Panzernet fórum

Vojenské a civilní letectvo => Německo => Téma založeno: petarb Leden 25, 2009, 06:10:23

Název: Heinkel He 177 Greif
Přispěvatel: petarb Leden 25, 2009, 06:10:23
Jediný bojově nasazený čtyřmotorový letoun Luftwaffe, vyvýjený od roku 1936, první prototyp vzlétl 19.11.39, sériová produkce zahájena v roce 1940. Celková produkce dala  1094 kusů. Bojově byly letouny nasazeny jak na východě ( zásobování Stalingradu ) tak na západě.
Technické údaje:
šestimístný těžký bombardovací letoun
Motorová jednotka:
dva 24 válcové řadové invertní, kapalinou chlazené motory DB 610A/B s výkonem 2950 Hp.
Rozměry:
rozpětí 31,44m
délka 20,3m
výška 5,17m
nosná plocha 102m2
Hmotnost:
prázdný 16 800kg
vzletová hmotnost 31 000kg
Výkony:
max. rychlost u země 370km/hod
440 km/hod ve výšce 5700m
výstup na 2000m za 8,8 min
výstup na 6000m za 36,5 min
počáteční stoupavost 3,15 m/sec
praktický dostup s max. zatížením 6800m
Výzbroj:
1xMG81 v přídi, 1xMG151/20 v přední části podtrupové gongoly, 2x MG81 v zadní části podtrupové gongoly, 2xMG131 v přední hřbetní střelecké věži, 1xMG 131 v zadní prosklené, elektricky ovládané hřbetní věži, 1xMG 151/20 v zadním střelišti.
Pumová výzbroj: 2000 kg
Zdroj: Stíhací a bombardovací letadla Německa 1939-1945, autor: Jaroslav Schmid
Název: Re: HEINKEL Ee 177 GREIF
Přispěvatel: Kageneck Leden 25, 2009, 06:39:25
Nebyl Heinkel 177 dvoumotorový těžký bombardovací letoun?

Mohlo jít o dobrý stroj, kdyby na něj nebyly vedeny tak nesmyslné nároky. K čemu například potřebuje těžký bombardér střemhlavě bombardovat? Odlehčovalo se a odlehčovalo až do té míry, že se letadlo stalo naprosto bezbraným proti sebemenšímu požáru za což zaplatila řada pilotů. Velmi by mě zajímalo, jak by se tento stroj uplatnil, kdyby dostal šanci být kvalitně zkonstruován.
K plánovanému použití letadla:
"Führer věnoval během posledních pár dní několikrát pozornost letounu He 177 a prohlásil, že je pro něho věcí největšího významu vidět tento letoun v akci nad východní frontou tak rychle, jak je to možné. Führer zde zamýšlí provádět noční útoky proti cílům ležícím v hloubce nepřátelského území mimo dolet jiných letounů. Navíc vůdce uvažuje o použití tohoto typu jako doprovodu našich ponorek a lodí, které pronikají námořní blokádou spojenců v Atlantiku. Pro první úkol musíme disponovat silou nejméně jedné plně vybavené skupiny, zatímco zbylé vyrobené letouny tohoto typu musí být použity k provedení druhého úkolu. Führer zdůraznil, že výroba He 177 musí být zcela podřízena těmto dvěma dominantním cílům."
zdroj:airwar.valka.cz
Název: Re: HEINKEL Ee 177 GREIF
Přispěvatel: Kolomaznik Leden 25, 2009, 07:27:37
Nebyl Heinkel 177 dvoumotorový těžký bombardovací letoun?
Ne, nebyl, 2 gondoly, ale 4 motory, které přes společný reduktor poháněly ty 2 vrtule což zákonitě vedlo k problémům.
Název: Re: HEINKEL Ee 177 GREIF
Přispěvatel: Ivan Kožedub Leden 25, 2009, 08:15:50
Presne tak motor DB 610 je vlastne zdvojený DB 605 dobre známy z Bf 109.
Název: Re: HEINKEL Ee 177 GREIF
Přispěvatel: petarb Leden 25, 2009, 08:54:22
Když byl tento těžký bombardér nasazen proti rusům, tak byl vlastně jediný strategický bombardér na celé východní frontě. Rusové nic podobného neměli. Samozřejmě nepočítám přelety spojencekých bomardérů do Ruska kvůli palivu.
