Panzernet fórum

První světová válka => Ruční zbraně => Téma založeno: Black Leden 26, 2007, 12:34:54

Název: P-08 Luger/Parabellum (GER)
Přispěvatel: Black Leden 26, 2007, 12:34:54

P-08 Luger/Parabellum

P-08 byla přijata do výzbroje v roce 1908 a jejím konstruktérem je Georg Luger ( odtud pochází název pistole ). Původně používala náboj 7,65mm, později byla přepracována na náboj 9 mm Parabellum. Do výzbroje byla zavedena jak v německé armádě, tak i v námořnictvu. V letech 1908-1945 bylo vyrobeno přes 2,5 milionu kusů. Objevila s ve verzích s prodlouženou i zkrácenou hlavní. Někkteré modely měly pouzdra ve formě nástavné pažby. Používaly se i speciální bubnové zásobníky na 32 nábojů ( stejný byl použitý u MP-18 ). Charakteristický kloubový mechanismus uzamčení závěru byl velice spolehlivý, ale zároveň byl zdrojem veškerých problémů. Systém fungoval dokonale, pokud byl dokonale čistý, což bylo v bojových podmínkách neuskutečnitelné! Zbraň byla velice přesná ( zvlášť pokud se použilo přídavné pažby ) Zajímavostí je, že pistole měla vysokou kvalitu výroby i u modelů vzniklých za války! P-08 byla oblíbená u spojeneckých vojáků, jako "trofej".


(http://i.cubeupload.com/Res2gn.png)



Technické údaje:
ráže: 7,65mm/ později 9mm
Kapacita zásobníku: 8 nábojů ( bubnový zásobník: 32 nábojů )
Délka: 222 mm
Délka hlavně: 102 mm ( "dělostřelecký" model 1908/14 měl hlaveň dlouhou 140 mm )
Hmotnost nenabité zbraně: 0,87 kg
Úsťová rychlost: 320 m/S
Účinný dostřel: 50 m
Původní výrobce: DWM, 1898




(http://www.diggerhistory.info/images/weapons-ww1-enemy/german-luger.jpg)

P-08 s pouzdrem



(http://www.jurgen.ru/img/st/p08/004.jpg)

"Dělostřelecký" model s pažbou a bubnovým zásobníkem



Při hledání P-08 jsem našel i martyho, jak si hraje s Lugerem :lol:

(http://www.axishistory.com/fileadmin/user_upload/p/p08-gefreiter.jpg)
Název: Re: P-08 Luger/Parabellum (GER)
Přispěvatel: Bambi Leden 26, 2007, 01:03:36
No, spíš bych ji nazýval P 08 Parabellum, nikoli Luger. Je to běžnější...... Samozřejmě to jde, ale říkalo se jí Parabellum podle použitého náboje, protože používala náboj nejprve 7,65 Parabellum, později 9 mm Parabellum. Jenže oba náboje taky zkonstruoval Luger, takže podle současného normosloví se musí říkat 9 mm Luger, nikoli 9 mm Para jako dřív. Když se ale řekne "parabella", každý ví, o co jde.



Jinak to pochází ze rčení "Si vis pacem, para bellum." neboli "Chceš-li mír, připravuj válku."
Název: Re: P-08 Luger/Parabellum (GER)
Přispěvatel: Black Leden 26, 2007, 01:25:57
Jo jo, máš pravdu! Ale abych ti řekl pravdu, tak to já osobně to znám spíše po Lugerem. Nevím proč, ale s "Parabellou" jsem měl více spojenou P-38!

Ono i ve vyhledáváčích toho o P-08 najdeš více pod Lugerem než Parabellou.



Tak jsem to upravil a v názvu užil oba termíny.



