Panzernet fórum

Dělostřelectvo => Německo => Téma založeno: kcobain Leden 05, 2009, 12:57:49

Název: 10,5cm leichte Feldhaubitze 18
Přispěvatel: kcobain Leden 05, 2009, 12:57:49
105mm leichte Feldhaubitze 18
Výroba začala v roce 1928 fy. Rheinmetall, poprvé do služby se tato lehká houfnice dostala roku 1935. V podstatě byla páteří německého dělostřelectva celou válku. Mohlo střílet rozličnými náboji, ať už zápalnými, propagandistickými (propogandageschoss), dýmovými, zápalnými a podobně. Ke zvýšení dostřelu a tím i ús´tové rychlosti se používaly střeliva s více hořlavou směsí, což zvyšovalo nároky na brzdovratný mechanismus a stabilizaci a to muselo být upraveno typem 10.5cm le.F.H.18M (přidána úsťová brzda).
Houfnice byla dost těžká a to se projevilo ve válce v Rusku v zimě 1941-1942, když jich bylo dost opuštěno kvůli blátu a neschopno pohybu. V březnu 1942 se improvizovalo když hlaveň 10.5cm le.F.H.18M se namontovala na upravený podvozek 7.5cm Pak 40 se štítem z leFH18, toto bylo označeno jako 10.5cm le.F.H.18/40, ale po prvním použití se kola PAKu 40 nahradila jinými, širšími.

Techn. data:
Ráže: 105mm
Délka: 2,9m
Náměr: -6º až 40º
Bojová hmotnost: 1985kg
Přepravní hmotnost: 2535kg
Dostřel: 10675m
Úsťová rychlost střely: 470 mps
Váha HE projektilu: 14.8kg
(http://www.nahrejto.cz/files/6ykidmyx1va1vkaqub96.jpg)
(http://www.nahrejto.cz/files/l84dlknpyk9o6vqj8f24.jpg)
(http://www.nahrejto.cz/files/n967eh6f07885jn5l1kv.jpg)
(http://www.nahrejto.cz/files/m56nadsfheexcwaa0grk.jpg)

Název: Re: 10,5cm leichte Feldhaubitze 18
Přispěvatel: jugen Červenec 24, 2011, 12:34:00
možno trochu blbá otázka ale na akom princípe fungovala tá propagandistická munícia???
Název: Re: 10,5cm leichte Feldhaubitze 18
Přispěvatel: Kageneck Červenec 24, 2011, 12:40:05
Nejsem si jistý, ale zřejmě se jednalo o granát naplněný propagandistickým materiálem. Tento granát "explodoval" ve vzduchu a to rozptýlilo plákaty atd...  Myslím, že někde na fóru je podrobnější popis... a nebo někdo jiný ví víc.
Název: Re: 10,5cm leichte Feldhaubitze 18
Přispěvatel: jugen Červenec 24, 2011, 02:49:19
Mna skôr napadlo že náboj bol načasovaný a povedzme po 10 sekundách vybuchol
Název: Re: 10,5cm leichte Feldhaubitze 18
Přispěvatel: Kageneck Červenec 24, 2011, 02:54:32
Nevím jak přesně fungují dělostřelecké granáty, které mají explodovat nad zemí, ale načasování je velmi pravděpodobná varianta.
Název: Re: 10,5cm leichte Feldhaubitze 18
Přispěvatel: jugen Červenec 24, 2011, 03:21:26
Napadlo ma to keď som čítal topic asi o 88 alebo proti lietadlových zbraniach a tam tiež bolo niečo podobné a časovanie je asi najpravdepodobnejšie ale pokiaľ je to inak a niekto má o tom informácie budem rád ak ma doplní.


