Panzernet fórum

Bitvy => Východní­ fronta => Téma založeno: rase Únor 01, 2012, 01:54:23

Název: Souboj nad Karélií
Přispěvatel: rase Únor 01, 2012, 01:54:23
Souboj nad Karélií

Podařilo se mi zajistit poměrně rozsáhlou zbírku dokumentů k jednomu netradičnímu střetu dvou pilotů. Zde je jejich příběh:
Píše se 21.únor roku 1943 a na Karelské frontě, v severním Rusku, se schyluje k dalšímu leteckému střetnutí. Z ruské letecké základny v Chupě, vyráží dva letouny P-40 a pět letounů typ Hawker Hurricane, náležející k 760.smíšeného leteckého pluku/259.letky/ 7.perutě. Brzy se střetávají se svým protivníkem, letouny z Expertenstaffel 6/5.stíhací perutě (JG) Luftwaffe. Konkrétně čtyřmi letouny Bf-109G a pěti bombardéry Ju-87D. Na obloze se rozpoutává prudký střet. Letoun Bf-109G pilotovaný Oberfeldwebelem Rudolfem Müllerem zaznamenává sestřelení protivníka a nepřátelský stroj klesá k zemi.

(http://www.palba.cz/forumfoto/albums/userpics/12832/normal_Souboj_%2816%29.jpg)

Boris Aleksandrovič Lazarev

V poničeném kokpitu zasaženého Hurricanu sedí seržant Boris Aleksandrovič Lazarev. Rozepíná si bezpečnostní pásy a snaží se nouzově opustit klesající stroj. Již nezjistíme zda panikařil, zachoval si klidnou hlavu, klel nebo se mu promítl před očima celý život. Víme jen, že se z padajícího stroje již dostat nestihl. Letoun klesá a velkou rychlostí se blíží k zemi. Bažiny vzdálené 40 kilometrů od města Louhi. Ozývá se rána, letoun se otřásl, kokpit se tříští a pilotova tvář se rozbíjí o přístrojovou desku. Jeho nohy jsou amputovány v chodidlech. Pilot, seržant Lazarev umírá okamžitě po nárazu, ve věku pouhých 22 let. Než vám ale dopovím celý příběh, podívejme se kdo byl vůbec onen německý pilot, který zapříčinil jeho smrt.

(http://www.palba.cz/forumfoto/albums/userpics/12832/normal_Souboj_%283%29.jpg)
Lazarov vlevo, Müller vpravo

Rudolf "Rudi" Müller

Rudolf Müller se narodil 21.listopadu 1920 nedaleko Frankfurtu nad Mohanem. Když začala válka vstoupil do armády a z počátku sloužil u spojovacího vojska. V roce 1940 podstoupil letecký výcvik a byl přeřazen k Luftwaffe. V srpnu 1941 byl převelen  z Ergänzungsgruppe/JG 77, dislokované toho času v Rumunsku, k 1./JG 77 se sídlem v severním Norsku. Rudi Müller sestřelil svůj první letoun 13.září, jednalo se o ruský stíhací letoun I-16. V březnu roku 1942 byla 1.letka /JG 77 přejmenována na 6.letku /JG 5. Dne 23. dubna sestřelil Müller pět ruských stíhaček Hurricane, které byly zaznamenány jako 11. až 15. vítězství. Tehdy se Rudi Müller začal specializovat na boj proti letounům typu Hawker Hurricane, které byly do ruska posílány z Britány, dle dohody o půjčce a pronájmu (Lend-Lease). V dubnu zaznamenal celkem 15 vítězství, z toho celých 15 strojů byly typu Hurricane. V květnu dosáhl dokonce třinácti vítězství, z toho plných dvanáct strojů bylo právě tohoto typu. Tehdy dosáhl celkem osmatřiceti vítězství. Některé zdroje uvádějí, že to byl právě Feldwebel Rudolf "Rudi" Müller, se svým Bf 109G-2/R6 Gelb (žlutá) 3, kdo sestřelil a zabil podplukovníka Borise Safanova, jehož stroj byl sestřelen 30.května, přímo nad britským konvojem PQ-16. Čtyřicáté vítězství zaznamenal Müller, 17.června, kdy sestřelil jednu ze dvou stíhaček Hurricane. Dva dny na to, získal Ritterkreuz a krátkou dovolenou, do té doby zaznamenal celkem 46 sestřelů. Po návratu k jednotce v srpnu, dosáhl dalších šestnácti vítězství. Jeho nejůspěšnějším měsícem bylo září, kdy dosáhl plných 18ti sestřelů. Třináctého března roku 1943 dosáhl svého posledního vítězství. Celkem dosáhl devadesáti dvou vítězství, z toho 35 vítězství nad Hurricany. Dne 19.dubna byl Müller donucen nouzově přistát na zamrzlém jezeře Bolšoje, kdy se se svým strojem Bf 109 G-2/R6 (W.Nr. 14810) "žlutý 3" střetnul nad Murmanskem s třiceti až čtyřiceti nepřátelskými stroji. Müller byl tehdy sestřelen ruským esem podporučíkem Nikolaiem Bokiim (14 +1 společný sestřel). Pár hodin po nouzovém přistání byl Müller zajat ruskou lyžařskou hlídkou. Jeho osud je ale nejasný. Podle některých byl v roce 1947 spatřen ve vězení v Murmansku. Jiné zdroje tvrdí že byl zastřelen při pokusu o útěk ze zajateckého tábora v říjnu nebo listopadu 1943. Jisté je jen to, že z Ruska se nikdy domů nevrátil. Oberfeldwebel Rudolf "Rudi" Müller tedy dokázal s poškozeným strojem přistát šťastněji než jeho oběť seržant Boris Aleksandrovič Lazarev, leč válku nepřežili oba. Zpátky ale k našemu příběhu.