Název: Re: HEINKEL Ee 177 GREIF
Přispěvatel: pan.sup Leden 25, 2009, 10:51:14
Nejdná  se o jediný bojově nasazený čtyřmotorový bombardér říše. Máme tu třeba Condory používané s úspěchem nad Atlantikem a dále, pokud vím, Arado 234B nasazené u Remagenu. TB-3 byl nasazen na počátku války, s těžkými ztrátami a dále na podporu pozemních vojsk.
U létající sirky stojí především za povšimnutí její nasazení proti konvojům spojenců, a to především s kluzákovými pumami.
Název: Re: HEINKEL Ee 177 GREIF
Přispěvatel: Hamerinski Leden 26, 2009, 01:14:22
Ne, nebyl, 2 gondoly, ale 4 motory, které přes společný reduktor poháněly ty 2 vrtule což zákonitě vedlo k problémům.
A ty problémy mu daly i přezdívku Říšský zapalovač a to z důvodů častých požárů motorů.
Název: Re: Heinkel He 177 Greif
Přispěvatel: petarb Leden 26, 2009, 04:37:11
Nejdná  se o jediný bojově nasazený čtyřmotorový bombardér říše. Máme tu třeba Condory používané s úspěchem nad Atlantikem a dále, pokud vím, Arado 234B nasazené u Remagenu. TB-3 byl nasazen na počátku války, s těžkými ztrátami a dále na podporu pozemních vojsk.
U létající sirky stojí především za povšimnutí její nasazení proti konvojům spojenců, a to především s kluzákovými pumami.
Tak když to vezmu popořadě:
1. FW 200 Condor - byl pýchou německé Lufthansy jako dopravní letoun, v průběhu války byl přestavěn na dálkový průzkumný a bombardovací letoun. Podle mě to není plnokrevný dálkový strategický bombardér.
2. Arado 234 B  - jednomístný proudový bombardovací letoun, pokud vím verze B měla jen dva proudové motory Jumo 004, Čtyřmotorové Arado snad vzniklo jen v prototypu.
3. Pe-8 - čtyřmotorový strategický bombardér - vzniklo snad jen 81 ks. Těchto "pár letadel jsem opravdu nepočítal, stejně jako německé JU 290, kterých vzniklo okolo 35 ks). Což se nedá srovnávat s počty vyrobených He-177 (1094ks).
4. TB-3 - anarchaický ruský letoun, na ten jsem opravdu zapoměl. Co vím tak byl snad naposled bojově nasazen při okupaci Polska, pak sloužil jen jako průzkumný a hlídkový a dopravní. O jeho nasazení proti Německu nemám žádné informace - pokud je někdo má, rád si  rozšířím vědomosti.
Název: Re: Heinkel He 177 Greif
Přispěvatel: pan.sup Leden 26, 2009, 07:31:58
Tak vtom případě nemůže být plnohodnotný prakticky žádný německý bombardér- většina jich byla přestavěna z dopravních letounů. Tudíž nevydím důvod, proč není možní brát Condora plnohodnotně (uplatnil se nad Atlantikem daleko lépe než-li Grief).
Ar-234A- dvoumístný dvoumotorový bombardér- používal Jumo004B (A pouze u V1-3 Me-262). Ar-234B- čtyři motory Jumo004b po zdvojených gondolách (něco jako gondoly u B-52). Ar-234B2 (prototypy, nebyly operačně nasazeny-asi) 4 motory BMW003 v nezávislých gondolách.
TB-3 byl naposledy nasazen daleko nad frontou jako nosič I-16  (10.8.1941) a výsadkový letoun, poslední hromadný nálet je datován do prvního týdne války. Letda se pokusila přeletět frontu, ale za těžkých ztrát byla přinucena se dostat zpět. Zkuste si ho ve Strumovikovi, než-li ho budete kritizovat. Já už na něm mám dvanáct misí a doletěl jsem domů i na jeden motor a bez výškového elevátoru. Neuvěřitelně dokonale jednoduchý a spolehlivý stroj (jen mu takm chybí pancéřování, vozím domů často mrtvou více jak polovinu posádky).
Název: Re: Heinkel He 177 Greif
Přispěvatel: Kageneck Leden 26, 2009, 07:56:14
Vyjímečně se zastanu ruského letadla:)
TB-3 v době svého vzniku patřil opravdu k výborným strojům. Jeho vzhled působí hodně zastarale, ale 300 km/h a náklad 3 tun (našel jsem až 5 tun, v praxi se obvykle používalo něco kolem 2000 kg). V roce 1941 však byl už zastaralý a pro svou rychlost byl snadnou kořistí pro stíhačky (což není zas tak překvapivé) a protiletadlové dělostřelectvo.