PS:mali vôbec také granáty zmysel?Príde mi to ako vyhadzovanie peňazí
Název: Re: 10,5cm leichte Feldhaubitze 18
Přispěvatel: Tony eM Červenec 24, 2011, 03:45:52
Jak fungovaly propagandistické střely či munice, bylo vidět v seriálu MASH. Tam to bylo načasované a potom to vyfouklo (neexplodovalo) letáky ven. Ale jsme maličko (skoro) mimo téma.
Název: Re: 10,5cm leichte Feldhaubitze 18
Přispěvatel: poviedkar Červenec 25, 2011, 09:19:15
http://www.panzernet.net/php/index.php/topic,3213.0.html

Niečo o propagandistických granátoch.
Název: Re: 10,5cm leichte Feldhaubitze 18
Přispěvatel: jugen Červenec 26, 2011, 06:53:02
ďakujem za vysvetlenie  :)
Název: Re: 10,5cm leichte Feldhaubitze 18
Přispěvatel: rimmer Září 25, 2012, 08:39:57
Jen tak pro zajímavost. Mám takový problém a nikde to nemůžu zjistit. Jaký dosah myslíte, že měly dosah ty střepiny u tříštivých granátů já bych tedy řekl, že je docela zázrak když jste to koupili 10 metrů od dopadu. A ještě jaký je rozdíl mezi trhavým a tříštivým?
Název: Re: 10,5cm leichte Feldhaubitze 18
Přispěvatel: pospec Září 25, 2012, 09:40:02
Účinnost tříštivých nábojů bývala do 5-15 metrů, což proti mase pěchoty, při větším počtu děl a vycvičené osádky děl, bývával celkem dost krutý zážitek pro útočící pěchotu.
Název: Re: 10,5cm leichte Feldhaubitze 18
Přispěvatel: Sahidko Září 25, 2012, 09:41:02
Čo si pamätám jeden článok, ktorý som na túto tému čítal tak pre delá kalibru okolo 105 mm sa črepiny po dopade rozptýlili dopredu 12-15 metrov a do strán až 30-35 metrov. Záležalo samozrejme na presnom uhle dopadu aj na type pôdy.
Název: Re: 10,5cm leichte Feldhaubitze 18
Přispěvatel: Thor Herman Září 26, 2012, 07:47:38
Střepiny tříštivého granátu ráže 105 mm, že mají rozptyl 30 až 35 m? To je pěkná hloupost. Obyčejný ruční granát F1 má smrtící účinek v okruhu 30 m  a zraňující účinek v okruhu 100-200 m.
Název: Re: 10,5cm leichte Feldhaubitze 18
Přispěvatel: Tony eM Září 26, 2012, 08:06:35
Střepiny tříštivého granátu ráže 105 mm, že mají rozptyl 30 až 35 m? To je pěkná hloupost. Obyčejný ruční granát F1 má smrtící účinek v okruhu 30 m  a zraňující účinek v okruhu 100-200 m.
Místo jízlivého a nevhodného tónu bych byl raději kdybys přišel s nějakými fakty, které jmenované informace vyvrátí. Pokud je nemáš, tak nepiš nic. Odvolávat se na granát F1 nic nepodpoří ani nevyvrátí.
Název: Re: 10,5cm leichte Feldhaubitze 18
Přispěvatel: Thor Herman Září 26, 2012, 08:24:11
Má poznámka snad není nijak jízlivá a nevhodná, pokud takto působí, tak se omlouvám.
Myslel jsem tím, že pokud obyčejný ruční granát má takový smrtící účinek, tak dělostřelecký tříštivý granát o mnohonásobně větším obsahu trhaviny a mnohonásobně větším (těžším) tělem má také zcela jistě větší smrtící účinek, než tento ruční granát.

Pro srovnání:
F1: Obsahuje 60 gramů výbušné nálože, jeho celková hmotnost dosahuje cca 600 gramů.
10,5 cm leichte Feldhaubitze 18: její 10,5 cm FH Gr 38 - (standardní tříštivotrhavá střela), o hmotnosti 14,81 kg, je naplněná 1,38 kg TNT
Název: Re: 10,5cm leichte Feldhaubitze 18
Přispěvatel: Sahidko Září 26, 2012, 09:15:06
Chvíľu to trvalo ale toto je ten článok, ktorý som kedysi čítal: http://www.winterwar.com/Weapons/artyinfo.htm
Název: Re: 10,5cm leichte Feldhaubitze 18
Přispěvatel: Thor Herman Září 27, 2012, 07:29:14
Sice angličtinou nevládnu, (a strejda googl není nejlepším překladatelem), ale je tím spíše míněna vzdálenost kterou doletí kusy půdy vymrštěné výbuchem, nikoliv střepiny střely.
Co pamatuji, tak když jsem střílel plnou ráž z T72 tříštivotrhavou municí, tak by to tak asi odpovídalo. Samotná hlína vyhozená výbuchem opravdu doletěla asi tak nějak. Ale střepiny mnohem dále.
Název: Re: 10,5cm leichte Feldhaubitze 18
Přispěvatel: Sahidko Září 27, 2012, 07:37:18
No podľa mňa sa výrazom fragmentation myslia črepiny granátu a nie kusy zeminy.
Název: Re: 10,5cm leichte Feldhaubitze 18
Přispěvatel: Thor Herman Září 27, 2012, 07:43:56
Pokusím se ve svých "chytrých knihách" najít nějaké tabulky.
Název: Re: 10,5cm leichte Feldhaubitze 18
Přispěvatel: Sahidko Září 28, 2012, 07:21:20
(http://imageshack.us/a/img253/6204/105mmshell.jpg)