(http://www.palba.cz/forumfoto/albums/userpics/12832/normal_Souboj_%2811%29.jpg)

(http://www.palba.cz/forumfoto/albums/userpics/12832/normal_Souboj_%2813%29.jpg)

(http://www.palba.cz/forumfoto/albums/userpics/12832/normal_Souboj_%2815%29.jpg)

Nález ostatků
   
Roku 1998, celých 55 let po sestřelení Lazarevova, byly trosky letounu vyzvednuty členy Petrohradské vyhledávací skupiny "H". Lazarevovy ostatky byly v bažině výborně zachovány a bylo tedy opatrně vyproštěny z trosek letounu. V kokpitu byly nalezeny letecké brýle, nůž s věnováním "Přítel Bors v druhém roce války", na pilotově opasku byla stále připnutá pistole TT, v kapsách u kombinézy byla nalezena rudá knížka, peníze, dva dopisy, nějakénáboje a různé amulety pro štěstí. Seržant Lazarev byl i s vyznamenáními uložen do hrobu ve vojenském hřbitově, ve městě Loukhi. Nalezené součástky ze zničeného letounu, posloužily k doplnění jiného letounu Hurricane, který je vystaven v expozici Ústředního vojenského historického musea v Poklonnaya Gora v Moskvě. Pátrání po rodině nebo pozůstalých po seržantu Borisi Aleksandroviči Lazarevovi bylo bezvýsledné. Nyní něco k samotnému procesu přirozené mumufikace v bažinách.

Tollundský muž

Ta je způsobena zvláštními chemickými reakcemi v kyselé a vodou prosycené půdě, přežívají totiž bakterie jen velmi obtížně. Nemohou rozkládat ani mechy a rostliny, které na rašeliništích žijí, takže když odumřou, skládají se do vrstev nad sebou. Jestliže tyto vrstvy narostou do velké výšky, mechy nedosáhnou pro spodní vodu. Ovšem stačí jim dešťové srážky, které bažiny do sebe vsáknou jako velká houba. Těla pohřbená v takovém prostředí si uchovávají vlhkost po celá staletí a zároveň jsou chráněna před rozpadem, protože bakteriím se v prostředí bažin nedaří. Tanin, který mechy produkují, mění lidskou pokožku v odolnou tvrdou kůži. Zajímavá je také palarela pilota Lazareva s ostatky Tollundského muže. Mumie tohoto přibližně třicetiletého muže byla náhodou objevena v roce 1950 v Dánské bažině u města Silkeborg. Vědci zjistili, že tento třicátník, pravděpodobně jeden z nejváženějších příslušníků rodu, byl oběšen jako oběť bohům úrody a hojnosti v době, kdy přicházela zima. Muž byl uložen do rašeliny jen s koženým opaskem kolem boků a čepcem na hlavě. Bažina jeho tělo perfektně uchovala více než 2000 let. Podle vědců zemřel 220 let před naším letopočtem. Nejlépe se dochovala hlava. Hluboké vrásky na čele, rezavo-hnědé vlasy a dokonce jsou na jeho tváři patrné rašící rezavé vousy, které však mohly vyrašit až po smrti. Tělo se bohužel vlivem vykopání z bažiny rozpadlo, ale byl podle něj vytvořen odlitek, jenž je teď spolu s původní hlavou vystaven v dánském muzeu v Silkeborgu.

