovětskými filmy/do roku 1989/,protože tam je všechno sovětské nejlepší a pořád tam jen Němci utíkají,hoří jen německé tanky apod.A stejné to bylo i s těmi raketomety Kaťuša o které vlastně Němci nestáli.Např. u Kurska Němci používali z letadel Hs-290 protipěchotní kontejnery proti pěchotě a obsluhám dělostřeleckýck palpostů.a o něčem podobném se sovětům mohlo jen zdát.Ale to jsem odbočil,použil jsem to jen jako příklad.flak88
Název: Nebelwerfer
Přispěvatel: Páter Říjen 17, 2007, 08:06:00
Hs-290? Poznam iba Ju-290 a Hs-291. To prve bol dopravny stroj/namorny bombarder, to druhe protilodna strela, ktora ale nebola nikdy vyrobena, iba jej bolo pridelene typove oznacenie. Asi mas na mysli Hs-129.

No a nieco podobne, ako mali Nemci, mali aj Sovieti. Volalo sa to PTAB 2,5KO a okrem crepinoveho ucinku to malo aj prieraznost 50mm (HEAT), teda stacilo to na znicenie Tiger II a bolo to ucinne aj proti nepancierovanym cielom. Il-2 ich uniesol 192 v pancierovanej bombovnici. Okrem toho mali triestive AO-10, ktorych IL-2 niesol vacsi pocet (nespominam si kolko presne, ale urcite aspon 30).
Název: Nabelwerfer
Přispěvatel: flak88 Říjen 30, 2007, 01:20:21
Citace: "Páter"
Hs-290? Poznam iba Ju-290 a Hs-291. To prve bol dopravny stroj/namorny bombarder, to druhe protilodna strela, ktora ale nebola nikdy vyrobena, iba jej bolo pridelene typove oznacenie. Asi mas na mysli Hs-129.

No a nieco podobne, ako mali Nemci, mali aj Sovieti. Volalo sa to PTAB 2,5KO a okrem crepinoveho ucinku to malo aj prieraznost 50mm (HEAT), teda stacilo to na znicenie Tiger II a bolo to ucinne aj proti nepancierovanym cielom. Il-2 ich uniesol 192 v pancierovanej bombovnici. Okrem toho mali triestive AO-10, ktorych IL-2 niesol vacsi pocet (nespominam si kolko presne, ale urcite aspon 30).
Poníženě se omlouvám,psal jsem to z hlavy a na cestě a tak tedy tam má být:Hs-129,které shazovaly protipěchotní kontejnery,nebo pátraly po sovětských tancích.flak88
Název: Nebelwerfer
Přispěvatel: Kageneck Říjen 30, 2007, 09:44:31
Cca před půl rokem (možná třičtvrtě) jsem dostal od fíka (za což mu znova moc děkuju) materiály k raketometu Nebelwerfer. Jedná se o výpověď jednoho vojáka Rudé armády.



Nebelwerfery v akci, jaro 1942



Autentické vylíčení vlastních prožitků pěšákem Rudé armády. Zkušenost, kterou získal začátkem roku 1942 autor vyprávění, sovětský řadový voják, je možné považovat za příznačnou. Muž byl Polák, jenž se stal po sovětské okupaci východních oblastí Polska občanem SSSR. V pěší jednotce Rudé armády bojoval na středním úseku fronty.



"Náš pluk se v lese zformoval a začal přesunovat na planinu, tedy mimo kryt stromů a houštin. Měli jsme tvořit druhou útočnou vlnu. Na sobě jsme měli jen normální uniformy a pláště, žádné bílé maskovací obleky jsme nevyfasovali. Ty dostala první vlna, jenomže u ní byl k takovému opatření zvláštní důvod. Ti frajírci do sebe neměli nechat střílet jako my; velitel od nich žádal, aby se sněhem nepozorovaně připlížili co nejblíže k německým liniím a pak se na skopčáky vrhli. My měli dokončit to, na co první vlna nebude stačit ? zničit izolovaná místa odporu a linie napevno obsadit.