Název: Re: Heinkel He 177 Greif
Přispěvatel: petarb Leden 26, 2009, 09:04:53
Ar-234A- dvoumístný dvoumotorový bombardér- používal Jumo004B (A pouze u V1-3 Me-262). Ar-234B- čtyři motory Jumo004b po zdvojených gondolách (něco jako gondoly u B-52). Ar-234B2 (prototypy, nebyly operačně nasazeny-asi) 4 motory BMW003 v nezávislých gondolách.
He 177 byl již na začátku svého vývoje plánován jako těžký strategický bombardér, nebyla to žádná přestavba jako např. u FW 200. Jinak Condoru neberu jeho skvělé uplatnění.
Ar-234A - dvoumístný dvoumotorový bombardér?
Od neperspektivních prototypů eventuální sériové verze A se pozornost plně zaměřila na verzi B. O verzi A se nezmiňuje ani samostatný topic v této sekci. Ar-234B-0 20 ks předsériových průzkumných letounů, Ar-234B1  průzkumná verze s autopilotem a s možností nést palivové nádrže, Ar-234B2 univerzální a nejrozšířenější verze, Ar-234 V8 prototyp 4-motorové  plánované verze Ar-234C, pokud vím byly postaveny jen prototypy a mě jediná známá fotka 4motorového Ar-234 V8 ( GK-IY ) se 4mi motory BNW-003.
Ať hledám jak hledám tak pořád všude vidím osádka: 1

Zdroj: Německá bobardovací letadla 1939-1945 - J. SCHMID

Název: Re: Heinkel He 177 Greif
Přispěvatel: pan.sup Leden 26, 2009, 09:53:20
No, vidíte, tak mám špatnou paměť- nehledám. Pamatuji si pár zmínek od Zieglera.
U TB-3 rychlost 300km byla dosažitelná pouze v zestupném letu. Cestovní se pohybovala okolo 150km/h, u posledních verzí 160-170km/h. Když nabírám výšku, držím se okolo 130.
Název: Re: Heinkel He 177 Greif
Přispěvatel: pan.sup Leden 26, 2009, 09:55:34
No, vidíte, tak mám špatnou paměť- nehledám. Pamatuji si pár zmínek od Zieglera.
U TB-3 rychlost 300km byla dosažitelná pouze v zestupném letu. Cestovní se pohybovala okolo 150km/h, u posledních verzí 160-170km/h. Když nabírám výšku, držím se okolo 130.
U He-177 s vámi souhlasím. Ale v tom případě nemůžeme brát jako bombardér/stíhač Ju-88, bombardér/stíhačDo-17 a další verze, bombardér He-111 aj.
Název: Re: Heinkel He 177 Greif
Přispěvatel: petarb Leden 27, 2009, 03:49:03
U He-177 s vámi souhlasím. Ale v tom případě nemůžeme brát jako bombardér/stíhač Ju-88, bombardér/stíhačDo-17 a další verze, bombardér He-111 aj.
To je pravda.
Němce to prostě nutilo k různým přestavbám, které poté s úspěchem používali proti narůstající nadvládě spojenců ve vzduchu. Zdárný příklad jsou zmiňované bombardéry přestavěné na noční stíhačky.
Název: Re: Heinkel He 177 Greif
Přispěvatel: pan.sup Leden 27, 2009, 05:08:25
Pokud vím, vysouvací střeliště neměl. Používal se pokusně jako tažný letoun pro tank Antonov 40, jinak se zkoušel shoz T-40 (možná T-37). Jeho nosnost byla výborná. Zásadní nevýhodou byla nízká rychlost (ve druhé sv. válce) a absence ochrany posádky.
Název: Re: Heinkel He 177 Greif
Přispěvatel: Werner Mölders Leden 27, 2009, 11:00:44
Ten přesun neni špatnej nápad  ;).
Ta střeliště tam byla trochu je to vidět zde : http://www.palba.cz/forumfoto/albums/SSSR_1918_1945/TB3_rez1.jpg (http://www.palba.cz/forumfoto/albums/SSSR_1918_1945/TB3_rez1.jpg) jsou to taková zásuvná křesla s jedním kulometem (za boha nemohu najít fotku).