(http://www.palba.cz/forumfoto/albums/userpics/12832/normal_Souboj_%2818%29.jpg)
Ostatky Borise Lazarova

(http://www.palba.cz/forumfoto/albums/userpics/12832/normal_Souboj_%2810%29.jpg)
Tollundský muž

Zdroje:
http://www.luftwaffe.cz/mullerr.html
http://www.apacheclips.com/media/19005/graphic_-_RIP_sergeant_Boris_Aleksandrovich_Lazarev/
http://www.warrelics.eu/forum/armour-weapons-aircraft-recovery/hurricane-wreck-pilot-recovery-northern-russia-514/
http://www.paranormal-activity.estranky.cz/clanky/mumie-z-bazin-a-jim-podobni.html
http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?168090-Russian-Hurricane-wreck-amp-pilot-recovery
http://en.wikipedia.org/wiki/Hawker_Hurricane
http://avioesecia.blogspot.com/2010/09/corpo-do-piloto-sovietico-boris-lazarev.html
Omlouvám se za Lazerovu fotografii, musel sem ji totiž vyextrahovat z fotografie vylovené z bažiny a kvalita nebyla nic moc. Vlastně ani nevím zda je to opravdu on...
Název: Re: Souboj nad Karélií
Přispěvatel: rase Únor 01, 2012, 04:34:55
Poslední fotografie příspěvku je zmíněný Tollundský muž (starý více jak 2000 let). předposlední fotografie článku je Lazarovovo tělo. Níže můžete vidět podrobné fotografie všeho nalezeného (povšiměte si i fotky z jeho legitimace, kterou sem přepracoval pro článek - blbá práce  :D  )

 (http://www.palba.cz/forumfoto/albums/userpics/12832/normal_1.jpg) (http://www.palba.cz/forumfoto/displayimage.php?pos=-29952) (http://www.palba.cz/forumfoto/albums/userpics/12832/normal_2.jpg) (http://www.palba.cz/forumfoto/displayimage.php?pos=-29951) (http://www.palba.cz/forumfoto/albums/userpics/12832/normal_3.jpg) (http://www.palba.cz/forumfoto/displayimage.php?pos=-29950) (http://www.palba.cz/forumfoto/albums/userpics/12832/normal_4.jpg) (http://www.palba.cz/forumfoto/displayimage.php?pos=-29949) (http://www.palba.cz/forumfoto/albums/userpics/12832/normal_5.jpg) (http://www.palba.cz/forumfoto/displayimage.php?pos=-29948)
Název: Re: Souboj nad Karélií
Přispěvatel: zelezny kriz Únor 01, 2012, 06:31:51
Perfektní článek, je někde uvedeno, kolik Hurricane  bylo do SSSR dovezeno..?
Název: Re: Souboj nad Karélií
Přispěvatel: Sahidko Únor 01, 2012, 07:03:00
Perfektní článek, je někde uvedeno, kolik Hurricane  bylo do SSSR dovezeno..?

Okolo 3000, wikipedia uvádza 2952 strojov.
Název: Re: Souboj nad Karélií
Přispěvatel: pospec Únor 01, 2012, 07:09:09
Podle topsid.com přišlo do Sovětského svazu celkem 2 592 strojů verzí Mk.IIA, IIB, IIC, IID a IV...
Název: Re: Souboj nad Karélií
Přispěvatel: Tempik Únor 01, 2012, 07:22:58
Vapadá to, že číslo jednoho z vás je překlep.
Název: Re: Souboj nad Karélií
Přispěvatel: Sahidko Únor 01, 2012, 07:26:57
Gúglil som ďalej (listovať knihy sa mi momentálne nechce):

http://lend-lease.airforce.ru/english/articles/sheppard/hurricanes/index.htm
podľa tejto stránky okolo 3000 kusov

http://www.airpages.ru/eng/uk/hurr2_2.shtml
okolo 2936 kusov, rozpísané aj podľa verzií
Název: Re: Souboj nad Karélií
Přispěvatel: pospec Únor 01, 2012, 07:33:45
Doslova cituji:

Wiki - The Hawker Hurricane was the first Allied Lend-Lease aircraft to be delivered to the USSR with a total of 2,952 Hurricanes eventually delivered

Topsid.com - Poměrně značné množství jich bylo dodáno i do SSSR - celkem 2 592 strojů verzí Mk.IIA, IIB, IIC, IID a IV. (ne všechny však přišly na místo určení v důsledku potopení některých nákladních lodí německými ponorkami nebo letadly při útocích na spojenecké konvoje).


Něco dále:
 - 210 Mk II
 - 1557 Mk IIB
 - 1009 Mk IIC
 - 60 Mk IID
 - asi 100 Mk IV

Což dělá 2836 kusů (bez verze Mk.IV), takže zřejmě bych se asi naklonil k té wiki  :o docela šok...
Název: Re: Souboj nad Karélií
Přispěvatel: Tony eM Únor 01, 2012, 08:04:52
Vapadá to, že číslo jednoho z vás je překlep.
Záleží na tom, který zdroj to od toho druhého opsal, a špatně. Vypadá to na překlep. I tak je to obrovské množství letadel.
Název: Re: Souboj nad Karélií
Přispěvatel: Burko Únor 01, 2012, 09:03:32
Zaujímalo by ma, kde sa využilo také množstvo harikejnov, pretože v žiadnom dokumente ani dobovej fotke som tento stroj nemal možnosť vidieť...že by bol nasadzovaný na menej dôležitých úsekoch fronty? alebo, že by súdruhovia s tými strojmi nepózovali pred objektívmi?  ;D
Název: Re: Souboj nad Karélií
Přispěvatel: Franciszek Únor 01, 2012, 09:37:28
Já bych se k tomuto důvodu přikláněl.
Stejně jako to dělali s Shermany a M3 Lee (sice tanky a Lee si za to mohl siluetou, ale takto to soudruzi udělali určitě také).

Hezký článek o tom je zde http://www.valka.cz/clanek_14066.html (http://www.valka.cz/clanek_14066.html)
Název: Re: Souboj nad Karélií
Přispěvatel: Burko Únor 01, 2012, 10:52:45
Tie sovietske Shermany sú myslím dobre vidieť na fotkách a možno aj videách z rakúska či viedne roku 1945.
Název: Re: Souboj nad Karélií
Přispěvatel: zelezny kriz Únor 01, 2012, 11:05:58
Velice zajímavé , ale nepřekvapující..Bylo mi vždy divné, když jsem se setkával v knihách o WW2  s tím, že němečtí vojáci žehrali na to, že sovětské jednotky mají spojeneckou výbavu všeho druhu, včetně letadel a tanků a přitom ve filmových záběrech se s nimi téměř nesetkal. Sověti , hlavně v dřívějších dobách tyto dodávky když už nezatajovali, tak ji aspoň prezentovali jako sporadickou a nevýznamnou..Ale šlo o to, kdy jim byla dodávána, přesně jak to uvádí člának, bylo to v dobách, kdy stěhovali továrny a byli na tom celkově nejhůře..
Název: Re: Souboj nad Karélií
Přispěvatel: Tony eM Únor 01, 2012, 11:47:18
Pánové. vraťte se k tématu.
Název: Re: Souboj nad Karélií
Přispěvatel: Sláma Únor 02, 2012, 01:26:56
Zaujímalo by ma, kde sa využilo také množstvo harikejnov....

Pokud by jsi trochu trpělivěji pročítal materiály, zjistil bys, že se často "vyskytovaly" v severních oblastech fronty. Tedy nad Murmanskem, dále již zmiňovanou Karelií a Leningradem...
O Huricannech Mk.IV ve službách VVS SSR jsem mnoho neslyšel, naopak je často zmiňovaná verze Mk.IIc v zimní kamufláži. Vyraž do knihovny, najdi si knihu od A.Koževnikova - Křídla odvahy. Ten na Hurricanech začínal, v dobách socialismu byla tato kniha neobyčejně odvážná.
Kříži, prosím bez komentářů. Mluvíme o Karelii ....