105 mm HE strela z húfnice M2A1
Výška explózie: 30 ft. (cca. 10 metrov)
Zostávajúca rýchlosť: 800 f/s
Vzdialenosť streľby: 7000 yd (cca 6400 metrov)

At least 1 hit per 4 sq. ft. = aspoň jeden zásah na 4 štvorcové stopy
At least 1 hit per 10 sq. ft. = aspoň jeden zásah na 10 štvorcových stôp
At least 1 hit per 25 sq. ft. = aspoň jeden zásah na 25 štvorcových stôp

Podľa obrázku, najväčšia vzdialenosť je medzi 100 a 120 stopami: 30.5 - 36. metra. Niektoré ojedinelé črepiny samozrejme doletia aj ďalej, ale jednoducho už sa nepovažujú sa nebezpečné resp. šanca niečo zasiahnúť je vďaka ich rozptylu minimálna.
Název: Re: 10,5cm leichte Feldhaubitze 18
Přispěvatel: Thor Herman Září 28, 2012, 08:11:47
Nebudu se hádat, jediné čeho jsem si všimnul je to, že tebou uváděné celkové vzdálenosti jsou ve skutečnosti pouze poloměry. Já rozuměl, že myslíš celkový rozsah. Ale i tak se mi to zdá málo. A podle osobních vzpomínek to opravdu létalo víc než 100 m na obě strany od výbuchu.
Název: Re: 10,5cm leichte Feldhaubitze 18
Přispěvatel: Thor Herman Září 28, 2012, 07:29:24
.......... A ještě jaký je rozdíl mezi trhavým a tříštivým?

Tříštivý granát exploduje ihned po nárazu na překážku a roztříští se na střepiny, které se rozletí kolem a způsobují zranění. Trhavý granát exploduje po průniku překážkou - stěna budovy, slabě pancéřované vozidlo....atd - a tím ji prakticky roztrhne zevnitř. Tedy spíše než samotné střepiny působí samotná tlaková vlna způsobená explozí. Většinou se jedná o jeden typ granátu a jeho účinek se volí nastavením nárazového zapalovače.
Název: Re: 10,5cm leichte Feldhaubitze 18
Přispěvatel: Thor Herman Září 30, 2012, 09:54:37
Takže abych to shrnul: marně jsem hledal v knihách nějaké tabulky, nakonec mne napadlo to nejlehčí řešení - můj otec je kanonýr v důchodě - tak jsem mu zavolal. Jak říkal, z téhle zbraně střílel naposledy asi v roce 1963 ale co pamatuje, smrtící rozsah byl asi  v kruhu o průměru 100 metrů. Což se mi zdá velmi málo, čekal jsem víc.