Z lesa jsme vycházeli v řadách, do kterých nás předtím rozestavili, ale pořád ještě něco haprovalo. Kolem starého a velitelů praporů se bez přestání motaly houfy štábních krys, důstojníci rot a několik praporčíků. Všichni chtěli nějaké instrukce nebo přišli na něco, na co se předtím zapomnělo. Pluk byl sice nový, ale většina z nás už dříve bojovala a zelenáči jsme  žádném případě nebyli.



Kolem panoval poměrný klid. Sem tam bylo slyšet hlasy a občas někde v dálce práskla rána z pušky. Němečtí dělostřelci se do nás nestrefovali a naši nestříleli, protože náš útok měl obránce překvapit. Už jsem se o tom ostatně zmiňoval. Pak velitel pluku mávnul pravačkou dopředu a my se hnuli směrem k německým liniím. Šli jsme pomalu. Poslední mládenci se ještě neodlepili od kraje lesa, když jsem zepředu zaslechl ječivý zvuk, který pořád sílil. Podíval jsem se důkladně k pozicím skopčáků a viděl, jak se tam k obloze ženou pásy kouře. Pomyslel jsem si, že Němci pro své dělostřelce značkují naše pozice a také jsem to svému sousedovi po pravé ruce řekl. Nezdálo se mu to. Podle něj to tam koupilo nějaké letadlo. Za pár okamžiků jsem viděl, že před sloupy kouře letí střely. Hnaly se pěkně rychle, ale přesto je bylo možné rozeznat. Za chvilku byly u nás. Dvě prásky do lesa nějakých dvacet metrů za námi, dvě asi tak stejně daleko před námi, jedna taky tak nějak od nás vlevo a jedna v pravo. Vybuchlo to všechno zároveň, takže to vypadalo, že se do nás obula baterie se šesti děly. To by ještě nebylo nejhorší, zažil sem už horší patálie. I když exploze nebyly nijak slabé ? odhadoval jsem to na ?stopětky? ? nijak moc nám to neudělalo. Jeden moment letěl vzduchem plášť granátu ? bylo to ohnuté jako šlupky od banánu ? nabral jednoho mládence z Moskvy od druhé roty. Párkrát jsem s ním předtím mluvil. Obě půlky jeho těla držel dohromady jen cíp uniformy. Ani nevykřikl. Měl smůlu, že byl poslední řadě zrovna uprostřed.



Nikdo se nekryl ani nezaléhal. Šli jsme dál klidným krokem dopředu. Rozhlédl jsem se po ostatních a na chvíli mne popadl zvláštní povznášející pocit nad silou, jakou naše řady představovaly. A to jsme ještě ani nevystřelili jedinou ránu. Napadlo mě, že Fricové asi mají při pohledu na nás pěkně nahnáno. Znal jsem to z vlastní zkušenosti. Jejich vítězství skončila s prvními mrazy. Před námi se táhly německé zákopy. Byly zamaskované hromadami sněhu, ale táhlé bílé vyvýšeniny bylo místy možné rozeznat i ve spoustách okolního sněhu. Kousek za jejich liniemi se objevily snopy plamenů a po nich zase dlouhé sloupy kouře. A znovu to ječení. Blížilo se to strašnou rychlostí. Tentokrát to vypadalo, že to letí přímo na náš prapor. V příštím okamžiku dopadly mezi nás a na celé bílé pole kolem granáty. Vypadalo, že jich jsou stovky. Bouchly všechny skoro najednou. Rázem bylo po bílé barvě. Do vzduchu vyletěly hromady z ničeho nic špinavého sněhu a hroud hlíny. Dopředu, dozadu ani do stran nebylo skoro nic vidět, ale ještě než to všechno spadlo zpátky na zem, ozvaly se desítky hlasů. Všechny volaly po medrabótnikach (zdravotnících). Sám jsem z toho vyšel dobře. Neměl jsem jediné škrábnutí. Rozhlédl jsem se kolem po ostatních. Skoro všichni sebou praštili na zem. Udělal jsem to také, jinak bych se přímo nabízel německým sniperům. Přitom jsem ale věděl, že když tady ležíme a nehýbeme se, stačí, když to Fricové zmáčknou znovu. Poletí to na nás jako předtím. Zdálo se mi, že to uteklo jen několik vteřin, když se to na nás sesypalo podruhé. A za malou chvilku potřetí. Leželi jsme nekrytí a granáty se na nás sypaly jako uragán. Zmocnilo se mě zoufalství, se strachem to nemělo co dělat. Slyšel jsem svištění střepin a věděl, že to nebude dlouho trvat a nějaká se zabodne i do mne. Přestal jsem počítat salvy. Na nebi nad námi to v jednom kuse ječelo. Všude, doslova všude, stříkal do vzduchu sníh s hlínou a kamením. Ležel jsem tak nějaký čas úplně ztuhlý, se zalehlýma ušima a očima, které se mi samy při každém bližším výbuchu zavíraly. Pak jsem na pravém rameni ucítil úder. Možná to ani úder nebyl, ale moje nervy to tak vnímaly ? rotný, kterého jsem neznal, do mne šťouchal rukou a ukazoval dozadu. Něco na mne křičel, ale nerozuměl jsem ani slovu. Ohlédl jsem se za jeho rukou ? k lesu přebíhaly malé skupinky mužů v hlubokém předklonu. Kývl jsem na znamení, že jsem pochopil. Rozkaz stáhnout se!