(http://ram-home.com/ram-old/hurricane-2b-prev.jpg)
Generálmajor A.A.Kuzněcov ve svém Hurricane Mk.IIb v Murmansku v říjnu 1941. Za zmínku stojí tropický filtr "Vokes" v přední části tripu, předpokládá se, že letoun létel s ním i v podmínkách tuhé ruské zimy.


(http://ram-home.com/ram-old/hurricane-2-draw.jpg)
Známá "bílá 45", tentokráte v kresbičce, převzaté z Profile Publications No.24. Údajně se jedná o Hawker Hurricane Mk.IIc, sloužící na letišti Vaenga, v oblasti Murmanska v r. 1942. Jednotka by  měla být 72 IAP.
Název: Re: Souboj nad Karélií
Přispěvatel: rase Únor 02, 2012, 01:34:33
Inu jak pravil Sláma. Hurricany létaly jako jeden z hlavních strojů především nad Murmanskem (což je logické) a na severním úseku fronty. Nasazovat je někam jižněji by bylo zbytečné, proč taky posílat letadla na jih, když nám je na Sever posílají spojenci ve velkých počtech.
Spojenci zkrátka měli nadbytek relativně méně kvalitních strojů a tak je posílali do Ruska jako kanonfutr, kde dostávaly kanonfutrové posádky...
Němci samozřejmě čísla sestřelů silně nadhodnocovali, ty se pak znovu nadhodnocovaly atd. ale i tak je třeba si uvědomit, že Müller byl na začátku války pouhý spojař (!) V Rudé armádě by možnost přestupu k letectvu určitě neměl...
Název: Re: Souboj nad Karélií
Přispěvatel: Joe CSC Únor 02, 2012, 10:23:40
Při úvaze o těch počtech sestřelů je dobré si uvědomit ještě minimálně dva faktory
- výcvik / zkušenost pilotů
- výkony mašin ... Hurricane Mk. II bohužel  za Bf 109 G-2/R6 nezanedbatelně zaostával, zejména rychlostí

Obecně sed dá nad velkým množstvím sestřelů dosažených stíhači Luftwaffe uvažovat takhle:
- velký počet nalétaných hodin (obvykle byli na frontě od výcviku až do smrti / konce války, kromě pár dovolených, nebo léčení po zranění)
- kvalita techniky (minimálně od 1941 do 1943 měli nad Rusama znatelně navrch)
- taktika (volný lov v určitém prostoru, operační výška)
- počet příležitostí k sestřelu, kontaktů s nepřítelem, soubojů,... (řek bych, že právě v tomhle je hlavní klíč - když je dost cílů a dobrá mašina, dá se toho určitě víc ulovit)
Název: Re: Souboj nad Karélií
Přispěvatel: Tempik Únor 02, 2012, 04:59:25
Stejný článek se objevil i na konkurenčním Webu a samozřejmě se kolem něj také debatuje podobným způsobem.
Jeden z uživatelů (Farky - znám ho léta i z jiných aktivit a je to jeden z nejvzdělanějších lidí v tomto oboru co znám) si dal práci a dohledal pár zajímavostí. Tu úryvek z jeho příspěvku:

"Není bez zajímavosti, že Müller si ten den nárokoval P-39, nikoliv Hurricana. Byl však jediný, kdo mohl Lazareva sestřelit.

Rudolf Müller má těch Hurricanů přiznaných dokonce 43. Kolik jich zničil ve skutečnosti? Ruští historici porovnali jeho nároky se záznamy ztrát a výsledek už není tak oslnivý. V tom nejvíc optimistické případě jich sestřelil 25, v tom nejvíc pesimistickém jen 8.

18 jeho nároků Hurricanů neodpovídá žádné ztrátě. Tím není myšleno, že v té oblasti nebyl ztracen žádný Hurricane, ale že tam nebyl ztracen žádný stroj. Dalších 17 nároků je sporných. Sice teoreticky odpovídají ztrátám, ale to by všichni ostatní z jednotky nemohli mít potvrzený sestřel (potvrzený ze sovětských zdrojů).