Myslím, že to bylo u předválečných verzí, ale nechci se přít, nejsem si zde jistý v kramflecích.
Název: Re: Heinkel He 177 Greif
Přispěvatel: pan.sup Leden 27, 2009, 11:09:48
Omlouvám se, byly instalovány u omezeně vyráběné verze M-34R.
Název: Re: Heinkel He 177 Greif
Přispěvatel: Erich Říjen 12, 2011, 01:23:46
Letoun byl modifikován i v protektorátu hlavně verze V38 (zesílená křídla) měla to být verze,která by nesla atomovou pumu.
Název: Re: Heinkel He 177 Greif
Přispěvatel: poviedkar Říjen 13, 2011, 12:10:05
Letoun byl modifikován i v protektorátu hlavně verze V38 (zesílená křídla) měla to být verze,která by nesla atomovou pumu.
    A jeho trup našla oslobobenecká armáda povaľujúci sa na okraji letiska v Prahe.

Podľa mňa šlo o sľubný projekt nemeckého strategického bombardéru (ale tvarom mi pripomína B-29). No hold Nemci musia mať vždy všetko zložité a tak namiesto klasického štvormotoráku urobili komplikovaný systém zdvojených motorov v dvoch gondolách čo ubralo lietadlu možnosť hlbkových letov. Obrovské vrtule ich plne znemožňovali. Plus pridajme neustále odľahčovanie konštrukcie a časté požiare a máme tu zmetka ktorý nmá na pleciach naložené viac ako dokáže uniesť. V prípade zásadného prerobenia akého sme sa dočkali tu na panzernete v tvaroch Tigera by sme mohli špekulovať o úchvatnom nemeckom ťažkom štvormotorovom!!! bombardéri.
Název: Re: Heinkel He 177 Greif
Přispěvatel: Tempik Říjen 13, 2011, 07:44:01
Určitě to neměla být verze, která by nesla atomovou pumu, protože němci atomovou pumu nikdy nesestrojili a k jejímu vývoji potřebovali řádově roky. navíc s tím, že vývoj této zbraně ani v německu nedostal vysokou prioritu. Pár vědců si s tím hrálo a když jim pak potopily tanker s těžkou vodou v severním moři, tak se tím nechali prakticky úplně zastavit, protože ji nepovažovali za natolik perspektivní. V době, kdy by měli vyvynutou A-bombu už by pravděpodobně létali bombardéry proudové. Je paradoxní, že o vývoji atomových bomb v německu se začlo (tespektive pár jedinců začlo tvrdit, že něco vidělo) mluvit až dlouho po válce. Nikdy nebyl dokázán jediný pokusný výbuch ani nebyl nalezen žádný obohacovač schopný výroby dostatečně kvalitního štěpného materiálu. Ale záhadologům se to dobře poslouchá a nedej bože vyjde nějaká pochybná kniha v levných knihách, či článek v Blesku.

Poviedkaři, on ten zdvojený pohon byl aerodynamicky velmi výhodný. Britové to stejné zkoušeli na AVRO Manchester. Potýkali se ale se stejným přehříváním a požáry, jako němci. Ale britský mozek je o chlup pružnější, a tak do povedeného letounu dali místo dvou zpřažených motorů čtyři klasické Merliny a světe div se, ono to výborně fungovalo. Je s podivem, že němce toto nenapadlo a zahrabali svůj jediný těžký bombardér. To že by obrovská vrtule nějak znemožňovala hloubkový let jsem moc nepochopil. Hloubkový let máš namysli jako let hodně nízko, nebo do hloubky nepřátelského území? Ani jedno by mi ale nepasovalo.
Zeslabování konstrukce myslím nebylo u tohoto typu, ne? Nebo to alespoň žádé neblahé následky nemělo. On byl spíš problém s větší váhou, kvůli právě zvýšené pevnosti, protože si velení luftwaffe nějak usmyslelo, že by bylo super, kdyby to umělo bombardovat střemhlavě. Kdyby se opustilo od schopnosti střemhlavého bombardování a po brotském vzoru osadili stroj klasickými motory, tak mohli mít němci těžký bombardér na úrovni.