Využil jsem jedné krátké přestávky v ostřelování a postavil se na nohy. Pustil jsem se k lesu a čekal, kdy to zase nade mnou zavyje. Většina mužů, kteří běželi přede mnou byla beze zbraně. Svitlo mi, že je zahodili, protože někteří, už v běhu, přetahovali popruhy přes hlavu a odhazovali všechno, co jim překáželo. Někteří z nich v šoku křičeli hrůzou jako znalé děti nebo vyděšené ženy. Míjel jsem vojáky, kteří seděli ve sněhu, třásli se a křičeli. Zdálo se, že je sevřela křeč, něco na způsob padoucnice.



Slova jsou delší než skutečnost. Uběhl jsem pár desítek metrů a už se zase ozval ten děsivý jekot. Němci postřehli, že ustupujeme do lesa a přenesli palbu o kus dál. Kromě salv začaly na kraj lesa dopadat i jednotlivé granáty ? to pálila děla. Exploze jejich granátů jsem důvěrně znal. Od té druhé hrůzy se dost lišily. První řady stromů, ke kterým jsem se spolu s dalšími vojáky uháněl, vyletěly do povětří. Ti, kteří tam doběhli dřív a vzpamatovávali se z toho, co zažili, to dostali naplno. Nebyl jsem od lesa daleko. Plácnul jsem sebou na zem a čekal, až se hromobití přežene. Jakmile vybuchla poslední střela, vyskočil jsem a vletěl mezi pahýly kmenů. Nezastavoval jsem se, ale klopýtal dál, než to sem začne znovu padat. Netrvalo to dlouho. Granáty, nebo co to vlastně bylo, teď nedopadaly na zem, ale explodovaly v korunách stromů. Na zem vystřelovaly desítky střepin. Bylo to, jako kdyby z vrchu pálil kulomet. Nebylo se kam schovat. Bombardování ještě nějakou chvíli pokračovalo, ale pak najednou všechno utichlo. Důstojníci začali vykřikovat rozkazy a za nějaký čas se jim podařilo všechny muže, kteří kanonádu přežili, seřadit podle jednotek. Nato jsme se dozvěděli, že se útok bude opakovat. Tentokrát to začalo práskat hned potom, co první muži vystrčili z lesa nos. /tok se nekonal. Důstojníci ? hlavně ti vyšší ? z toho byli zoufalí. To mě ale nepřekvapovalo. Nesplnění rozkazu ? ten zněl dobýt německé linie ? pro ně znamenalo buď popravu při zkráceném řízení před tribunálem válečného soudu, nebo pomalou cestu s vězněním, vyšetřováním a stejným koncem.