Příklad těch "sporných" sestřelů -
13.6.1942 - piloti JG5 nárokují (a mají přiznáno) 6 Hurricanů, ve skutečnosti je zničen jeden. Rudolf Müller si připisuje 3 Hurricany.
9.9.1942 - JG5 má přiznáno 13 sestřelů (11 Hurricanů, 1 P-40 a 1 P-39), skutečné ztráty představují 1 Hurricane a 1 Airacobru. Rudolf Müller si připisuje 4 Hurricany."
Název: Re: Souboj nad Karélií
Přispěvatel: Sláma Únor 02, 2012, 08:19:04
Aby se nám debata nerozrostla do rozměrů obrovských a Karélie nám nezmizela někde v dáli, doporučiji si pro debaty o uznávání sestřelů, množství "oprávněně" uznaných sestřelených nepřátelských letadel, doporučuji si pročíst několik dalších témat panzernetu. Při vyprávění o bojích stíhačů se vždy této otázky dotkneme, tak ji opět přenesme jinam...
třeba sem:
http://www.panzernet.net/php/index.php/topic,2488.30.html


Nebo v Pokecu vytvořme debatní vlákno nové...
Je to jenom návrh....
Sláma

EDIT: Tempíku, neber to osobně. V každém tématu, kde se vyskytnou stíhači, se této otázky dotkneme. Já v Čs.letcích také.... Chtěl jsem proto, pokud budeme o tématu debatovat, navést pozornost zpět k tomu o čem píše RASE......
Název: Re: Souboj nad Karélií
Přispěvatel: Tempik Únor 02, 2012, 09:25:33
Jen jsem chtěl doplnit příběh i z druhé sstrany o někom, kdo se tak specializoval na Hurricany a sestřelil jich "tolik". Jiné příběhy sem netahám ;)
Název: Re: Souboj nad Karélií
Přispěvatel: rase Únor 02, 2012, 11:49:22
Ještě sem nedávno zjistil i totožnost ruského pilota který sestřelil Müllera.
Byl jím:

(http://aces.safarikovi.org/biography/sssr/sssr/obr/bokij.jpg)

Nikolaj Andrejevič Bokij

Narodil se 22. listopadu 1918 (tj. v době střetu s Müllerem mu bylo 24 let) v Umanském (Krasnodarský kraj). Pracoval jako zámečník - instalatér, ale již v roce 1939 se dal k válečnému námořnictvu. V roce 1941 ukončil vojenské letecké učiliště námořních pilotů. V 2. světové válce bojoval od září do října 1941 v 72 IAP Severního loďstva, od října 41 do března 42 v 78 IAP a od března 42 do roku 1945 ve 2.GIAP (původně 72.IAP).
Létal na I-153, Hurricane a finálně na P-39. První sestřel má přiznán 4.1.1942 (Bf-109 západně od jezera Bolšoje Ura-Gubskoje). Müller je jeho 7. potvrzeným vítězstvím – z toho 4 Bf-109, 2 Ju-88 a jeden Ju-87 (kromě nich měl v té době i 3 pravděpodobné sestřely – vše Bf-109). Válku skončil s 15-ti potvrzenými (jeden z nich – Do-24 ve skupině) a 3 pravděpodobnými sestřely (poslední sestřel 23.8.1944 – Bf-109). Bokij tedy válku nakonec přežil.
Název: Re: Souboj nad Karélií
Přispěvatel: Bambi Únor 08, 2012, 08:36:00
Já bych se k tomuto důvodu přikláněl.
Stejně jako to dělali s Shermany a M3 Lee (sice tanky a Lee si za to mohl siluetou, ale takto to soudruzi udělali určitě také).

Hezký článek o tom je zde http://www.valka.cz/clanek_14066.html (http://www.valka.cz/clanek_14066.html)

Hej, tak tenhle článek silně doporučuji!!!! Má mnohem větší přesah než jen počty letadel....a možná spoustě lidí otevře oči a přinese úplně jiný pohled na válku. Bez pomoci Spojenců by Rusové umřeli hlady.....a i kdyby ne, bez pomoci Spojenců by měla studená válka úplně jiný průběh!!!

Co se týká dezercí a bojeschopnosti Rudé armády v r. 1941, koresponduje s přednáškou ruského historika Solonina, uveřejněnou zde na fóru.

A vyslovuje i zajímavou myšlenku : pokud by se Němci vykašlali na Moskvu už při prvotním útoku v r. 1941 a napřeli síly na jižním směru, Rusové  by v r. 1942 umřeli hlady, a to i přes pomoc Spojenců.