Původ názvu jsem už slyšel a děkuji za to, že jsi mi to oživil...úplně jsem na ten původ zapoměl.
Název: Re: P-08 Luger/Parabellum (GER)
Přispěvatel: Bambi Leden 26, 2007, 02:13:42
P 38 zkonstruoval Walther, takže já to znám spíš pod Walther P 38...... Věc názoru.....:-)



Je to o tom, že Luger zkonstruoval jak pistoli, tak náboj. Jenže je lepší nazvat pistoli podle konstruktéra a ne náboje (s výjimkou právě P 08, pač se domnívám, že ta byla první zbraní na náboj Parabellum)
Název: Re: P-08 Luger/Parabellum (GER)
Přispěvatel: Black Leden 26, 2007, 02:41:04
Samozřejmě vím, že P-38 skonstruoval Walther. Jen, že jsem to měl spojený jinak, ale jak říkáš, je to věc názoru  :)

Právě, že název byl odvozován od jména konstruktéra, ale v tomto případě to mohlo být opravdu jinak kvůli náboji Parabellum. Nevím.

Ale nechci se kvůli tomu přít! Myslím si, že máme pravdu oba!



(http://www.booktrail.com/Guns_Handguns/Luger_P-08_Manual.JPG)

Tak a máme pravdu oba  :wink:
Název: Re: P-08 Luger/Parabellum (GER)
Přispěvatel: marty Leden 26, 2007, 03:10:47
:lol:  :D  :wink:

To sem já!  8)  Njn, vidíte, krásná fotka. :wink:



Přikláním se P38 Walther, jinak si to ani neumím představit.

Pro mě je příjemnější výraz ''Parabela'' tedy psáno '' P-08 Parabellum'' než Luger.



Tady pro srovnání:



Verze P-08 Parabellum



(http://www.schuetzenmuseum.ch/images/stories/Parabellum.jpg)



a P38 Walther



(http://44thdivision.efour4ever.com/p38.jpg)
Název: Re: P-08 Luger/Parabellum (GER)
Přispěvatel: Black Leden 26, 2007, 03:31:23
Já vím, že P-38 je Walther a že je to úplně jiná pistole, ale pokud se nepletu, tak užívá také náboje 9mm Parabellum. Proto to mám s tím TAKÉ spojeno! ( asi také proto, že od malička jsem slyšel, že nemci měly Parabelly a já viděl P-08 i P-38 )

Jak jsem říkal víše, pro P-08 znám více označení Luger, ale je to opravdu věc vkusu a názoru!



U parabelly si představím P-08 nebo P-38!

U "para" si představím vše možné, co používá náboj 9mm Parabellum!

Ale Luger je pro mě jen jeden a to P-08! Toliko, proč jsem to nazval Lugerem!



To marty: jsem rád, že jsem tě potěšil..opravdu ti to tam sluší 8)
Název: Re: P-08 Luger/Parabellum (GER)
Přispěvatel: Smokey Leden 27, 2007, 06:49:07
:shock: S pažbou sem ji viděl už mockrát ale s bubnovým zásobníkem ne

A jinak P-08 se mi líbí,ale přednost bych dal P-38.
Název: Re: P-08 Luger/Parabellum (GER)
Přispěvatel: Floyd Leden 27, 2007, 06:55:38
Citace: "Black"


P-08

ráže: 7,65mm/ později 9mm

Kapacita zásobníku: 8 nábojů ( bubnový zásobník: 32 nábojů )

Délka: 222 mm

Délka hlavně: 102 mm ( "dělostřelecký" model 1908/14 měl hlaveň dlouhou 140 mm )

Hmotnost nenabité zbraně: 0,87 kg

Úsťová rychlost: 320 m/S

Účinný dostřel: 50 m

Původní výrobce: DWM, 1898



(http://www.jurgen.ru/img/st/p08/004.jpg)

"Dělostřelecký" model s pažbou a bubnovým zásobníkem





Ten bubnový zásobník vypadá celkem dobře.Spíše mi to připadá jako mini PPS-H.
Název: Re: P-08 Luger/Parabellum (GER)
Přispěvatel: Kageneck Leden 29, 2007, 07:55:50
Citace: "Manfred"
tak po dlhej dobe som opet na fore, mi to tu zacalo chybat.......a nasiel som jeden krasny obrazok kde je Parabellum tak ho sem hodim