Název: Re: Heinkel He 177 Greif
Přispěvatel: Ghola Říjen 13, 2011, 10:27:27
Určitě to neměla být verze, která by nesla atomovou pumu, protože němci atomovou pumu nikdy nesestrojili a k jejímu vývoji potřebovali řádově roky. navíc s tím, že vývoj této zbraně ani v německu nedostal vysokou prioritu. Pár vědců si s tím hrálo a když jim pak potopily tanker s těžkou vodou v severním moři, tak se tím nechali prakticky úplně zastavit, protože ji nepovažovali za natolik perspektivní. V době, kdy by měli vyvynutou A-bombu už by pravděpodobně létali bombardéry proudové. Je paradoxní, že o vývoji atomových bomb v německu se začlo (tespektive pár jedinců začlo tvrdit, že něco vidělo) mluvit až dlouho po válce. Nikdy nebyl dokázán jediný pokusný výbuch ani nebyl nalezen žádný obohacovač schopný výroby dostatečně kvalitního štěpného materiálu. Ale záhadologům se to dobře poslouchá a nedej bože vyjde nějaká pochybná kniha v levných knihách, či článek v Blesku.

To je oficiálna verzia, ale sú v nej nezrovnalosti. Existujú svedkovia skúšok nemeckej jadrovej pumy, keď opomenieme civilov, ktorých výpovede nie sú dôveryhodné, odporúčam zistiť si niečo o pilotovi menom Hans Zinnser. Zaujímavá je aj továreň Buna Werke, ktorá síce oficiálne produkovala syntetický kaučuk, ale je škoda, že v skutočnosti z nej nevyšiel ani kilogram. A pritom mala obrovskú spotrebu energie.
Mnoho nemeckých podzemných tovární zostalo dodnes nepreskúmaných- Nemci buď zničili vchody, alebo nebola a ani dnes nie je vôľa sa nimi zaoberať. Veď to by pokazilo imidž víťazov... Ak by Nemci skutočne vyrobili zariadenie na obohacovanie uránu, hľadal by som ho práve v podzemí.
Název: Re: Heinkel He 177 Greif
Přispěvatel: Tempik Říjen 14, 2011, 07:40:30
Testy jaderných zbraní a dokonce i jen místa, kde se s nimi manipuluje mají jednu úžasnou vlastnost - i po desítkách, stovkách a možnná tisícovkách let dokážeš změřit výrazně zvýšenou radioaktivitu nad běžný normál. Jak smutné, že se nic takového nikdy oficiálně nepotvrdilo. Hlavně nevím, jestli by fakt někdo testoval atomovou bombu v zastavěné oblasti, aniž by se pak skutečně nic nenašlo podle očitých svědků.
To že se někde něco dělalo a nikdo neví co neznamen, že tam dělali atomovou bombu. Já můžu se tejnou logikou tvrdit že tam dělali gumové medvídky  :)
Kdyby šlo o prestiž, tak se ututlají i V-2, Me-262, Me-163, řízené rakety atd. Je opravdu zvláštní, že žádný vědec co se na tom podílel (a že by se na takovém projektu muselo podílet tisíce lidí) se tak nějak neozval. A ještě mnohem podivnější je, že se tohle začalo tvrdit až po válce. Podobné příběhy pasuji do stejné kategorie, jako návštěvy mimozemšťanů.
Název: Re: Heinkel He 177 Greif
Přispěvatel: leon IV. Říjen 14, 2011, 07:56:16
Ono je plno spekulací, ohledně mnoha věcí. Některé jsou uplné pitomosti, viz film Iron Sky. Ale některé nejsou nemožné. Hodně lidí říká, že třeba Američani netestovali v atomové bombě uran, ale plutonium, a až od Němců zjistili, že uran má lepší vlastnosti. Ale je fakt že Hitler chtěl zázračné zbraně teď hned a na atomové bombě by museli pracovat ještě pár, takže jim sebral už tak málo zdrojů co měli. Podlě mohli mít atomovou možná jen na papíře.
Název: Re: Heinkel He 177 Greif
Přispěvatel: Erich Říjen 14, 2011, 09:45:06
Nepsal jsem,že němci měli atomovou pumu,ale verze V38 byla sestrojena pouze pro nesení atomové pumy což je v mnoha knihách o letadlech potvrzeno.Krom toho němci dělali několik malých atomových testů první se konal v Turínsku druhý na ostrově Rujana,kde bylo za pokusné králíky dovezeno 700 sovětských zajatců všichni zemřeli.Ve všech případech byl obsah plutonia pouze 5 Kg a bomby se vůbec nedali nazvat atomové,ale spíše špinavé na,kterých němci pracovali velmi důkladně.Šlo pouze o obyčejnou pumu naplněnou radioaktivní látkou a výbušninou.Bomba by se pak svrhla z velké výšky a explodovala nad městem a radioaktivita by zamořila celé  město.