Po třetím pokusu o útok náš už nezbyla ani polovina. Teprve tehdy útok odvolali. První vlně, té která na sobě měla maskovací obleky, se mezitím skutečně podařilo na několika místech prorazit nepřátelské linie. Protože ji ale nikdo nepodporoval, Němci všechny pobili nebo zajali. Jejich pluk měl strašné ztráty a ti příslušníci pluku, kteří to přežili, se s námi nechtěli vůbec bavit. Pro ně jsme byli banda zbabělců, která se nechala zahnat několika granáty. Byl jsem jedním z těch, koho vybrali, aby posbíral všechnu výstroj a zbraně, které vojáci při útěku zahodili. Jako bývalého kanonýra mne zajímalo, čím to do nás Němci vlastně pražili. Úlomků granátů se po poli válely spousty a všechny byly poměrně velké. Vypadalo to, že Němci proti nám nepoužili něco na způsob šrapnelů. (zde má být poznámka, ale bohužel to scanner nezabral) Napadlo mě, že jim šlo především o vytvoření tlakové vlny. Ta měla zabíjet. Podle mělkých kráterů jsem poznal, že střely fungují s okamžitým zapalovačem. Sníh kolem děr byl žlutý a na povrchu byly černé skvrny. Podle úlomků plášťů granátů, které byly nezvykle slabé jsem usoudil, že střely musely v porovnání s jejich celkovou hmotností obsahovat velkou nálož. To jsem nakonec poznal už na poli, když se mi tlakové vlny honily kolem hlavy. Každopádně, ať to bylo čím chtělo, dokázalo to během slabé čtvrthodiny zničit polovinu našeho pluku a ? jak jsem už řekl ? nebyli jsme žádní nováčci."



Omlouvám se za případné chyb při přepisu.

Zdroj mi bohužel zůstal utajen, možná časem dodá fík.
Název: Nebelwerfer
Přispěvatel: flak88 Listopad 01, 2007, 12:10:56
Excelentní.V případě Nebelwerferů šlo právě a hlavně o ten psychický účinek,pak tlakovou vlnu a nakonec střepiny a tak dále.Myslím,že se to s raketomety Kaťuša nedá moc srovnávat.Takový malý předchůdce podtlakových bomb.Raketomety Kaťuša samozřejmě přeoraly stanovený kus pole,lesa,ale šlo se před nimi krýt v podzemních krytech a zvláště v liniích,které byly dlouho statické,byly kryty hluboké.Naopak účinek Nebelwerferů byl podtlakový,tedy účinný i do hloubky.flak88
Název: Nebelwerfer
Přispěvatel: Bambi Listopad 01, 2007, 07:25:35
Zkus mi prosím vysvětlit princip podtlakové bomby. A čím se lišily granáty Nebelwerferů od kaťuší. V obou případech to byly rakety s tenkým pláštěm a velkým množstvím trhaviny, které bořily silou výbuchu a tlakové vlny.
Název: Nebelwerfer
Přispěvatel: pan.sup Listopad 01, 2007, 09:00:23
Liší se to v tom, že je to Německé, proto to musí být lepší. Němci sice válku nevyhráli, ale to je vina zákeřnosti a nefér play sovětského svazu. Šli na smrt po tisících, i když by to vlastně nestíhali obléct a vycvičit. Proto to na frontu chodí nahaté a nevycvičené, což zapříčiňuje takto vysoké ztráty.
Název: Nebelwerfer
Přispěvatel: Bambi Listopad 01, 2007, 10:26:20
No, občas mi taky připadá, že to je základ argumentace, zejména v sekci Letectvo :-(
Název: Nebelwerfer
Přispěvatel: flak88 Listopad 01, 2007, 08:30:15
Citace: "Bambi"
Zkus mi prosím vysvětlit princip podtlakové bomby. A čím se lišily granáty Nebelwerferů od kaťuší. V obou případech to byly rakety s tenkým pláštěm a velkým množstvím trhaviny, které bořily silou výbuchu a tlakové vlny.
Projektily Nebelwerferů explodovaly těsně nad zemí,díky své konstrukci/ráže 150mm viz.Páter/a následky budily dojem výbuchu,který trhá vše živé zevnitř,jakoby podtlakem,nedovedu to tak technicky specifikovat,ale také proto jsem napsal že to budí ten dojem,ne že je to podtlaková bomba.Samozřejmě střepiny,ano,ale jinak 150mm granáty Nebelwerferů moc terén nepoznamenaly.Vaše poznámky národnostního rázu nekomentuji,nemá to s tím nic společného,pane.
Název: Nebelwerfer
Přispěvatel: Béďa Listopad 12, 2007, 08:42:50
Granáty Nebelwerferů nemají s aerosolovou, či vakuovou pumou co dělat, princip je ten, že se do vzduchu rozpráší výbušnina a následně zažehne, přičemž přetlak střídá velmí silný podtlak, je velmi účinná proti povrchovým cílům. V současnosti nejvýkonější konvenční puma je ruská aerosolová puma , jež je schopna vyhladit vše v okolí 600m od epicentra výbuchu!!