(http://www.collectorsarmoury.com.au/images/Photos/German%20Nazi%20Militaria%20Flags%20Luger%20SS%20Equipment.jpg)


Taky se nam styskalo :D

A hele pan Adolf za mlada.....docela fesak :lol:

Jinak ja znam tuhle zbran take spis pod nazvem Luger nez Parabella. Mam pocit, ze Lugera jsem slysel casteji.



von Kageneck
Název: Re: P-08 Luger/Parabellum (GER)
Přispěvatel: Manfred Leden 29, 2007, 01:12:55
dakujem za pekne privitanie Kageneck :wink: .........a väcsina z vas tu hrava hry z WW2 a tak je tiez väcsinou Luger a nie Parabellum, ja som sa s tou zbranou stretol prvy raz v hre ked som bol este mlady
Název: Re: P-08 Luger/Parabellum (GER)
Přispěvatel: Bambi Leden 29, 2007, 02:18:47
tak to jsem na tom líp......:-) Já střílel z P 08 rok výroby 1916.......nádhera !!!!
Název: Re: P-08 Luger/Parabellum (GER)
Přispěvatel: Manfred Leden 29, 2007, 02:40:48
Citace: "Bambi"
tak to jsem na tom líp......:-) Já střílel z P 08 rok výroby 1916.......nádhera !!!!




jak moc to kope???
Název: Re: P-08 Luger/Parabellum (GER)
Přispěvatel: Black Leden 29, 2007, 10:18:07
To Manfred a Kageneck: Děkuji vám, za přitakání! Už jsem si pomalu začínal myslet, že jsem si toho "Lugera" vymyslel! :)

To Bambi: Taktéž by mne zajímalo, jak se z P-08 střilelo.
Název: Re: P-08 Luger/Parabellum (GER)
Přispěvatel: Bambi Leden 30, 2007, 08:46:02
Moc nekope, akorát hází hlaveň nahoru, pač většina váhy je vzadu. Ale je to úplně jiný pocit, jak se to hejbe jinak než všechny ostatní pistole..... :D
Název: Re: P-08 Luger/Parabellum (GER)
Přispěvatel: Gusto Říjen 29, 2008, 10:15:10
Zaujímavá debata o tom kto ako pozná názov ::)
Názov Luger je podla konštruktéra ktorý ju vyvinul respektíve zdokonalil z predchádzajúcich modelov.
Parabellum je pravdepodobne odvodený od telegrafnej adresy firmy, ktorá začala z výrobou (zdroj internet)
Pôvodným konštruktérom klbového záveru bol Borchard
Pištoľ Borchard 1893
(http://arne.nohlberg.com/bilder/semiauto_borcha.jpg)
Neskôr bola Lugerom zdokonalená na pištoľ Borchard-Luger, ktorá sa už podobala na P08 ale mala iné vnútorné ústrojenstvo, zmenením niektorých vecí sa Georg Luger dopracoval až k podobe P08.
Název: Re: P-08 Luger/Parabellum (GER)
Přispěvatel: BEny?? Prosinec 03, 2010, 09:17:32
Luger P.08

Hmotnost 0,877 kg - standardní
Délka 222 mm
Délka hlavně 103 mm - standardní
Typ náboje 7.65mm Parabellum (7.65x22mm), 9 mm Parabellum (9x19mm), (.45 ACP - testovací modely pro U.S.A.)
Ráže 7,65 mm, 9 mm
Úsťová rychlost 381 m /s
Zásobování municí
schránkový zásobník na 8 nábojů, bubnový zásobník na 32 nábojů
Hledí klasické hledí, stavitelné hledí do 500 m - LP 08