P.S. jak říkal, pak jim zavedli rakety a učil se střílet na západ.  Pak byl vyhozen z armády (nepodepsal souhlas se vstupem vojsk) a v roce 1990 se vrátil, to zase rakety mířili na východ. Později jim je vzali.
Název: Re: 10,5cm leichte Feldhaubitze 18
Přispěvatel: rimmer Únor 18, 2013, 05:14:02
Nechápu proč ta houfnice měla rozsah náměru jenom 40°. Střela z houfnice má přece letět obloukem. Nechce se mi to teď počítat ale s tak malým náměrem máte poměrně velké slepé místo. A přijde mi nesmyslný se přesouvat kvůli takový blbosti. Udělat si alespoň 80° náměr nemohlo být pro Němce přece nic složitého.
Je pravda, že u tříštivých nebo trhavých granátů se dalo nastavit zpoždění zapalovače?
Název: Re: 10,5cm leichte Feldhaubitze 18
Přispěvatel: rimmer Únor 19, 2013, 04:57:02
Takže jsem zjistil, že tuhle nevýhodu nějak kompanzovali s tim jak mohli do tý nábojnice nastrkat 1-6 prachových dávek. Ono to možná vypadá promyšleně ale já bych řekl, že je to pěkně blbý 1) Je mnohem jednodušší udělat tý houfnici větší náměr a používat jednu standartní prachovou nálož, protože pak nemusíte dělostřelce zaškolovat v tom kolik dávek maj použít
                                                         2) Děsí mě už jenom ta představa jak zdlouhavě to nabíjeli. nejdřív tam museli strčit granát potom ještě museli připravit nábojnici obojí tam strčit a pak teprve střílet. Spojenci prostě vzali jeden granát s už nadávkovanou náloží vložili a stříleli. Výsledek je, že němci vystřelí 3 střely za minutu zato spojenci 10 střel za minutu ale granát má pořád stejnou účinnost
To bude asi ten důvod proč bylo Britské, Americké a Ruské dělostřelectvo několikrát lepší. Je vidět jak byli němci líný vyrobit moderní děla
Název: Re: 10,5cm leichte Feldhaubitze 18
Přispěvatel: pan.sup Únor 19, 2013, 08:09:13
Mńo, říká se tomu dělená munice. To, co popisujete, je munice pro rychlopalné dělo. V případě dělostřelectva není kadence zas tak akutní, jako je tomu u protitankových či proti "torpédočlunových" kanónů. Toto řešení naopak šetří spotřebu prachu.
Název: Re: 10,5cm leichte Feldhaubitze 18
Přispěvatel: rimmer Únor 19, 2013, 08:59:17
Ale stejně je lepší mít 2 děla vystřelit stejně střel jako když jich máte 6.
Název: Re: 10,5cm leichte Feldhaubitze 18
Přispěvatel: pan.sup Únor 20, 2013, 05:58:23
Tak zavolal jsem dědovi kanonýrovi (holt geodet.) a dospěl jsem k následujícím výsledkům.
Střelba dělenou municí umožňovala (v tomto případě ČSR 80mm) výstřel cca 3x za minutu. V porovnání s PT děly 76, která střílela až 10x za minutu je to skutečně podstatně slabší kadence. Ale. Úspora prachu (plnění hilzen zajišťovali podavači munice) byla znatelná. Kadence u tohoto děla skutečně nebyla akutní, pokud se nejednalo a masivní cca pětiminutový přepad před atakem. Naopak nižší zahřívání hlavně umožňovalo vyšší přesnost. Manipulace s municí byla snažší a bezpečnější, stejně tak její přeprava.
Název: Re: 10,5cm leichte Feldhaubitze 18
Přispěvatel: QVAK Září 06, 2013, 01:05:21


Jste dost mimo. U 152,4 tříštivého granátu je účinek střepin do průměru 80 m (poloměr od výbuchu 40 m). Smrtící po celé dráze letu. Na tu plochu ale není střepin dostatečné množství (i když v dalekohledu dopad střepin vypadá jako déšť). Hlavním účinkem výbuchu je tlaková vlna jež v tomto průměru nekryté pěchotě smrtelně poškodí plíce (potrhá). Proto se u této ráže na nekrytou pěchotu střílí s rozestupem granátů v cíli 50 m. Většinou palebnou přehradnou palbou. Tak zastavuje dělostřelectvo pěchotu (nebo pěchotu vezenou na tancích). Na pěchotu v OT se střílí po sesednutí na čáře zteče (cca 200 m před zákopy). Na zakopanou pěchotu se střílí zapalovačem zpožděným o 0,05 s. Granát vybuchuje cca 0,5 - 1 m v zemi, boří zákopy a zabíjí hlavně střepinami (tlaková vlna je zde málo účinná). Způsob palby, prostorový palebný přepad (baterie 200x200) s následnou palbou 2 rány/min. U ráže 100 mm budou účinky cca 1/2, u 122 - 130 cca 2/3.

Bezpečnostní předpis pro střelbu zakazoval střílet blíže jak 800 m od pozorovatelny a 400 m před obrněná vozidla.