Nebelwerfwra bych spíš srovnával s "váňušemi" což byly kaťuše s nadrážovou hlavicí ráže 300mm, zavedené v roce 1943...
Název: Nebelwerfer
Přispěvatel: fík Listopad 14, 2007, 04:15:18
Citace
Zdroj mi bohužel zůstal utajen, možná časem dodá fík




Jj vzpomínám jak jsem to narychlo fotil z knížky a posílal ti to po ICQ :D

Je to z knížky Válka na východní frontě od Jamese Lucase, kterou už jsem tu několikrát zmiňoval a pochází z ní i věta v mém podpisu. Doporučuju  :wink:
Název: Nebelwerfer
Přispěvatel: Béďa Listopad 18, 2007, 02:25:00
Budu se opakovat, ale pokud si chcete udělat ucelený obrázek o východní frontě doporučuju knihy D. Glanze (samozřejmě se dají sehnat jak nové ruské publikace, anglické  tak i německé (v nich si ale moc nepočtu.:(), ale člověk se musí vydat do Slovancké knihovny a do knihovny při vojenské muzeu na Žižkově, a samozřejmě si to musí umět přečíst... ).



Právě knihy J. Lucase mi přijdou hodně tendenční, vždyť on píše o východní frontě a téměř výlučně čerpá z německých pramenů!! Právě zmiňovaný Glanz je schopen číst i rusky a použít informace z obou stran.
Název: Nebelwerfer
Přispěvatel: fík Listopad 20, 2007, 08:25:55
Jenže na Sovětské oficiální archiv bych spoléhal ze všeho nejmíň. Výpovědi pamětníků je pak věc jiná.
Název: Nebelwerfer
Přispěvatel: Tibor Listopad 20, 2007, 08:51:17
Ale nato že to bol navrhnutí ako  len zadymovacíi stroj.A že ho dokázali prerobiť na raketomet,to bol podla mňa špičkoví stroj
Název: Nebelwerfer
Přispěvatel: fík Listopad 20, 2007, 08:59:37
Spíš to bylo jen krytí. Po první válce nesměli vyrábět děla tak začali s raketometama a dali tomu název vrhač dýmu aby to neznělo tak agresivně.
Název: Nebelwerfer
Přispěvatel: Black Listopad 21, 2007, 02:25:19
Nakladatelství Jota: David M. Glantz: Charkov 1942; Od Donu k Dněpru; Největší Žukovovva porážka; Souboj Titánů.

Nakladatelství Naše Vojsko: David M. Glantz: Srpnová bouře.