Název: Re: Heinkel He 177 Greif
Přispěvatel: Erich Říjen 14, 2011, 10:06:52
Verze V38 měla zesílená křídla a zvětšenou pumovnici a letoun mohl nést až 6000 Kg.Ale jak už tu někdo psal taky mi připadá,že tohle letadlo bylo hodně malé na to aby neslo atomovou bombu.Podle mě by se pro tento účel hodil spíše letouny FW-200 nebo ME-264 a JU-290.I tak si myslím,že německo mohlo mít opravdovou a-bombu nejdříve v roce 1947.
Název: Re: Heinkel He 177 Greif
Přispěvatel: poviedkar Říjen 14, 2011, 11:38:44
Tempik: Ten hlbkový let som myslel let v malej výške kedy posádka môže proti pozemným cieľom (pohyblivým) použiť aj palubné zbrane ako guľomety a vlastne všetko čo je po ruke. Takéto lety podnikali často posádky Ju 88 pri návratoch z bombardovacích akcií. Jednalo sa o lety vo veľmi malej výške kedy sa aj posádkam týchto bombardérov stávalo že leteli tesne nad korunami stromov a často aj tak zavadili niektorou vrtuľou o vrcholec vyššieho stromu. Takže je jasné že ak mám na lietadle ktoré stojí neviem koľko stotisícok ríšskych mariek vrtuľu veľkú ako mlynské kolo tak mi asi odpadá možnosť nízkeho letu onad stromy iba ak by som bol samovrah ktorý riskuje nielen svoj život ale aj život ostatných členov posádky :D
Název: Re: Heinkel He 177 Greif
Přispěvatel: Ghola Říjen 15, 2011, 07:09:20
Tu je dokument z výsluchu Hansa Zinnsera:
http://4.bp.blogspot.com/_KezhQ6waZT0/SYKFp-fwF_I/AAAAAAAAMBk/KP9BnCEhm9s/s1600/dfgyuio.jpg

Taktiež mi pripadá nelogické, že Nemci prestavovali na nosič jadrovej pumy, keď oficiálne nemali anilen jej návrh, nieto ešte zariadenie na jej výrobu. To si ten He 177 V38 chceli nechať nejaké 3 roky v hangári kým vyrobia pumu a potom s ním akože spraviť nukleárny nálet? Inak existujú návrhy rakiet V-2 a V-1 ktoré mali niesť jadrové hlavice.
Název: Re: Heinkel He 177 Greif
Přispěvatel: Erich Říjen 15, 2011, 04:31:24
O tom jsem četl a chtěli to dát i do verze rakety A9 a poslat jí na USA.No ale jak jsem psal němci se hodně zajímali o špinavé bomby jejichž výroba není vůbec dlouhá a složitá mělo jít o pumu s pěti tunovou váhou,která byla dost silná na to až vybuchne ve vzduchu rozšířit radioaktivitu na velkou plochu.No i tak si myslím,že by němci museli tu           a-bombu nést v nějakém proudovém letadle,protože pokud by přeletělo nad frontou HE-177 určitě by na něj poslali stíhače a myslím,že HE-177 by mustangum neuletěl.A ještě pokud se zamyslíte nad převahou spojenců ve vzduchu tak mysli,že velké letadlo by nebylo extra nenápadné asi by se nedostalo ani k francouzskému pobřeží.
Název: Re: Heinkel He 177 Greif
Přispěvatel: Ghola Říjen 16, 2011, 06:55:33
Problém je v tom, že Nemci vtedy mali z prúdových lietadiel k dispozícii len Ar 234 a ten mohol uniesť len 1500 kg. Ju 287 bol len vo vývoji, resp. sa skúšali prototypy. He 177 bolo najlepšie otestované bombardovacie lietadlo, čo mali.
Název: Re: Heinkel He 177 Greif
Přispěvatel: Tempik Říjen 16, 2011, 09:37:48
Gholo, s prominutím v tom máš asi hodně hokej a přání je otcem myšlenky. Na jedné straně chceš, aby jaderné hlavice nesli V-1 a V-2, které měli nosnost 600 a 1000 kg a na druhou stranu je nosnost 1500 kg u Ar-234 málo.