Luger P.08 je jedna z nejznámějších pistolí světa. V Evropě je známější pod názvem Parabellum - „Parabella“.Samonabíjející pistole s uzamčeným závěrem. K odemčení závěru dochází po krátkém zákluzu zpětněrázového celku hlaveň+závěr, kdy k vychýlení hmatníků závěru z uzamčeného stavu dojde po nárazu na kulisu jež je nedílnou součástí rámu zbraně. Pistole byla vyvinuta Georgem Lugerem z jedné z prvních komerčně úspěšných samonabíjecích zbraní - pistole C93 vynálezce Huga Borchardta, který se inspiroval systémem kulometu Maxim. Pistoli Luger si v roce 1898 nechal patentovat Georg Luger. Od roku 1900 ji začala v Německu vyrábět továrna Ludwiga Loeweho Deutsche Waffen- und Munitionsfabriken (DWM).
(http://pnmedia.gamespy.com/planetcoh.gamespy.com/images/history/luger.jpg)
Pistole byla obvykle velmi dobře zpracována, ve své době se jednalo o jednu z nejspolehlivějších samonabíjecích zbraní. Hlavní nevýhodou byla poměrně vysoká výrobní náročnost, nevhodná u služební zbraně. Pistole byla vyráběna v mnoha variantách. Příklady: P.04 - "námořnický model" - oficiálně zařazen do výzbroje Kriegsmarine v roce 1906, se 150mm dlouhou hlavní v ráži 9 mm Luger, možností nasazení pažby, s dvoupolohovým stavitelným hledím na posledním článku kloubu, vyráběn ve dvou variantách (1. s dlouhým rámem, dlaňovou pojistkou a manuální pojistkou pracující v opačném směru než u P.08, u prvních modelů původní listová vratná pružina (?); druhý model krátký rám, dlaňová pojistka chybí, směr funkce manuální pojistky stejný jako P.08, vratná pružina vinutá). P.08 původně bez možnosti nasazení pažby, v průběhu výroby (po nástupu LP.08 z důvodu usnadnění výroby) ponechána možnost připojení pažby, délka hlavně 100mm, ráže 9 mm Luger. LP.08 - délka hlavně 203 mm, nástavná pažba, stavitelné tangenciální osmipolohové hledí s nastavením vzálenosti střelby (teoretické) do 800m, první model s možností korekce hledí a mušky šroubky, druhý model zjednodušený bez možnosti korekce. Od roku 1938 ji výzbroji začala pomalu nahrazovat nová německá pistole Walther P 38, jejíž výroba byla výrazně jednoduší a levnější.
Název: Re: P-08 Luger/Parabellum (GER)
Přispěvatel: Werner-Ekkehard Knappe Prosinec 05, 2010, 04:10:46
Gustík, Parabellum nie je od telegrafírovania, ale od nápisu vyrytého na črienkach prvých P.08, ktorý bol "para bellum", ako druhá časť hesla vyrieknutého Júliom Cézarom... Si vis pacem, para bellum ! ...čo znamená "Keď chceš mier, pripravuj vojnu !"


Takže sa treba zdokonaliť v zbraniach... :-D
Název: Re: P-08 Luger/Parabellum (GER)
Přispěvatel: Machalica Květen 31, 2012, 03:49:37
Nevím proč, ale neustále mi v paměti vyskakuje , že původní P-O8 byla v ráži 7,63 Para.
Název: Re: P-08 Luger/Parabellum (GER)
Přispěvatel: Thor Herman Květen 31, 2012, 06:58:09
Nevím proč, ale neustále mi v paměti vyskakuje , že původní P-O8 byla v ráži 7,63 Para.
Skoro jsi se trefil. Dělaly se v ráži 7,65 "Parabelllum". V této ráži se vyráběly  i po zavedení výroby modelu ráže 9mm "para"


Bližší údaje o náboji 7,65 para například

http://en.wikipedia.org/wiki/7.65%C3%9721mm_Parabellum

Název: Re: P-08 Luger/Parabellum (GER)
Přispěvatel: venco Květen 31, 2012, 07:42:14
Nevím proč, ale neustále mi v paměti vyskakuje , že původní P-O8 byla v ráži 7,63 Para.
Ráž 7,63 nebola para, ale mauser 7,63 x 25 v pištoliach mauser C96. T tohto náboja vznikol ruský 7,62 x 25 mm.
Pán práporčík má pravdu pôvodné P-08-čky boli ozaj v ráži 7,65 luger. Napr. tu http://cs.wikipedia.org/wiki/Luger_P.08