Nakladatelství Beta: David M. Glantz: Obléhání Leningradu.
Název: Nebelwerfer
Přispěvatel: Ondro AK47 Červen 09, 2008, 05:31:32
Myslis hru? Aj ja nieco o nej viem (mal som ju a Blitzkrieg 2 mam stale)ale ak kecat o hrach tak radsej do PC hier  :wink:  Berte to len ako navrh.
Název: Nebelwerfer
Přispěvatel: krdo Červen 09, 2008, 06:11:05
Nebelwerfer mal tu nevyhodu ze bol imobilny potreboval nakladiak na prepravu a mal aj nizsiu kadenciu.Nemci neskor tento problem ciastocne vyriesili zavedenim noveho stroja Maultier 42 Panzerwerfer.Katusa bola mobilnejsia cize a mala aj vacsiu kadenciu a rusi ju potom iba vylepsovali co viedlo k typu BM-31-12.
Název: Re: Nebelwerfer
Přispěvatel: Stor_mer Září 04, 2008, 09:41:56
JJ video je dobré ale ta hudba mě tam moc nesedí. Nejlepší je ten záběr jak vylétají rakety a tvoří se tam ten oblak kouře.
Kolik měla dosah katuše?
Název: Re: Nebelwerfer
Přispěvatel: krdo Září 05, 2008, 04:26:58
Základná raketa M-13 (dolet 8 470 m) a jej subverzie boli najpoužívanejšími typmi. 8)
Název: Re: Nebelwerfer
Přispěvatel: Kageneck Září 05, 2008, 06:38:36
Jsem rád, že se video líbí. Původní verze byla bez hudby, ale ono to pak působilo dost nudně...
Jinak by bylo dobré kdybyste si pročetli aspoň články na mateřských stránkách, tam toho o Kaťuši naleznete dost.
Stejně tak by bylo fajn, abyste své "a dávám hlas ...." rozvedli nějak víc.
Název: Re: Nebelwerfer
Přispěvatel: kcobain Leden 05, 2009, 01:44:51
Nebelwerfer 35 (Granatwefer 35)
Německé Nebeltruppen dostaly tento minomet k chemickým a zadýmovacím pokrytím bojiště před postupujícími bojovými jednotkami.V roce 1942 byl nahrazen novými 150 a 210mm Nebelwerfery s raketovými střelami, tak pokračoval jako standartní minomet.
Základní munice užívaná v tomto minometu byla dýmová, HE a zápalná. Možnost byla i plynové granáty ale ty nebyly nikdy použity.
Techn. data:
Ráže: 105mm
Náměr: 45º až 90º
Délka hlavně: 1344mm
Bojová hmotnost: 102.6 kg
Minimální/maximální dostřel: 300/3000m
Efektivní dostřel: 400 - 2200 m
Váha granátu: 7.36 kg
(http://www.nahrejto.cz/files/twcm9725gceebhry66y1.jpg)
(http://www.nahrejto.cz/files/chbywlx867byyvxwurzm.jpg)
(http://www.nahrejto.cz/files/4f9r1cvaobx7rpd68o9z.jpg)
Název: Re: Nebelwerfer
Přispěvatel: Stenli Květen 27, 2009, 08:19:59
Pekny clanek a video taky.
Jde krasne videt na tom videu slabinu techto zbrani. Nekterym se libi ten kour a dym ale byla to pekne oznaceni vlastnich pozic pro delostrelectvo. Do konce valky to nebyli schopni vyresit. A ani se jim nechtelo. Meli radost ze jim to konecne leti smerem kterym chteli a "daleko":-)
K clanku bych se dovolil dodat ze podvozky nebyli kvuli zpetnemu razu, pac tam zadny neni, ale pro rychlou mobilitu. Nebelwerfer 42 byl oznacovan jako tezky raketomet na niceni techniky a vetsich objektu. Pozdeji prisli s 300mm a meli v planu 500 a 820mm ty pry zustali na papire.
První Nebelwerfery s názvem 35 a 40 měli ráži raket 100 mm nebyli urceny na prenos raket s trhavinou ale na zadymovani a zaplynovani ploch. K tomu byl prvne urcen. Z duvodu ze Nemecko melo zakazano vyrabet tezke delostrelectvo atd .atd. Ale ve smlouve neni nic psano o raketach. Doceetl jsem se ze v pocatku byla divize cca 100 dustojniku a cca 2000 obsluhy. S prichodem Ady se to zvedlo na 1000 dustojniku a 2oo ooo obsluhy. Jeden Nebel 5 clenu. Nejsou v tech poctech jen vojaci U 41 ale  asi celkem za WWII. Tyto info mam z knihy Valka na Vychodni fronte. Pekne jim tam s timto zatapeli:-) I dobry popis ruskeho vojaka ktery se stim setkal poprve kdyz se chystali do utoku.Masakr. Nebo popis obsluhy pri dobyti Voroneze.Jeste vetsi masakr.
Jinak, u me dobry. super stranka:-)
Název: Re: Nebelwerfer
Přispěvatel: Florian Geyer Květen 27, 2009, 09:40:24
to kcobain: tak přesně tenhle granát mám doma. Máma na něj šlápla když byla dítě v potoce na táboře, naštěstí nevybuchl (bylo to cca20-25 let po válce) a děda ho dostal prázdný od pyrotechniků a nechal ho postříbřit ;D Doteď sem si myslel že je sovětský, no vida, tak jsem o něco chytřejší.
Název: Re: Nebelwerfer
Přispěvatel: pospec Květen 29, 2009, 09:01:43
(http://www.germanmilitaria.co.uk/pics/nebel21cm2.jpg)
To je Američan??? Já nevěděl, že to používali, když měli tolik super věciček z domova.... ;D
a munice se do toho určitě neshání nejlépe ;)
A nebo to je Němec??? Tuhle fotku jsem viděl už tolikrát a pořád mi to připomíná amíka...
Název: Re: Nebelwerfer
Přispěvatel: Florian Geyer Květen 29, 2009, 10:03:58
to pospec: se koukni na ty maníky vzadu, skopčáci jak vyšitý ;)
Název: Re: Nebelwerfer
Přispěvatel: pospec Květen 30, 2009, 11:01:11
to pospec: se koukni na ty maníky vzadu, skopčáci jak vyšitý ;)
Mnohokrát dík. Já jsem totiž bez brýlí na čtení pěkně nahraný......
Název: Re: Nebelwerfer
Přispěvatel: Stenli Červen 01, 2009, 07:02:24
Cca před půl rokem (možná třičtvrtě) jsem dostal od fíka (za což mu znova moc děkuju) materiály k raketometu Nebelwerfer. Jedná se o výpověď jednoho vojáka Rudé armády.
Nebelwerfery v akci, jaro 1942
Autentické vylíčení vlastních prožitků pěšákem Rudé armády. Zkušenost, kterou získal začátkem roku 1942 autor vyprávění, sovětský řadový voják, je možné považovat za příznačnou. Muž byl Polák, jenž se stal po sovětské okupaci východních oblastí Polska občanem SSSR. V pěší jednotce Rudé armády bojoval na středním úseku fronty....
...Omlouvám se za případné chyb při přepisu.
Zdroj mi bohužel zůstal utajen, možná časem dodá fík.
Z knihy Valka na vychodni fronte od LUKASE
Název: Re: Nebelwerfer
Přispěvatel: Sahidko Březen 25, 2011, 02:05:27
Počty vyrobených kusov jednotlivých druhov Nebelwerferov:

(http://img18.imageshack.us/img18/1463/nebelwerfer.jpg)
Název: Re: Nebelwerfer
Přispěvatel: rimmer Prosinec 05, 2012, 03:02:02
Němci se ke konci války snažili u některých pěchotních divizí odstranit normální houfnice a nahradit je raketomety, protitankové kanony samozřejmě nechali ve výzbroji. Bohužel pro ně se jim to ale nepovedlo houfnice z výzbroje své armády nikdy neodstranily což byl mimochodem skvělý nápad, protože nebelwerfery jsou mnohem lepší než klasické houfnice navíc ty šly nahradit minomety
Název: Re: Nebelwerfer
Přispěvatel: leon IV. Prosinec 05, 2012, 03:11:33
No řekl bych, že houfnice jsou o mnoho přesnější a výroba jednoho náboje pro houfnici byla mnohem levnější a jednoduší než jedné střely do Nebelweferu. Proto se v dnešní době přechází od raket na krátkou vzdálenost k dělostřelectvu.
Název: Re: Nebelwerfer
Přispěvatel: Jamamoto_Jamato Leden 02, 2013, 11:42:31
podla mna bola predsa len lepsia katusa a ten zvuk myslim ze to malo na nemcov psychologicke ucinky sak preto sa jej hovorilo stalinove varhany
Název: Re: Nebelwerfer
Přispěvatel: poviedkar Leden 02, 2013, 06:41:58
Ono čo sa týka Stalinových varhanov tak Nemci zaradili do výzbroje kópie ruských rakiet M-8 (pre Waffen SS) ktoré premenovali na Himmlerove varhany. Vývoj rakiet v Nemecku prebiehal už od roku 1931 a v sovietskom Rusku taktiež s predstihom niekoľkých mesiacov. Nemci na rozdiel od sovietskych konštruktérov vsadili na vyššiu presnosť rakiet a zložitý systém stabilizácie za pomoci trysiek a rotácie. Sovieti naproti tomu vsadili len na jednoduchosť a dostrel. U oboch strán boli rakety využívané inak. U Sovietov pri palebnej príprave pred útokom u Nemcov na ničenie dôležitých budov, oporných bodov nepriateľskej obrany a podobne. Sovieti si mohli dovoliť nasadiť veľké množstvo relatívne lacných Kaťuší zatiaľ čo Nemci nedosahovali tak enormných počtov vyrobených Nebelwerferov.