Já bych jen doplnil, že hmotnost amerických atomových pum se měřila na tuny  a to na hezkých 4,5 tun. Takže ani ten He-177 by ji pravděpodobně nikam donést nemohl.
Ten výslech Zinsera je opět dost mimo. On popisuje pořád ten jaderný výbuch, který se nikdy nepodařilo nikde naměřit, že? Jeden jediný člověk ví o zbrani a výbuchu, který musello zaznamenat desetitisíce lidí. Jak zvláštní. A ještě zvláštnější, že až tak dlouho po válce. Ikdyby byl ten dokument pravý (jakože že možná ani nebude, podobných dokáže každý člověk udělat desítky za den), tak je to pořád výslech jednoho člověka, který si může trvdit co chce.
Název: Re: Heinkel He 177 Greif
Přispěvatel: leon IV. Říjen 16, 2011, 02:28:32
To ze by ten jadernej vybuch nebyl videt je asi nemozne, ale kdo vedel, ze jsou treba rakety V-2 a V-1 nez zacali litat a to je taky nekde museli zkouset, myslim ze pro nemce by nebylo problem to vsecko zamaskovat a vsechny nevhodne svedky poslat do koncentraku.
Název: Re: Heinkel He 177 Greif
Přispěvatel: Tempik Říjen 16, 2011, 07:13:08
O V-1  V-2 se samozřejmě vědělo. Pro jejich vývoj bylo dokonce postaveno vlastní městov Peenemunde. O tom že by měl další utajené podobné středisko, které by neobjevil průzkum a že všechny špičkové vědce po výzkumu zlikvidovali (neuděli to ani vědcům z projektu V) je hodně nevěrohodné. Kdo by proboha likvidoval svou vědecjou elitu? Vždyť by tím zastavili jakýkoliv vývoj.
Název: Re: Heinkel He 177 Greif
Přispěvatel: leon IV. Říjen 16, 2011, 08:21:30
To jo je chyba je vrazdit kdyz jsou potreba, ale ve zpominakach Wernera Brauna pise ze kdyz odjizdeli v roce 1945 z peenemude tak s nima jelo asi 100 po zuby ozbrojenych esesaku a z jejich velitele jednou v noci, kdyz byl opilej tak jim zdelil ze ma rozkaz je zastrelit pokud by meli padnout do rukou Americanum.Takze bych nevidel jako problem oddelat vsechny vedce, kteri pracovali na A-bombe, kdyz by meli padnout do rukou americanum, a to, ze A-bombu nepouzili narozdil od V-1 a V-2 tak se o tom nemusel nikdo dozvedet.
Název: Re: Heinkel He 177 Greif
Přispěvatel: Tempik Říjen 16, 2011, 09:04:20
Je to tvůj názor a já ho respektuji, byť s ním absolutně nesouhlasím. Až se opravdu najde masový hrob vědců, kteří vyvinuli A-bombu a až na území říše naměří zvýšenou radiaci z výbuchu, či jakmile najdou jkoukoliv část oné bomby, tak tomu uvěřím. Takhle je to pro mne jen velice děravá pohádka. Samozřejmě se mohu mýlit, ale žádný důkaz se nikde najít nepovedlo a celý tenhle příběh je postaven na výpovědi jednoho jediného člověka (který se možná chtěl proslavit, stejně jako lidé "uneseni" ufem?).
Název: Re: Heinkel He 177 Greif
Přispěvatel: Ghola Říjen 16, 2011, 09:24:13
Definitívne odpovede by nám mohli poskytnúť dokumenty z amerických archívov, tie ale budú odtajnené až v roku 2045, takže si ešte počkáme. Nie som si istý, či je možné dnes namerať zvýšenú radiáciu z prípadného atómového výbuchu, ktorý sa uskutočnil pred 65 rokmi- myslím, že v Hirošime dnes už nie sú hodnoty radiácie vyššie oproti bežnému stavu.

Vzhľadom na to, že nevieme váhu údajnej nemeckej atómovej bomby, ťažko povedať, či by ju mohli Ar 234, V-1 alebo V-2 niesť. Pri Ar 234 bo bol mohol byť problém, že by musela byť podvesená pod trupom. Inak He 177 mohol niesť vo vnútri bombovnice až 6000 kg bômb, takže ako nosič pre Little Boy by sa mohol uplatniť.