Čo sa týka psychologických účinkov je pravda že rakety M-13 odpaľované z Kaťuší vydávali hvízdavý zvuk ale aj nemecké rakety pri lete vydávali nepríjemný plačlivý zvuk podľa ktorého ich spojenecký vojaci začali volať Moaning Minnie (Plačúca Minnie).

Zdroj: časopis Extra Válka.
Název: Re: Nebelwerfer
Přispěvatel: leon IV. Leden 02, 2013, 09:28:54
A nebelwefer byl lepší co do ůčinosti, protože nálož byla až za spalovaci komorou takže vybuchovala dost nad zemi a měla větší ničívý efekt co do střepin a tlakové vlny. Což zase katuša doháněla počtem.
Název: Re: Nebelwerfer
Přispěvatel: Jamamoto_Jamato Leden 03, 2013, 12:20:22
Ja som to myslel v tom pocte ved na presnosti nezalelezi ak ich je vacsie mnozstvo.Ci?
Název: Re: Nebelwerfer
Přispěvatel: poviedkar Leden 04, 2013, 07:21:08
Podľa toho na čo tie rakety použiješ. Ak chceš zasypať časť frontovej línie raketami, podlomiť nepriateľovu morálku a potom zaútočiť s tankami a pechotou je lepšia Kaťuša (veľké množstvo, nízka presnosť, väčší plošný efekt). Ak chceš zničiť jedno menšie opevnené postavenie nepriateľa ktoré ti bráni v postupe (napríklad dva poschodové domy v ktorých je zabarikádovaný nepriateľ a ty sa potrebuješ čím skôr dostať o 10 kilometrov ďalej kde prebiehajú ťažké boje) viac sa ti hodí Nebelwerfer. Menší počet rakiet a vysoká presnosť. S Kaťušou to zvládneš tiež ale viac rakiet pôjde mimo cieľ a možno aj medzi tvoje jednotky.
Název: Re: Nebelwerfer
Přispěvatel: Jamamoto_Jamato Leden 04, 2013, 08:18:12
Tak som to myslel ze katusa sa da pouzit aj aj ked ich je vela.
Název: Re: Nebelwerfer
Přispěvatel: poviedkar Leden 06, 2013, 12:51:26
S tým súhlasím. No mám ešte jednu otázku. Nebolo by to mrhanie prostriedkami ak by si namiesto Nebelwerfera v mnou uvedenom vyššie zmienenom príklade použil Kaťuše?

 Predsa len zo začiatku to bola tajná zbraň. Najprv ju dostávali len jednotky NKVD a aj tie mali rozkaz v prípade ohrozenia stroj zničiť. Nechcem sa hádať len nad tým uvažujem. Na čo vystrieľať 300 rakiet ak mi 60 urobí rovnakú službu?